La Taberna del Puerto - Otros Firma la petición en Change.org

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Re: Firma la petición en Change.org

Cita:

Originalmente publicado por ponzoa (Mensaje 2112575)

Va una ronda de lo que quieren de mi cuenta.

Como saben muchos, la DGMM ha lanzado un intento de atropello de nuestros derechos como navegantes y armadores. Con el fin de paralizar este intento, he empezado una campaña en Change.org que ruego firmen para defender vuestros derechos.

Pueden firman en este link: https://www.change.org/p/dirección-g...-del-9-mayo-18

También hay una encuesta de 10 minutos que usará Anavre en una reunión con la DGMM y ANEN que pueden completar en 10 minutos pinchando en este link.

https://www.survio.com/survey/d/A7K5Q8P9C2V9Q8D9D

Ruego indican aquí (si quieren) cuando lo hayan firmado o completado para mantener estos links y este hilo a principio de página

:gracias:

:brindis:

nO ME DEJA FIRMAR. Mi mail es un .eu y el web dice que mi correo "NO EXISTE":cagoento::cagoento:

Mal empezamos si no reconoce los dominios europeos.

Re: Firma la petición en Change.org

Cita:

Originalmente publicado por BlackPearl (Mensaje 2113556)

Para seguir haciendo "guerra de guerrillas": acabo de recibir un mail promocional de la conocida franquicia francesa de difusión de acastillaje. Les he respondido con un texto que pego a continuación por si alguien cree oportuno utilizarlo para hacer lo mismo, con esta empresa o con cualquier otra. Poco es, pero todo suma.

--------------------------

Estimados sres.:

Quizá estén al corriente del nuevo proyecto de Orden Ministerial que la Dirección General de la Marina Mercante española pretende aplicar con efecto inmediato. Se trata de una normativa totalmente lesiva y contraria a los intereses de los navegantes de este país, peor si cabe (y ya era difícil) que la legislación actualmente en vigor.

Hasta el momento, por desgracia, la DGMM ha hecho oídos sordos a las propuestas de la Asociación de Navegantes de Recreo (ANAVRE) que me representa, junto a tantos otros armadores y navegantes españoles, en favor de los intereses de la Asociación Nacional de Empresas Náuticas (ANEN) a la que su empresa pertenece.

Así las cosas, y dado que mi voz no se escucha como navegante, solo me queda manifestarme como cliente, por lo que les informo de que, a partir de hoy y mientras este estado de cosas se mantenga, me abstendré de comprar* en A***** D***** o en cualquier otra empresa que pertenezca a ANEN.

Lo que les comunico por si lo estiman de interés. Para cualquier aclaración o respuesta, les emplazo a contactar directamente con ANAVRE.

*A título meramente informativo, el año pasado gasté algo más de 1.000 euros entre sus tiendas de Barcelona y Vilanova i la Geltrú.

Atentamente,

cual es el correo de contacto???? gracias,para mandarle alguna queja mas:brindis:

Respuesta: Firma la petición en Change.org

Me parece una muy buena y "eficaz" iniciativa Black Pearl. (Una forma más de hacer en pro, y al menos no quedarnos de brazos cruzados )

Re: Firma la petición en Change.org

Cita:

Originalmente publicado por HIPPIE (Mensaje 2113612)

cual es el correo de contacto???? gracias,para mandarle alguna queja mas:brindis:

Bueno, yo respondí al correo que me enviaron, pero adaptándolo un poco, lo puedes enviar a cualquier de los socios de ANEN. En su web aparecen todos con sus respectivas direcciones de correo electrónico.

Re: Firma la petición en Change.org

Firmado y hecha la encuesta

Re: Firma la petición en Change.org

llevamos unos 1041 firmas en change, y 580 encuestas completadas.

Hay que seguir con la lucha!

:brindis:

Re: Firma la petición en Change.org

Gracias a los que han apoyado a esta iniciativa. Vamos con buen ritmo pero necesitamos mostrar más unidad y fuerza en números.

