cambios en legislacion Belga
 

Pues igualito que aqui, los belgas empiezan diciendo que el primer objetivo es la simplificación administrativa.

Y lo demás, ni se acerca, vamos, ni a vista de prismáticos desde el faro de Jeddah. Venga...a buscar una amenaza mejor, que esta no vale...

Me da que a los agoreros les va a salir el tiro por la culata, al igual que a los apesebrados y a los moscardones que van revoloteando por el barrio buscando cadáveres para chupar lo que les quede.

Re: cambios en legislacion Belga
 

Que la leguslacionbelga iba a cambisr.estaba.clsro lo dabiamos todos. En su pagina vienen los.cambios que quieren introducir perfectamente. En ningun sitio he leido que es necesario ser belga o residir alli para abanderar en belgica

Re: cambios en legislacion Belga
 

O el traductor te está jugando una mala pasada o has puesto a mala fe lo que dice la página sobre los barcos del equivalente a nuestra lista 6° intentando confundir a los cofrades de esta santa Taberna... Por favor Pepota, acláranos qué es lo que te ha llevado a "transcribir" precisamente ese párrafo...

No señor, para la navegación de recreo sin ánimo de lucro no hay inspección de seguridad alguna, y los requisitos que se están planteando responden al más puro sentido común, sin instaladores autorizados, sin homologaciones extras al CE (por tanto sin caducidades artificiales como aquí), y con la única obligación de mantener el material en buen estado para poder ser usado, dejando a criterio del armador cuándo proceder a su sustitución.

Tranquilidad cofrades, que no viene el coco.

Re: cambios en legislacion Belga
 

Algunos no consiguen salir del bucle. :nop::nop::nop: parece que les va la vida en ello, es hasta enternecedor.:o

Respuesta: cambios en legislacion Belga
 

El "Timoncito" tambien en Belgica

https://mobilit.belgium.be/fr/naviga...ance_du_marche

Re: Respuesta: cambios en legislacion Belga
 

A ver esto ya lo comenté en un hilo. La marca del timoncito anteriormente que la dgmm ponia con el.RD 701/2016 pasó a ser un marcado CE de equipos homologados para la nautica A NIVEL EUROPEO. Es decir, cualquier equipo que se monte en cualquier barco o embarcacion europea debe llevarlo. Eso si si un equipo es valido en algun pais de la.UE lo es en España sin condiciones y viceversa.
Pero esto no es nuevo es de 2016 y responde a normativa europea.

Re: cambios en legislacion Belga
 

Es evidente que no se ha percatado del sarcasmo. En su descarga, puede que
use más otra lengua que esta, lo que haría comprensible el lapsus.


Salud y :brindis:

Re: cambios en legislacion Belga
 

Poco interesa marcar un párrafo de las declaraciones Sr. De Backer: "El registro se muestra simplificado y la duración es indefinida, una medida que el navegante de placer recibe con placer."
Si aprueban esto se acabó el renovar cada 5 años.
Aún así, todo son intenciones. Llevan tiempo con ello y a diferencia de otros lo quieren hacer bien. Hasta nos consultaron a los navegantes. Pues eso, "como hacen otros".

Re: cambios en legislacion Belga
 

declaraciones Sr. De Backer: "El registro se muestra simplificado y la duración es indefinida, una medida que el navegante de placer recibe con placer."

En algunos aun simplifican mas lo que ya es simple, para favorecer al administrado, igualico que aqui por la punta de los cAjones. Claro luego las comparaciones son demoledoras.

Por cierto, ni siquiera existe un listado de sanciones, eso tambien es muy esclarecedor si tenemos en cuenta el magnifico, prolifico, metodico y abundante listado que han presentado estos de la MM.


Si aprueban esto se acabó el renovar cada 5 años.

En el tema seguridad ya es asi, el MMSI es gratuito y para siempre.ademas la autoridad belga no controla el material de seguridad, eso lo deja en manos del armador y del fabricante.
Como no se refiera a que ya no se renovara la lletre de pavillon. :nosabo:

Aún así, todo son intenciones. Llevan tiempo con ello y a diferencia de otros lo quieren hacer bien. Hasta nos consultaron a los navegantes. Pues eso, "como hacen otros".

