Re: Teoría del Buque CY
 

No, no te equivoques, si das varias respuestas te arriesgas a que no te puntúen la pregunta.
Tendrás que elegir entre la respuesta objetivamente correcta y la que quiere el examinador.
Para acertar en la elección nos queda una posibilidad: que alguien que haya sacado sobresaliente nos pase su solución, así sabrás a qué carta quedarte.
Por cierto, en:
http://www.escuelamarmenor.com/50716...B%20mar-08.doc
han publicado la solución del problema, y aclaro que no tengo ninguna relación con ellos.
Ánimo y a seguir estudiando. :brindis:

Re: Teoría del Buque CY
 

Pues no sé qué decirte, tampoco es cuestión de decir... "pues la respuesta puede ser; 8, 23 ó 42,7, elija usted Sr. Corrector", sino de razonar las posibles interpretaciones. Si son lógicas, yo al menos confiaría en que se valoraran.

Sin ir más lejos, en la resolución del examen por la Escuela del Mar Menor que adjuntas se dan las dos posibles soluciones de situación de los tanques. Y no creo que nadie fuera capaz de dejar de puntuar las respuestas.


:brindis:

Re: Teoría del Buque CY
 

Si, quizás al poner varias soluciones no puntúen la pregunta, o no te den todos los puntos, creo que probablemente corrijan muy deprisa fijándose sobre todo en los resultados y no parándose mucho a analizar razonamientos "alternativos". Yo puse dos soluciones y saqué notable, el resto del examen creo que lo tengo bien, así que o bien la respuesta que daban como correcta es GZ=0 (que no la puse en el examen), como aparece en la solución publicada por la academia, o no me puntuaron la pregunta. Si hiciese otra vez el examen intentaría aclararlo con el examinador antes que poner dos soluciones.

Saludos y suerte a los que se examinan.

Re: Teoría del Buque CY
 

Hola MasBarco
Hay una diferencia entre la 1ª pregunta, en que hay una indefinición manifiesta en la redacción sobre el estado inicial y final de los tanques, lo cual permite plantear diferentes supuestos; y la 3ª pregunta donde te dicen claramente: "calcule el valor de GZ para la escora en que queda el buque, tras las operaciones realizadas".
En este último caso, la duda no está en qué es GZ y cómo se calcula, sino en cual es el concepto del examinador sobre GZ y su particular forma de calcularlo.
Saludos.:brindis:

Re: Teoría del Buque CY
 

Estimados cofrades
Con el ánimo de de arrojar la mayor cantidad de luz sobre la famosa pregunta 3ª, os copio la respuesta del cofrade aprendizdenauta, en otro foro, a una pregunta análoga, del examen de abril de 2007 (la de la respuesta a la reclamación):

"Yo discrepo de la solución del tribunal (sin acritud). Hay que distinguir entre escora temporal (balance) como el producido por la fuerza del viento sobre las velas, o las olas. Y la escora permanente producida por una carga, descarga o desplazamiento de pesos. En el primer caso el centro de gravedad no se mueve, en el segundo si. Pero veamos que es en realidad GZ. GZ es la distancia del centro de gravedad con la perpendicular a la flotación trazada desde el centro de carena. Cuando un barco escora por efecto del viento, por ejemplo, el centro de carena se desplaza hacia la banda de la escora, pero no se desplaza el centro de gravedad, por lo que la distancia entre el centro de gravedad y la perpendicular a la flotación trazada desde el centro de carena existe y tiene un valor. Este valor de la fuerza adrizante ha de ser igual al de la fuerza escorante (viento) para que el barco permanezca en equilibrio. Ahora bien cuando un barco se escora como consecuencia de una carga, descarga o corrimiento de carga, (escora permanente) el centro de gravedad se desplaza transversalmente hacia la banda de la escora. El barco comenzara a tumbar y el centro de carena se desplazara en el mismo sentido de la escora hasta situarse justo debajo del centro de gravedad (condición de equilibrio).
Evidentemente la perpendicular a la flotación desde el centro de carena pasara por el centro de gravedad, luego la distancia entre esa perpendicular y el centro de gravedad es cero; ósea GZ es cero. Esto mismo ocurre cuando el barco esta adrizado y nadie duda de que GZ sea cero.
Por ultimo apliquemos las formulas que nos dan el GZ con escora en pequeñas inclinaciones al problema que nos ocupa. Formula:
GZ = GM x SEN (ANGULO) – LcG x COS (ANGULO).
GZ = 4,7436 x SEN (4º-14'-38'') – 0,352 x COS (4º - 14'-38'')
GZ = 0,3510 – 0,3510 = 0 (CERO).
Podríamos hacer la representación grafica, pero seria abundar sobre lo mismo."