Ruego a los que apoyan la unidad de los navegantes que firmen, completan la encuesta y que circulen los links por donde puedan para conseguir el mayor número posible.

Gracias de antemano.

:brindis:

Firma la petición en Change.org

Firmado!
Saludos

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Re: Firma la petición en Change.org

habeis pensado que al firmar estais dando un listado completito a la DGMM para que os miren con lupa que estais en regla???
Si es que vosotros mismos les haceis el trabajo...
Porque no haceis otra propuesta de que los ingleses ( los pongo como ejemplo porque son muchos en nuestras costas ) empiecen a pagar lo que deben por tener barcos ( casi todos de más de 15 metros ) atracados en nuestros puertos y con banderas de sus paraísos fiscales?
o acaso a esos no se les debe molestar ? no vaya a ser que se vayan y dejer de comprar en nuestros comercios...
Que ganas tengo de que llegue el brexit y los ponga en su sitio.

Entre tanto, queridos compañeros, id preparando la cartera que sois el target de recaudación del anterior y el nuevo gobierno.

Re: Firma la petición en Change.org

Pues firmado y el trabajo hecho para la DGMM
No será mucho trabajo para un funcionario. ..:burlon:

Firma la petición en Change.org

Firmado

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Re: Firma la petición en Change.org

Cita:

Originalmente publicado por ponzoa (Mensaje 2112575)

Gracias cofrades! :cid5:

De momento, 1100 firmas y a falta de 1 para 600 encuestas completadas.

ánimo!

:brindis:

Re: Firma la petición en Change.org

Firmado y encuestado

:pirata:

Firma la petición en Change.org

Up

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Re: Firma la petición en Change.org

Encuesta y firma !!!

:brindis::brindis:
:pirata:

Re: Firma la petición en Change.org

Firmada,y encuesta realizada
:brindis:

Re: Firma la petición en Change.org

No voy a firmar esta petición ya que no estoy de acuerdo con los fundamentos de derecho aportados, voy a intentar justificar mi opinión:

Cita:

PRIMERO.-

Conforme a la Convención de las Naciones Unidas sobre Alta Mar de 1958, en su artículo 6.1, y la Convención de las Naciones Unidas sobre el Derecho del Mar de 1982, en su artículo 92.1, los buques privados son territorio del Estado al que pertenecen, en función de su abanderamiento, con sometimiento a las leyes de aquel, por lo que no pueden ser regulados por un país en el que se encuentren amarrados, ni en el que tengan puerto base ni por el mero hecho de que su propietario tenga una residencia o nacionalidad concreta por encima de la regulación para los mismos prevista por el estado de su pabellón.

Cuando hablamos del artículo 92 del convenio de Montego Bay, (en adelante CNUDM) conviene saber que dicho precepto se encuentra encuadrado en la parte VII del mismo, dicha parte lleva como título la alta mar y comprende los artículos 86 a 120.

El CNUDM divide los mares en 4 zonas según su sometimiento a la normativa del estado ribereño, siendo la alta mar la única en la que los buques están sometidos a la jurisdicción administrativa y penal del estado de abanderamiento (salvo en casos previstos en otros tratados como el de viena de 1988 que permite detener a buques de cualquier nacionalidad en caso de que trafiquen con drogas)

El artículo 86 establece el ámbito de aplicación de las disposiciones de la parte VII, dice que se aplicarán a las partes del mar no incluídas en la zona económica exclusiva, mar territorial o aguas interiores del estado

Cito textualmente el artículo para mayor claridad

1. Los buques navegarán bajo el pabellón de un solo Estado y,
salvo en los casos excepcionales previstos de modo expreso en los tratados
internacionales o en esta Convención, estarán sometidos, en la alta mar,
a la jurisdicción exclusiva de dicho Estado. Un buque no podrá cambiar
de pabellón durante un viaje ni en una escala, salvo en caso de

Por lo tanto la afirmación que se hace de que los buques privados son territorio de un estado y están sometidos a jurisdicción exclusiva del estado de abanderamiento, independientemente de la zona en la que navegue no es cierta, pero sí que lo es en alta mar (salvo que cace ballenas o transporte cocaína )

Cita:

SEGUNDO.-

Igualmente en los supuestos de control de embarcaciones de pabellón extranjero, para el cumplimiento de la norma propuesta, las acciones inspectoras e iniciadoras del procedimiento administrativo sancionador de la fuerza actuante, entrarían en conflicto directo con la normativa sobre el Derecho de Paso inocente según lo previsto por la Convención de Naciones Unidas sobre el Derecho del Mar, Montego Bay, de 10 de diciembre de 1982, en sus artículos 18 y 19....