Si aqui tambien consultaron, pero solo con los amigotes y ha escondidas.

Re: cambios en legislacion Belga
 

Otra colleja para los agoreros de la titulitis:

https://mobilit.belgium.be/sites/def..._plaisance.pdf

"La PCFNP plaide pour un statu quo en matière d’exigences légales en ce qui concerne l’obligation d’être détenteur d’un brevet de conduite. Si à l’avenir, il devait y avoir des changements en la matière, des mesures transitoires détaillées seront nécessaires. Considérant les usages en cours dans nos pays voisins et les statistiques d’accident disponibles, la PCFNP estime en effet que le plaisancier en mer n’est pas tenu de disposer d’un brevet de conduite obligatoire. Une obligation éventuelle de détenir un brevet de conduite pour naviguer en mer peut être instaurée dès qu’un accord dans ce sens peut être atteint au niveau international et sous réserve que les mesures transitoires indispensables soient prévues à cette fin."

Traductor de Google:

"El PCFNP aboga por un status quo con respecto a los requisitos legales con respecto al requisito de poseer un certificado de conducir. Si hay algún cambio en el futuro, serán necesarias medidas de transición detalladas. Teniendo en cuenta los usos actuales en nuestros países vecinos y las estadísticas de accidentes disponibles, el PCFNP considera que el navegante en el mar no está obligado a tener una licencia de conducir obligatoria. La posible obligación de poseer un permiso de conducir para navegar en el mar puede establecerse tan pronto como se pueda llegar a un acuerdo a este respecto a nivel internacional y siempre que se proporcionen las medidas de transición necesarias para tal fin.

Vamos a volver a bandera española, sí, manda güevos...

Re: cambios en legislacion Belga
 

Efectivamente me refiero a que la carta de pabellón sería permanente y no tendríamos que renovar/pagar cada 5 años. Cada vez me parece mejor la legislación belga.

cambios en legislacion Belga
 

Tengo bandera española (zona 4) y por un un puro tema de seguridad, me ha dado por pensar que una balsa salvavidas no estaría de más, que cuando salgo, viene la familia.

Dicho esto me puse a buscar equipo de segunda mano. Encuentro una que se ajusta a lo que buscada, pero el propietario me dice que hay que revisarla. Hasta que todo lógico y normal.

Me pongo a buscar que pasa revisiones en Tenerife, llamo a una empresa y:

Yo: Hola, ¿que tal? ¿Podría decirme el precio de la revisión para una balsa de 8pax?

Empresa: Si claro. ¿Que bandera tiene?

Yo: ?? Pues bandera española

Empresa: son 350€ anuales

Yo:😩😩😩😩😩. ¿Hay precios distintos por otras banderas?

Empresa: si es otra bandera, son 350€ cada tres años.

Yo: vale, gracias. Click 📞

Con este panorama, difícil seguir con la 🇪🇸 en fin. Veremos....




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Respuesta: cambios en legislacion Belga
 

Pues precisamente con la nueva OM (Si entra en vigor) las revisiones de balsas serán cada tres años, salvo que el fabricante estipule un plazo inferior.

Te pongo el texto como aparece en el proyecto:

"4. Las balsas salvavidas serán revisadas de acuerdo con las recomendaciones, procedimientos e instrucciones de los fabricantes en intervalos que no podrán ser superiores, en ningún caso, a los 36 meses. Las revisiones se deberán realizar en estaciones de servicio autorizadas, que sean competentes para efectuar las operaciones de mantenimiento, tengan instalaciones de servicio apropiadas y utilicen sólo personal debidamente capacitado, todo ello, de conformidad con las recomendaciones actualizadas de la Organización Marítima Internacional."

Re: cambios en legislacion Belga
 

En fin...para gustos los colores, cada cual que haga lo que le parezca.

Hay suficiente información en este foro para tomar una decisión coherente.

Yo lo tengo claro, mientras no simplifiquen y modernicen la normativa de verdad, yo seguiré con bandera de otro estado.