Por lo tanto me reafirmo en la solución que planteé más arriba, lo cual me lleva a afirmar que:
1. El que ha corregido el examen es un lego en la materia, lo cual sería una barbaridad y no lo creo verosímil. Pues se habría limitado a cotejar los resultados con los que a él le han dado, sin analizar los exámenes.
2. El que ha redactado el examen ha cometido un error y no ha expresado adecuadamente lo que quería decir. No es la primera vez que usando el copiar y pegar, se toman preguntas de otros problemas y al final sale un refrito de funestas consecuencias.
Quizá quiso decir algo como: Calcular el valor del brazo GZ para una escora del mismo valor que la que alcanza el barco tras las operaciones anteriores.

Que nadie se rasge las vestiduras, estos señores pueden ser marinos mercantes, pero de Teoría del Buque saber lo justito o haberla olvidado y además son humanos y por tanto no son infalibles.
Lo grave es que la situación se ha repetido al menos en tres exámenes consecutivos y en la DGMM, que parece que algunas veces se leen estas cosas, han sido incapaces de publicar una nota informativa, o de publicar los resultados correctos, sabiendo que están pu****do a mucha gente.
¿Alguien sabe la opinión de las Escuelas de Náutica de Madrid al respecto, aunque sea una opinión extraoficial?.
Si alguien ha sacado sobresaliente en alguno de estos tres últimos exámenes, por favor, que publique aquí su solución, a ver si conseguimos desvelar el misterio de la correcta interpretación de la pregunta 3ª.
Saludos y suerte a los de Zaragoza. :brindis::brindis:

Re: Teoría del Buque CY
 

Pues me lo voy a copiar para tenerlo claro de cara al examen de junio, porque me parece una explicación muy simple y lucida.:cid5::cid5::cid5:

:brindis::brindis:

Re: Teoría del Buque CY
 

Hay una cosa que se me escapa por algún lado, los tanques son cubos de 3.5 m de lado, y los centros de gravedad de los combustibles están a 0.5 m de la linea de crujia de forma simetrica, ¿no parece que haya espacio para ello no?
Una pregunta. Los examinadores de la Universidad de Cadiz, dan como dato el "momento de superficies libres" en Toneladometros, ni idea de que es eso, pero por magnitudes tiendo a pensar que si lo divido por el desplazamiento en toneladas me dá una magnitud en metros, que debe de ser la diferencia de la altura metacéntrica al aplicarle las superficies libres. Osea que el "momento de superficies libres" es la inercia por la densidad solamente. ¿estoy en lo correcto?
Saludos.

Re: Teoría del Buque CY
 

Buenass. Cajarillos al poder:borracho:

Normas para superar un examen.

1º y principal Leerse el problema y entender lo que piden
2º hacerse la pregunta ¿Con lo que sé, puedo hallar la respuesta?
3º Si - resolverlo
3º' No - he de estudiar más

Por eso estoy de acuerdo con LordDrake!

saludos

F. Bou Fort

Re: Teoría del Buque CY
 

Vaya lío que has preparado.

Las superficies libres de los tanques medio llenos (o medio vacíos, según se mire), tienen la fea costumbre de inducir una subida virtual del centro de gravedad del buque. La magnitud de esa subida es igual al producto del momento de inercia por la densidad del líquido que contiene el tanque, y todo ello dividido por el desplazamiento total del buque en toneladas.