El concepto de paso inocente en efecto tiene dos acepciones, una es un buque extranjero que pase por el mar territorial sin entrar en aguas interiores, es decir un buque que viene de alta mar o de el mar territorial de otro país y que se dirige a la alta mar o mar territorial de otro país atravesando el mar territorial español

La segunda acepción (que es la que resaltas en negrita ) es la de un buque extanjero que viene de alta mar o mar territorial de otro país a recalar a un puerto español o a fondear en aguas interiores (o viceversa).

En ningún caso se puede aplicar el concepto de paso inocente a un buque que tiene un puerto base en españa, es decir sale de aguas interiores hacia el mar territorial para al final del día volver a aguas interiores. Tampoco puede aplicarse el concepto de paso inocente en aguas interiores (esto es una obviedad)

El derecho de paso inocente debe realizarse de forma rápida e ininterrumpida y no comprende el derecho a la detención y al fondeo salvo que se trate de incidentes de la navegación o por causas de fuerza mayor o de socorro.

En la ley de navegación marítima se incluye la provisión de que las embarcaciones y buques dedicados al recreo fondeen en calas y lugares de baño, pero tal provisión se encuentra en el capítulo IV del régimen general de la navegación y no en el V donde se regula el paso inocente.

No es un derecho ilimitado y por tanto no es posible que una embarcación de recreo con base en puerto español y por tanto que no se dirige a alta mar ni al mar territorial de otro estado, sino que permanece indefinidamente en aguas españolas pueda ser considerado investido con el derecho de paso inocente, derecho que fué creado con el objetivo para favorecer el comercio internacional.

Cita:

TERCERO:

Constitución Española de 1978. Título I. De los derechos y deberes fundamentales Capítulo segundo. Derechos y libertades Artículo 14.

“Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.”

En este estamos de acuerdo

Cita:

CUARTO:

Código Civil Artículo 10.2

“2. Los buques, las aeronaves y los medios de transporte por ferrocarril, así como todos los derechos que se constituyan sobre ellos, quedarán sometidos a la ley del lugar de su abanderamiento, matrícula o registro. Los automóviles y otras medios de transporte por carretera quedarán sometidos a la ley del lugar donde se hallen.”

analizando el artículo 10 del CC vemos que está encuadrado en el título preliminar (denominado: de las normas jurídicas su aplicación y eficacia) capítulo IV (Normas de derecho internacional privado)

Las normas de derecho internacional privado como su nombre indica sirve para resolver conflictos privados. Desde el punto de vista PRIVADO lo que el CC viene a decir es que el buque estará únicamente sometido a las normas de su pabellón, es decir, el régimen de propiedad, derechos reales limitativos y de garantía (hipotecas) ,condiciones de transferencia y formas de publicidad (registro de bienes muebles).

La exposición de motivos del Decreto 1836/1974, de 31 de mayo, por el que se sanciona con fuerza de Ley el texto articulado del título preliminar del Código Civil dice lo siguiente:

Con objeto de ofrecer una visión esquemática de los criterios predominantemente utilizados en la enunciación de las normas de derecho internacional privado pueden señalarse las siguientes notas caracterizadoras:

Séptima.–Una modificación profunda es apreciable en las antiguas normas sobre bienes muebles e inmuebles que, como reflejo de la concepción estatuaria, quedaban atenidos, respectivamente, a la ley del propietario y a la del lugar donde estuvieren sitos, mientras ahora la posesión, la propiedad y los derechos reales recayentes sobre unos y otros bienes, así como la publicidad de los inmuebles, habrán de regirse por la ley del lugar donde se encuentren, al paso que respecto de los buques, las aeronaves y los demás medios de transporte, la emisión de títulos-valores, la propiedad intelectual y la industrial se configuran las disposiciones requeridas por su peculiar naturaleza y función.