:brindis:

Re: cambios en legislacion Belga
 

Hola a todos

Sin más comentarios, os dejo el enlace a la ley publicada el pasado mes de julio en la que se comunica el fin de los abanderamientos en Bélgica para no-residentes.

http://www.ejustice.just.fgov.be/eli...31463/moniteur

Nuestros clientes han sido debidamente informados en función de la situación de su barco.

Un saludo

Cristina

Re: cambios en legislacion Belga
 

Por algún motivo el enlace da error...:sorry:
Podéis ver la ley también aquí

http://www.etaamb.be/fr/loi-du-05-ju...018031463.html


Saludos y rondas

Cristina

Re: cambios en legislacion Belga
 

Hola pues a mi me habéis pasado un presupuesto hace nada para cambiar de holandesa a belga. Y mira que te pregunte sobre este tema??

No lo entiendo Cristina..

Re: cambios en legislacion Belga
 

Y que pasa con los que ya la tienen??

Re: cambios en legislacion Belga
 

Queeeee?????? Te ha pasado presupuesto sabiendo esto?:nosabo:

Puede usted explicarse Crisitna?

Re: cambios en legislacion Belga
 

Re: cambios en legislacion Belga
 

Pues como no se acaben de enterar...

Re: cambios en legislacion Belga
 

De todas formas Gert, que es belga y vive en Belgica ayer ha dicho por este foro otra cosa totalmente distinta.

Esto no deja de ser un enlace, que hay que traducirlo e interpretarlo. Espero que el Belga aclare esto.

Me extraña mucho que la comunidad de navegantes se entere recién después de 3 meses...:brindis:

Re: cambios en legislacion Belga
 

Gert me acaba de confirmar que solamente se podra abanderar si el 50% del barco lo posee un belga, una empresa o una persona residente en belgica. La caducidad se respetara, pero no se renovara la Letre d Pabillon. La opcion es renovarla antes de final de año y conseguir 5 años mas, lo que no hace mas que aplazar el asunto.:cagoento:

Re: cambios en legislacion Belga
 

Yo ayer quise abanderar y me dijeron que ya no cogian NO residentes. No brindo

Re: cambios en legislacion Belga
 

Esto es lo que tengo de Gert. No publico sus precios por motivos obvios, pero deja claro un par de cosas;

- es nuevo y los Belgas aun no se han enterado.
- no hará falta título belga salvo que piensas navegar por aguas de Bélgica.
- tenemos hasta 5 años desde el 1 de enero (si renovamos antes de fin de año) para buscar alternativas salvo o presionar que actualicen la normativa española a algo coherente.



Nueva normativa en Bélgica

A partir del 1 de enero de 2019, entra en vigor un nuevo sistema de registro de embarcaciones de recreo en Bélgica. Hasta ahora coexistían 2 tipos de registro: un registro para uso del barco en aguas interiores belgas (la matricula) y un registro para uso del barco en el mar (la carta de pabellón).

A partir del 1 de enero de 2019, estos 2 sistemas se unifican, de manera que queda sólo ún documento de registro (la carta de registro). Para conseguir una carta de registro, la propiedad de un barco tiene que estar por lo menos por 50 % en manos de:
Personas físicas con nacionalidad belga
Personas físicas con residencia en Bélgica
Sociedades registradas en Bélgica

Esto implica que si tu no tienes la nacionalidad belga, no se puede renovar la carta de pabellón cuando llega a la fecha de caducidad. Las cartas de pabellón tienen vigencia de 5 años y se siguen emitiendo hasta finales de este año. Eso mismo me da la intuición de que el estado belga respetará le plazo de vigencia de las cartas de pabellón existientes, pero ni en el mismo registro de barcos me pueden dar garantías al respecto.

Entonces: ¿que hacer?

Primera opción:renovar la carta de pabellón que tienes actualmente, sin importar el plazo que le queda de vigencia. Esa opción es sobre todo muy interesante si quieres legalizar un cambio de motor, lo cual es mucho más cómodo bajo bandera belga.

