Originalmente publicado por jorgesanchis (Mensaje 2097759)

(...)
Sobre el debate de las banderas, en parte viene a colación por el suceso. Aunque no es elegante el debate.
Sí que es importante, al menos para mí, que tomemos nota todos, expertos y novatos, de este suceso. Y nos pongamos serios en materia de seguridad y meteo.
Siendo ejemplo para los que se inicien en este maravilloso mundo, sea cual sea el pabellón que llevemos.

Lanzo una propuesta para que se cree un hilo, donde se expongan ejemplos de barcos bien preparados, técnicas para afrontar malas condiciones, uso correcto de los materiales de seguridad. Experiencias vividas... Y por qué no... Se pueda materializar en alguna jornada informal entre cofrades para ponerlas en práctica.

Estoy seguro, que hay mucha gente, que no sabe activar manualmente una radiobaliza, aparejar una ancla de capa, rizar en solitario, comprobar que los rizos están bien puestos, poner el barco a la capa, instalar líneas de vida... Etc...
De este suceso, me quiero quedar para que mejoremos nuestras competencias para afrontar situaciones difíciles, si no las hemos evitado antes.

Originalmente publicado por Bertie (Mensaje 2097760)

Pero ya que se quiere poner este desgraciado accidente como 'casus belli' de la oportunidad o no de las medidas de seguridad obligatorias, cabe destacar que si como parece el desenlace ha ocurrido a escasas millas de la costa (menos de doce), no estaría obligado a llevar balsa ni radiobaliza.

Originalmente publicado por SMJJ (Mensaje 2097761)

Te envidio por ser poseedor de la verdad absoluta..cuando sea mayor espero tener ese grado de autosuficiencia....
Cualquier desgracia en la mar (a la que tanto amamos y respetamos) nos debe afectar por lo que ha sucedido y no por los detalles escabrosos que parece algunos buscan...aprender de las desgracias ajenas no me parece bien..aprender de experiencias vividas si, como, ojala, sea el caso del navegante recuperado y que pueda describir lo que le sucedió.

Originalmente publicado por McMartin (Mensaje 2097772)

Bertie, si lees las cosas desde el principio no solo mi último post, también la noticia sabrás que el SEMENTAL III zarpó de la península rumbo a Ibiza (más de 12 millas por ambas costas). Ergo, tenía que haber estado despachado para zona 3 y llevar radiobaliza y balsa entre otras (aunque ésta parece que de poco hubiera valido). Por eso mismo hablo de saltarse las normas para escatimar en gasto de seguridad que puede acabar salvandonos la vida.

Originalmente publicado por SMJJ (Mensaje 2097761)

Te envidio por ser poseedor de la verdad absoluta...cuando sea mayor espero tener ese grado de autosuficiencia...
Cualquier desgracia en la mar (a la que tanto amamos y respetamos) nos debe afectar por lo que ha sucedido y no por los detalles escabrosos que parece algunos buscan...aprender de las desgracias ajenas no me parece bien..aprender de experiencias vividas si, como, ojala, sea el caso del navegante recuperado y que pueda describir lo que le sucedió.

Originalmente publicado por llanera (Mensaje 2097787)

No nos engañemos, la seguridad nos la damos nosotros, las leyes, reglamentos y demás no nos garantizan nada, en este caso parece que era un barco de Bandera Española, pues bien sucedió lo peor que podía suceder,porque la responsabilidad última es del patrón del barco, de nada sirven reglamentos, leyes ctr, si no somos conscientes de nuestras limitaciones, barco en mal estado, falta de electronica, sin comprobar la meteo y patrón con pocos o nulos conocimientos en ese tipo de travesía y además solo, todas las papeletas para una desgracia, respecto a lo de Bandera de "conveniencia" yo la tengo Española, pero si me gastara el dinero que me gasto en todas las revisiones ridículas, lo empleara en medios para la navegación tendría un barco mucho más seguro, ahora tengo un barco "legal" pero no tan seguro, el verano pasado recaló en Gijón una pareja de Australianos el 67 años, ella 62, hablando con ellos no entendían eso de las ITB,s titulaciones,ctr, yo les expliqué que era por "seguridad" y el me respondió, la seguridad de mi barco me la proporciono yo, a mil millas de cualquier tierra solo YO me puedo garantizar algo la seguridad, por supuesto en ese velero de doce metros no faltaba de nada y no porque se lo impusieran, si no porque como buen marino el sabia lo que debía tener y lo que es superfluo, por cierto llevaban navegando, de manera continua ocho años por esos mares.:sip:

Originalmente publicado por berrincha (Mensaje 2097668)

Tampoco estoy de acuerdo con que la eslora sea determinante con mala mar. La eslora del barco naufragado es sobrada para salir airoso con mala mar.

Tampoco es determinante navegar en solitario. Por experiencia propia, prefiero ocuparme sólo de mi mismo, dentro de mis límites que , además de al barco y a la navegación, tener que atender a tripulantes con muchos problemas.

Originalmente publicado por ROyOR (Mensaje 2097868)

Descanse en paz.... hay que aprender de los errores , pero este pobre ya no lo podrá hacer. Es tiempo de que cada uno sepa por donde navega y que clase de ayudas a la navegación y ayudas en caso de problemas debamos llevar, tengamos la bandera que sea.

Rafa

Originalmente publicado por whitecast (Mensaje 2098004)

http://www.diariodeibiza.es/pitiuses...de/980268.html

al parecer navegaba sin ningún tipo de titulación, pobre chaval

Originalmente publicado por Keith11 (Mensaje 2097343)

:nosabo::nosabo::nosabo:

¿tanto temporal habia? como ya dije antes no parece que los partes anunciasen tal castaña. Iba a ser durillo la tarde noche del viernes (mas en las pitiusas que en Mallorca), pero no parecia que fuera a ser nada del otro mundo.