Cuando hablamos de la ley 14/14 , del RDL 2/2011 o del convenio de Montego Bay estamos hablando de derecho internacional público, que regula la actuación de los estados y por lo tanto el famoso artículo 10 del CC en ningún caso puede regular ni agotar la materia que estamos tratando (la jurisdicción de los estados ribereños sobre los buques en sus aguas territoriales)

Cita:

QUINTO:

Ley 14/2014 de 24 de Julio Capítulo IV Arts. 37, 43.1, 44, 48 :

Artículo 37. Derecho de paso inocente.

“1. La navegación por el mar territorial de todos los buques extranjeros, incluidos los de Estado, se sujetará al régimen de paso inocente.”

Artículo 43. Ejercicio de la jurisdicción civil.

“1. Los buques extranjeros que pasen por el mar territorial no podrán ser detenidos o desviados para ejercer la jurisdicción civil respecto a las personas que se hallen a bordo de los mismos.”

Artículo 44. Ejercicio de la jurisdicción penal.

“La jurisdicción penal española en relación con los buques extranjeros que se encuentren en el mar territorial español se regirá por lo establecido en la Ley Orgánica del Poder Judicial y los tratados aplicables y, en especial, en el apartado 1 del artículo 27 de la Convención de las Naciones Unidas sobre el Derecho del Mar de 1982.”

Artículo 48. Ejercicio del derecho de persecución y de visita.

“Los derechos de persecución y de visita se ejercerán por las causas y en la forma en que se establecen en la Convención de las Naciones Unidas sobre Derecho del Mar y demás convenios internacionales que resulten de aplicación

Los artículos 37 a 47 están encuadrados en el capítulo V de la Ley de Navegación , capítulo dedicado al paso inocente, si consideramos que un barco que permanece indefinidamente en aguas españolas está en paso inocente entonces sí que son de aplicación pero dicha interpretación es cuanto menos discutible.

:brindis:

Re: Firma la petición en Change.org

Ni te leo whitecast - ya sabemos todos de que pata cojeas.

Para los demás sensatos de esta taberna, ya levamos unos 1147. :cid5:

up!

:brindis:

Re: Firma la petición en Change.org

:cid5::cid5::cid5::cid5::cid5::sip:

Re: Firma la petición en Change.org

no queria decir nada,pero no hay mejor aprecio que no dar aprecio,para mi lo que diga este señor me la suda.así de claro,pero por si le molesta mas,le diré que tengo bandera belga y puerto base holandes,,sigan firmando y no se dejen acojonar ,que el tiempo del coco ya pasó......:borracho:

Re: Firma la petición en Change.org

A mi personalmente que quiten lo de la bandera belga me perjudica como a vosotros ya que voy a adquirir en breve un velero y me gustaría poder navegar sin balsa, sin epirb península baleares o ir incluso saltar a corcega o cerdeña sin comprar una caríisima emisora de onda media o inmarsat... me perjudica igual que vosotros...

Pero si queréis que esto se frene y no salga adelante la normativa tenéis que aportar alegaciones serias y las que habéis puesto en la petición de change no hay por donde cogerlas.. es que no dan ni una a derechas... en fin, lamento que mi escrito sea molesto, símplemente era una opinión , con ánimo de aportar más que de cabrear a la peña...

Re: Firma la petición en Change.org

Cita:

Originalmente publicado por whitecast (Mensaje 2115842)

Pues si vas a dar esos saltos, incluso con Belga, te recomiendo que adquieres Balsa y EPIRB. Si vas con Belga, se hace razonable y asequible ya quedas revisiones son según fabricante y no te va intentar la GC robarte de tu paga extra por cualquier tontería si vas con Belga.