De esta manera tienes todavía 5 años por delante en los cuales muchas cosas pueden pasar. Yo lo aconsejo si te queda hasta 2 o 3 años hasta la fecha de caducidad de la carta de pabellón.

¿Cómo preceder? Necesito que me devuelvas el original de la carta de pabellón actual a la dirección de correos que viene al pie de este email.

Plazo: más o menos 2 a 3 semanas después de presentar el expediente de renovación, me llegará la nueva carta de pabellón.

Segunda opción:pedir la baja de bandera belga para poder matricular el barco en otro país (normalmente para matricular en otro país, se pide un certificado de baja).

¿Cómo preceder? Necesito que me devuelvas el original de la carta de pabellón actual a la dirección de correos que viene al pie de este email.

Plazo: 1 semana después de recibir el original de la carta de pabellón podré enviar el certificado de baja.

Otra novedad: equipo de seguridad

La ley indica que cualquier barco, registrado en Bélgica, bajo el nuevo sistema, tiene que “estar en estado de seguridad”, tanto en aguas belgas como en aguas extranjeras. Por Real Decreto se definirá lo que esto quiere decir y este Real Decreto aún no existe.

Otra novedad: Titulo de navegación

La ley indica además que para gobernar un barco con bandera belga en aguas belgas, el patrón tiene que tener un titulo de navegación. Por Real Decreto se definirán los titulos y las atribuciones. Este Real Decreto aún no existe. De todas formas, como se exige titulo sólamente en aguas belgas, no afecta a los que navegan con bandera belga en aguas españolas.

Aquí está el texto de la ley: http://www.ejustice.just.fgov.be/cgi...table_name=loi. Como no figura en la web del registro, y como los propios funcionarios no estaban al tanto, he tardado bastante en enterarme.


:santo:

Re: cambios en legislacion Belga
 

El capítulo 2 entra a partir del 1 de enero del 2019. Los barcos que podrán estar abanderados en Bélgica son:

1.- Los que el 50 por ciento....etc...etc...

o bien los que cumplan con el punto 2

les navires de plaisance qui sont mis sur le marché conformément à la directive 2013/53/UE du Parlement européen et du Conseil du 20 novembre 2013 relative aux navires de plaisance et aux véhicules nautiques à moteur et abrogeant la directive 94/25/CE.

Re: cambios en legislacion Belga
 

Pues parece que -como era previsible- la legislación belga converge con la de otros estados europeos con más tradición nautica.

Por qué habrá tardado tanto tiempo en estar claro desde que se publicó?

Re: cambios en legislacion Belga
 

Re: cambios en legislacion Belga
 

Entonces vamos a ver que quede claro.
Hasta el.31 de diciembre 2018'se puede seguir abanderando en Belgica no?

A partir del 1 de enero de 2019 no se podra.abanderar en Belgica y las lettres.de.pavilion que vayan.caducando no se renovaran no?

Todo esto hablando de patrones y armadores españoles.

Si esto es.asi me.pregunto
1. A que c.j.nes tanto lio con la.DA5 y con la.clausula esa de la nueva OM?
2. Para que esforzarse en negociar que la OM no se meta con banderas comunitarias en vez de pelear por mejorar la legislacion de bandera.española?(la ley o decreto belga lleva fecha de julio 2018)
3. Que alternativas se.presentan ahora?

Re: cambios en legislacion Belga
 

Pues mirando seriamente el asunto de los abanderamientos Holandeses y Belgas, yo creo que quedan algunos cabos sueltos y mas en el Registro Belga que es un Registro que depende del ministerio de transporte de Bélgica y que se supone que debe tener todas las garantías del estado.
No realizar nuevos abanderamientos puede ser legal pero no renovar los ya existentes creo que se puede estar cometiendo una ilegalidad.
Renovar algo es un tramite administrativo. Yo tengo que renovar el dni pero no renovarlo no quiere decir que no tenga dni tan solo que esta caducado pero sigo teniendo dni hasta que me muera o en este caso mientras que no me de baja estare en ese Registro por mucho que les pese a los Belgas.