Pregunto desde el desconocimiento, ¿eh? que esta Semana Santa, solo he salido un par de dias de poco viento a echar unos bordos delante de mi puerto... pero estaban las regatas de Semana Santa a las que les iba haciendo seguimiento, y no parecia que iba a ser nada fuera de lo normal

En fin que no pierdo la esperanza de que el chico llegase a tierra y pudiera salir del lio...

Originalmente publicado por crazysailor (Mensaje 2098061)

Hola,

Otro comentario - y espero que nadie se ofenda con lo que voy a decir - el titulo de patron de yate a vela espanol, no vale el papel en donde esta impreso.

Originalmente publicado por crazysailor (Mensaje 2098061)

Hola,

No suelo contribuir al foro y hace tiempo que no me conecto, pero para comentarles que el Viernes a la manana temprano zarpe de Port Ginesta a Puerto Pollensa en Mallorca. Las condiciones no eran duras - viento de traves a 20 nudos o asi. Llegando a Mallorca eso si, el viento se incremento a 30 con rachas de 35 nudos - eso fue a las 7 / 8 de la tarde. Cuando fondee - en frente de Puerto Pollensa a eso de las 9 de la noche - ahi si empezo a soplar en serio. Registre rachas de 40 nudos y eso fondeado en frente de Puerto Pollensa que esta bastante protegido, con lo que solo puedo imaginar como estaria afuera.

Sin velas y sin motor y en esas condiciones dificil que el Semental III tuviera chances.

Otro comentario - y espero que nadie se ofenda con lo que voy a decir - el titulo de patron de yate a vela espanol, no vale el papel en donde esta impreso. Mi mujer hizo el curso en Barcelona - 800 euros costo incluidas las practicas - y cada vez que hacia una pregunta le respondian "no te preocupes, eso no te lo preguntaran en el examen". El curso esta orientado a sacarte pasta y que pases un examen, no a aprender a navegar. Con lo que, si acabas de hacer ese curso y crees que estas en condiciones de hacer una travesia a las islas, la tienes jodida. Suma a eso el hecho de que acabas de comprar el barco y por mas revisiones que hayas hecho es un barco usado y seguramente tendra mil problemas hasta que lo pongas al dia, mas el mal tiempo y ocurrio lo que ocurrio.

En fin, una pena. El domingo volviendo pasaban el mayday relay por la radio, pidiendo que estuvieramos atentos a los barcos de la zona por si veiamos el Semental III. Jamas imagine que se habia hundido a un paso de donde estabamos fondeados!

Adrian
s/v Anakena

Originalmente publicado por McMartin (Mensaje 2097584)

1 El tema de la banderita viene muy muy a cuento en tanto que el tema de la seguridad es un punto importante ante cualquier naufragio como lo ha sido el del SEMENTAL III.

1.1 Viene muy motivado por estar cansado de leer hasta la extenuación el comentario repetitivo y cansino "pásate a bandera belga" ante toda/cualquier pregunta de "cuantos chalecos tengo que llevar?", "tengo que tener balsa para...?"... etc etc.

1.2 Así pues por UNA SOLA VEZ permítanme que un servidor pondere la importancia del equipamiento de seguridad (como marca la DGMM) frente a los innumerables comentarios que YO he leído animando a pasar a bandera belga para evitar cumplir la reglamentación de seguridad de la DGMM.

2 Quien siga este foro habitualmente ha tenido que constatar los interminables comentarios de cofrades que ante cualquier duda al respecto de equipamiento de seguridad necesario sueltan la respuesta tipo de "Pásate a bandera belga".

2.1 Absolutamente nadie puede negar eso. De igual modo que nadie que sea lector habitual del foro puede negar que frente a 100 comentarios de "pásate a bandera belga" para evitar cumplir la normativa de equipos de seguridad de la DGMM, que se ha leído hasta la saciedad en el foro, hay 1 comentario que comente lo importante que PUEDE LLEGAR A SER tener todos los elementos de seguridad acordes a la zona de navegación según la normativa española (zona 3: Balsa, radiobaliza,...).

3 La cuestión no es por tanto el tener tal o cual pabellón sino los innumerables comentarios animando a cambiarlo para evitar el gasto en material de seguridad (la balsa por ejemplo) de la reglamentación de seguridad española (siempre discutible por supuesto).

4.1 Serjioko, no meto a nadie en el mismo saco. Seguro que tú como cualquier persona responsable tendrás todo el equipamiento de seguridad hasta por duplicado. De igual modo que yo aparte de la balsa y la radiobaliza, llevo mi traje de abandono y mis espiches sin tener pabellón británico, mi gps, mi radio fm portatil, ...

Pero tienes ojos como yo, y habrás leído a más de un cofrade preguntando cuantos chalecos tiene que llevar para su embarcación en la que solo van 2 pero con papeles para 6pax y como saltan como setas los mensajes "pásate a bandera belga".

4.2 Y sí, ponzoa, el Semental III tenía pabellón español, pero por las informaciones que nos han facilitado, no tenía ni balsa, ni radiobaliza y había cruzado el canal alejándose más de 12 millas (zona 4) de la costa.

El tema no va por el color del pabellón sino por la tendencia a saltarse las medidas de seguridad, siendo el cambio a pabellón belga el tema recurrente en este foro para tal fin.

Y por cierto, el cuerpo del tripulante no ha sido encontrado, aun cabe la posibilidad de que si bien el estado del barco era precario a más no poder, llevase una balsa minimamente útil y ande por ahí a la deriva (OJALA OJALA).