Whitecast, no nos vamos a poner de acuerda acerca de la interpretación de la ley, per creo que tienes dedos de frente suficiente para gestionar y ser responsable de tu propio seguridad. En este caso, la Belga te va venir bien.

Buena proa y sigo animando a todos a firmar.

:brindis:

Re: Firma la petición en Change.org

Cita:

Originalmente publicado por whitecast (Mensaje 2115842)

Pues aunque yo no estoy considerando bandera belga (mis aspiraciones son bastante modestas) me gustaría saber cómo podría hacer para estar seguro de que no me salgo de la zona 6, si para las misma no es obligatorio un plotter, ni tampoco está claro lo que se considera "playa o abrigo accesible" (para unos barcos lo puede ser, y para otros no), ni si (como se ha discutido hasta la saciedad en otros hilos) se refiere al puerto de salida o a cualquier otro que quede a lo largo de la travesía. Es como si te dicen que en bicicleta no puedes ir a más de 20 Km/h... pero la bicicleta no lleva velocímetro. Pero no vamos a dar ideas, que igual ponen GPS obligatorio para la 6. Veo que conoces muy bien el tema, igual puedes dar una respuesta. :D

Re: Firma la petición en Change.org

firmado y compartido , por probar no se pierde nada ,
saluttttt kiqu:brindis:

Re: Firma la petición en Change.org

Vamos bien - hay que seguir circulando esto!

llevamos unos 1160 en https://www.change.org/p/dirección-g...-del-9-mayo-18

:brindis:

Re: Firma la petición en Change.org

Bonito listado de 1.168 personas que van a ir a por vosotros a mirar si como dice el compañero llevais hasta al Rosario homologado por la DGMM.

Re: Firma la petición en Change.org

Cita:

Originalmente publicado por IMPULSES (Mensaje 2116704)

Bonito listado de 1.168 personas que van a ir a por vosotros a mirar si como dice el compañero llevais hasta al Rosario homologado por la DGMM.

Eso es como decir: "no voy a ninguna manifestación porque me vayan a reconocer" :santo:

Re: Firma la petición en Change.org

Cita:

Originalmente publicado por IMPULSES (Mensaje 2116704)

Bonito listado de 1.168 personas que van a ir a por vosotros a mirar si como dice el compañero llevais hasta al Rosario homologado por la DGMM.

No todos lo que firman tienen barco. Que por cierto, los que han dado de baja en España, ya saben quien somos. No hay nada que temer.

Animo a que se sigue firmando.

:brindis:

Re: Firma la petición en Change.org

FIRMADO
Hay que animarse con las encuestas.

Re: Firma la petición en Change.org

Cita:

Originalmente publicado por whitecast (Mensaje 2115842)

Pues si te has dado cuenta que no hay por donde cogerlas. y dices que "tenéis que aportar alegaciones serias" podrías decir tú cuales son las serias. Y.. sí es molesto porque solo te quejas.

:brindis::brindis:

Re: Firma la petición en Change.org

Por cierto yo ya firme a "pesar de que no hay por donde cogerla"

:brindis::brindis:

Re: Firma la petición en Change.org

Firmado y encuesta completada.
Suerte
:brindis:

Re: Firma la petición en Change.org

Vamos muy bien!

A por más firmas!

:brindis:

Re: Firma la petición en Change.org

Cita:

Originalmente publicado por ponzoa (Mensaje 2116733)

No todos lo que firman tienen barco. Que por cierto, los que han dado de baja en España, ya saben quien somos. No hay nada que temer.

Animo a que se sigue firmando.

:brindis:

No entiendo para qué firma gente que NO tienen barco :nosabo:
¿ Para hacer bulto?
Es como si yo firmo una petición de que los helicópteros puedan aterrizar en las playas , que más me dá a mi si no tengo helicóptero....

Re: Firma la petición en Change.org

Cita:

Originalmente publicado por IMPULSES (Mensaje 2118008)

Pues hay patrones que alquilen barcos - no todos tienen que ser propietarios. Y este proyecto de OM afecta también negativamente a estos tambien.

Animo a seguir firmando.