El momento de inercia de cada tanque te lo darán con los datos del examen salvo que se trate de un tanque con forma de prisma, en cuyo caso, el momento de inercia es igual al un doceavo del producto de la eslora por la manga al cubo. (manga y eslora del tanque, por supuesto)

:brindis: :brindis: :brindis:

Re: Teoría del Buque CY
 

Hola Rebalaje
¡Vaya idea que has tenido!¡Van a salir volando las calculadoras!
En cuanto a la primera pregunta, no siempre los enunciados se refieren a situaciones 100% posibles o "reales". Ten en cuenta que hay mucho copi-pegui y algunas veces te dan situaciones irresolubles. Yo seguiría el consejo de Bou Fort: ¿con los datos que tengo puedo hallar la respuesta? Si, pues adelante.
Ten en cuenta que estás haciendo el traslado de un peso de un lugar a otro y lo único que te interesa son las coordenadas de ambos puntos.
Si le dices al examinador que esa situación te parece un poco rara, que no hay sitio, que entonces el tanque no puede ser un cubo..., lo vas a cabrear, porque le estás queriendo decir, de alguna forma, que no se ha leído el problema y que además no lo ha resuelto antes (lo cuál es cierto en muchas ocasiones).
En cuanto a la segunda pregunta estás en lo cierto:
Efectivamente, el "momento de superficies libres" es igual al producto del momento de inercia del tanque por la densidad del líquido que contiene y viene dado en tonelámetros. Pues el momento de inercia viene en m4 y la densidad en Tm/m3.
Cuando el momento de superficies libres (Tonelámetros) lo divides por el desplazamiento (Tm), obtienes la "subida virtual" de G en metros.
Saludos y suerte.:brindis::brindis:

Re: Teoría del Buque CY
 

Bueno, a ver si mareo un poco más la perdiz.....
La famosa pregunta 3, por supuesto según lo preguntan es 0.
Veo que para intentar contentar la inexcrutable mente del examinador, aplicais la fórmula GZ=GMsen& con la posible resta de GG´cos&
Pero no lo veo claro, ya que los pares de fuerza en este caso no estan en entre el centro de gravedad adrizado y el punto Z, sino en los centros de gravedad inicial y final. lo que nos dá una distancia entre los pares de fuerza de GMtang& en vez de GMsen&.
Saludos.

Re: Teoría del Buque CY
 

Hola Rebalaje
Siento no tener un escaner para enviarte una figura aclaratoria, pero te será más útil este enlace:
http://www.rodamedia.com/navastro/te.../node7_ct.html
Fíjate en la situación que plantea la figura 1.13
G'Z' = GZ - GA = GZ - GG' cos &
y como GZ = KN - KG sen &
queda: G'Z' = KN - KG sen & - GG' cos &.
Saludos.:brindis::brindis:

Re: Teoría del Buque CY
 

Hola Drago, usando el diagrama 1.13, lo que quiero referir es que son pares adrizantes los que se ven en el dibujo. Pero en el caso de la pregunta, los pares son escorantes en este caso se producirian en los puntos G y G´no en ningún punto Z, por lo que la trigonometría del par se sacaría por tangente, tal y como se vé en el dibujo 1.12.
Saludos.

Re: Teoría del Buque CY
 

Hola Rebalaje.
Cuando en el buque se hacen las operaciones de carga/descarga/traslado de pesos, se produce un desplazamiento del centro de gravedad del mismo a una nueva posición. Aparece entonces un par escorante, cuyo brazo según la fig.12.1 sería: GG' = GM tg Ø, y las fuerzas que lo forman serían el Empuje aplicado en C y el Desplazamiento aplicado en G'
Pero a medida que el barco escora el brazo va disminuyendo, hasta que el centro de carena (C) se sitúa por debajo de G', en la misma perpendicular a la flotación. En ese momento en buque se queda en equilibrio y desaparece el par escorante (GG' = 0).
Esto es lo que hemos usado para calcular el ángulo de escora (Ø) en que queda el barco, en la pregunta 2.
La pregunta 3 plantea (debería plantear) otra cuestión que es (el siguiente paso): Una vez que el barco está así (con una escora permanente), si lo hacemos escorar a partir de ahí, por una causa externa, cuál será el valor del brazo del par adrizante (el que lo devuelve a la posición de partida, una vez que cesa la causa externa) y eso es lo que se plantea en la fig. 13.1.
Te copio de un post anterior en este mismo hilo:

Perdón por el rollazo que ha salido.
Saludos :brindis::brindis:

Re: Teoría del Buque CY
 

Buenas noches a todos queria responder a Lordrake:
Si si.. Teoria del Buque es una asignatura super practica sobre todo para aplicarla al barco de vela :meparto:...Donde nunca preguntan nada de escora segun intensidad de viento, superficie vélica y desplazamiento...etc... Me gustaria me pusieras 3 ejemplos que avalen lo práctica que es esta asignatura. Pero donde se ha visto que en un barco de recreo vayamos a cargar/descargar/trasladar pesos de 60 tn. por ejemplo...Como mucho la nevera, comida ropa etc...Yo lo único que sé es que cuando tengo que estibar pesos deben de ir en crujia, o repartidos a en ambas bandas y lo mas abajo posible y con esa simple regla tengo suficiente. La única asignatura lógica y bonita y en un momento dado necesaria seria la astronomia. Yo me saque el Capitan de yate y pienso que no vale para nada... Bueno para sacar dinero en tasas si... Luego no se hace examen práctico :confused: que seria lo más importante y valorable (atracar, desatracar arbolar el barco, navegar, recogida de naufrago, seguridad etc...con 250 eurillos te dan un certificado de practicas que yo en mi caso ni quise hacer y te dan el capitan sin nisiquiera poner un pie en un barco, je, je,je...Luego te ves al típico barbero haciendo barberias y disparates....que no tiene ni puta idea colapsando el canal 9, el 16 y el que le biene en gana diciendo gilipolleces...Bueno es solo mi opinión...

Saludos a todos...

Re: Teoría del Buque CY
 

Hola gotonico
Tómate una copa, :brindis:, pásate por aquí:
http://foro.latabernadelpuerto.com/a...ement.php?f=14
y luego seguimos la conversación, más tranquilos.
Saludos.

Re: Teoría del Buque CY
 

Perdón, siento si a alguien le ha molestado mi opinión...

Re: Teoría del Buque CY
 

¡No, hombre que no! Que aquí no molesta nadie.
Te lo decía porque aquí la costumbre es presentarse primero y preguntar después y si te puedes permitir invitar a una copa, pues mejor.
Además, por ahí hay un portero a la caza de los nuevos, dispuesto a pasaros por la quilla si no cumplís con las formalidades.
Lo dicho, las opiniones no molestan, además son las tuyas.
Saludos y unas copas, que hoy hay quedada en Sevilla. :brindis::brindis:

Re: Teoría del Buque CY
 

Saludos y bebidas isotónicas de bajo contenido alcohólico para todos. (Para que no se os enturbie la mente y me podais ayudar).

Al hilo de lo que preguntaba otro cofrade, mi pregunta práctica es: en un velero, con desplazamiento = "D", superficie vélica= "SV", distancia del Centro Vélico al Centro de Deriva= "dist", Presión del viento= "PV", podemos hallar el Momento de escora, con el barco ya escorado, mediante la fórmula: PV.SV.(CV-CD).Cos2(de la escora), pero si lo que deséo saber es que escora me producirá un viento determinado en las mismas condiciones de barco..., debería ser: Cos2(escora)= Mom. esc./(Fuerza del viento(PV.SV)).(CV-CD), pero... si no nos dan el Mom, Esc. y tenemos que buscarnos la vida....¿De dónde lo saco?, ¿empleo una de las fórmulas de desplazamiento de pesos y busco como relacionar el viento?.
Es un problema práctico: calcular que escora me producirá un viento determinado con lo que tengo a mano, aunque puede que se necesite tener también las tablas hidrostáticas, (las Panto.).
¿Alguien tiene claro el proceso necesario?