Re: cambios en legislacion Belga
 

Bien pero el.seguro y demas se.lavara las manos en caso de problemas ya que vas.caducado.
Al final a tragar:cagoento::cagoento::cagoento::cagoento:

Re: cambios en legislacion Belga
 

Según entiendo, con esta ley han unificado dos registros en uno, con lo que a partir del uno de enero, hay nuevo registro, y dan un plazo de gracia ( vigencia de la lettre de Pavilion ) para que te busques la vida o te ligues a una belga y le regales el 50% del barco :cunao:

Re: cambios en legislacion Belga
 

Pues el bucle ha estallado :cunao:

http://www.ejustice.just.fgov.be/eli...31463/moniteur

Re: cambios en legislacion Belga
 

Yo lo entiendo así también. Estamos buscando soluciones alternativas, que pueden ser el abanderar en otro país o también de crear una sociedad belga (una por barco) de manera que es la sociedad que es titular del barco y si se quiere vender el barco, se vende la sociedad. De esta forma, ya no hay cambios de titular en el registro y como el titular es una sociedad belga, será imposible rechazar ese titular del registro belga.

Sobre todo es importante para barcos que son difíciles de matricular en España (barcos antiguos, sin certificado CE, barcos de autoconstrucción, etc.).

Cuando sepa más, lo publico. Sea como sea, hay tiempo para reaccionar.

Un saludo,
el belga

Re: cambios en legislacion Belga
 

Que quieres decir con eso? que hay un resquicio? que posiblemente podamos seguir con el pabellón belga y renovar le lettre du pabellón?
Informa por favor, Ger no ha dicho nada al respecto
:brindis:
P.D.A mi me quedan dos años y medio y no veo la conveniencia de renovar este año, pagar lo que me piden y no tener garantías absolutas

Re: cambios en legislacion Belga
 

Una solución a tu caso, sería hacerte una sociedad belga y venderle el barco a esa sociedad (como apuntan en el post anterior).

Todo es mirar los gastos que acarrea.

Hay que ser positivos, soluciones habrán.


Salud y :brindis:

Re: cambios en legislacion Belga
 

Atención al artículo 6 apartado 2.

Re: cambios en legislacion Belga
 

Pues tras leerme 5 paginas del hilo... opinare (tras meterme bajo el bunker antiaéreo, por lo que me pueda caer).

Se veía venir... cuando se abusa de la hospitalidad de quien te aloja y te concede su bandera, pasan cosas como estas. Y hay que pensar con mentalidad "luterana" para comprenderlo.

Todos conocemos ilustres "tabernícolas" que -ya lo hacían con su bandera española- han continuado "invitando", previo pago, y publicitándolo en sus webs y blogs a navegar con ellos por diferentes aguas. Eso incumple claramente la normativa de abanderamiento, el famoso "non commercial endorsement".

Todos conocemos "brazos abiertos" y otros similares, que aprovechándose del abanderamiento foráneo han actuado en contra de la legislación marítima internacional.

Todos conocemos de barcos alquilados -con o sin patrón- abanderados en estos países del norte de Europa...

Y aunque los "narizotas belgas" como les llaman los franceses, parezcan o se hagan los tontos... esto también lo ven, también se enteran... y lo normal, aunque Bélgica sea un "estado fallido", tontos no son... y llega el momento en que toman medidas.

Ahora no podemos quejarnos... cierto es que, en la gran mayoría de los casos, pagarán justos por pecadores, pero esto es consecuencia de "la tradicional picaresca" que nos adorna.

Y todo esto no es mas que una reflexión personal. ¡Que conste!.

:brindis::brindis::brindis:

Re: cambios en legislacion Belga
 

Cierto que pagaremos unos cuantos cofrade, muy cierto....

Re: cambios en legislacion Belga
 

Preguntar a los Belgas

1-No tengo bandera. Admiten matriculas nuevas hasta enero?

2-Tengo bandera. Puedo renovarla antes de que caduque.Si dicen que no:hay algo (cambio de motor,nombre de barco.. etc) para que me den una nueva letra con fecha actual y duracion 5 años?