Saludos y y cuidaros el hígado¡¡¡

Re: Teoría del Buque CY
 

Hola LSV
Si no conoces el Momento escorante, puedes aprovechar el hecho de que cuando el barco alcance la posición de equilibrio, el Momento adrizante habrá igualado al Momento escorante. Y si conocemos el valor de GZ para esa escora:
Mto escorante = PV · SV (CV - CD) cos2 Ø
Mto adrizante = GZ · D e igualando ambos y ordenando:
cos2 Ø = GZ . D / PV · SV (CV - CD)
De aquí se obtienen dos valores de cos Ø y por tanto el valor de la escora Ø.

Pero si en vez de GZ, conoces los valores de KG y de KN para esa escora, entonces:
Mto escorante = PV · SV (CV - CD) cos2 Ø
Mto adrizante = (KN - KG sen Ø) · D, e igualando ambos:
PV · SV(CV-CD) cos2 Ø = (KN - KG sen Ø) · D
y haciendo el cambio: cos2 Ø = 1 - sen2 Ø
PV · SV(CV - CD) (1 - sen2 Ø) = D · (KN - KG sen Ø)
que es una ecuación de 2º grado, de la que obtenemos dos valores del sen Ø y por tanto el valor de la escora Ø.
Saludos.:borracho:

Re: Teoría del Buque CY
 

Saludos DRAGO y muchas gracias por tu información, ahra mismo voy a dar cuenta de ella como si fuera un vaso de Ron.
Estoy mirando por otro lado la posibilidad de calcular la escora con un triángulo de vectores en los que un lado sea la distancia entre CV y CD otro la fuerza del viento y un tercero daría la escora, pero sé que uno de los lados debería tener además una relación directa con algún factor que represente el momento adrizante o escorante.
Seguiré ambos caminos... si soy capaz.
Gracias

Re: Teoría del Buque CY
 

Saludos DRAGO, he estado intentndo digerir la información que me dás pero me quedo colgado.

Por lo que me parece ver, para hallar el Cos2 Ø, debo hallar el GZ y siempre tendré que darle el valor de un ángulo, que es justo el valor del que carezco, y supongo que si hago toda la curva de GZ tendré muchos valores pero no sabré la escora que me encontraré cuando llegue al barco. ¿?.
También estoy mirando la posibilidad de sacar el GM de una experiencia de estabilidad con péndulo o de un traslado de pesos transversal, pero este GM y todo lo que se derive siempre irá referido a un valor de escora determinado que no créo que me sirva para mi problema¿?
¿Cómo lo ves, colega?
Gracias.
LSVELOZ

Re: Teoría del Buque CY
 

Fenómeno, unas rondas....:pirata:

Haber si te contestan, buen:brindis:ima materia que por desgracia no se toca en T. Buque CY

Yo regateo y me interesaria muchísimo saber la relacción fuerza de viento, superficie vélica expuesta, peso de tripulación y escora de la embarcación... Para de esta manera saber exactamente qué vela de proa montar según tripulación e intensidad de viento, o para la hora de encargar una nueva vela...
Bueno saludos y otra ronda...

Re: Teoría del Buque CY
 

Saludos GOTONICO.
A mí me gustaría también tener más datos sobre esto, pero reconozco que, aunque consigamos algo, probablemente será aproximaciones, ya que no es facil conseguir las curvas hidrostáticas de los barcos, que no calculamos la superficie expuesta de la obra muerta del barco, que, seguramente nos dará el valor para un solo ángulo de viento y con el peso en una sola posicion del barco...pero desde luego tiene que haber programas de diseño de velas y de ingeniería naval que resuelvan esto.
Claro que a nosotros nos bastaría co menos.

Creo que con cualquier barco pequeño y una mañana libre se podría hacer unas pruebas preácticas con unos amigos y si velas y calcular con un clinómetro casero las escoras para varios pesos y posiciones y otro día las escoras netas, sin peso, a varios vientos y rumbos y luego relacionarlas de maneranproporcional¿?.

!Todo séa que inventemos la sopa de ajo¡