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Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero
:brindis:
"Tengo un utilitario. Ayer se me fue de las manos por la carretera y circule por la cuneta, dándome con una piedra que me arrancó la rueda, el amortiguador y el resto. Voy a querellarme con el fabricante porque cuando queria frenar esa rueda no frenaba, la encontre arrancada del coche unos metros atrás".:cunao: NAVANTIA ha dado una respuesta oficial, es mientras ella no haya participado en las investigaciones no se pronuncian y por supuesto no asumen responsabilidad. La compartimentación de estanqueidad mantuvo muchas horas al flote el Bismark, pero de no haberlo hundido voluntariamente su dotación se hubiera hundido solo. Es cuestión de tiempo. No imaginemos estanqueidades de "película". Las pruebas de estanqueidad se hacen para un tiempo determinado y unas pérdidas determinadas. Si en condiciones de paz, de regreso a su puerto base (que se supone conocen esas aguas), con buenas condiciones de visibilidad y mar, con enlace radiotelefónico, colisionan con el barco que mantienen comunicación, es que falla algo más importante que la estanqueidad. La Armada Noruega, tiene que echarle la culpa a alguien para lavar su imagen ante el resto de la OTAN y otras marinas. Con esto minimiza la colisión, verdadera causa del hundimiento, del resto de circunstancias. ¿Nadie se plantea que la dotación desembarco antes que la "ratas"? :cunao: Y que su valentía se puede cuestionar. Todos hemos visto barcos pesqueros hundiéndose, la cubierta barrida por el mar y trabajando por salvarlo su dotación que desembarca cuando ya corre peligro el salvamento. Porque para mantener un barco a flote se lucha hasta el último momento y hay videos por ahí que hacen dudar del empeño en mantenerlo a flote. Con popa hundida se observa alumbrado eléctrico, y por tanto, las bombas podrian estar trabajando. Y ya había desembarcado el grueso de la dotación (75% femenina 25% másculina). La capacidad de bombeo de un barco de ese tipo no tiene desperdicio. Se puede achicar con bombas situadas en el otro extremo del buque... Doble circuito de contra incendio/achique, uno por cada banda. El de babor debería estar intacto. Y si las bombas son insuficientes, entonces es que el agujero es muy grande. Eso no es culpa de Navantia. https://www.lavozdegalicia.es/notici...5817182639.htm . |
Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero
<<La vida es volver a levantarse con ganas. Disfrutar del día a día. Mi mayor éxito es vivir mi vida a mi manera. Y ser optimista en mi trabajo es casi inherente. Un entrenador deprimido no existe. Un líder deprimido no existe.>>
Eduardo "Toto" Berizzo. Todos sabéis que el entrenador en un barco es el Capitán. Y os lo dice uno que ha capitaneado barcos desde los 25 hasta los 56. |
Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero
Lo escuchado ayer, de que confundieron las luces del petrolero con las de la bocana del puerto, y por eso no maniobraron para evitarlo, no tiene desperdicio.
¿quién gobernaba ese barco? :meparto::meparto: |
Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero
Cita:
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Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero
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Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero
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En España lo que tenemos en exclusiva son los que van dando voces pregonando que su país es basura. Lamentablemente eso si parece una particularidad ya que en ningún otro lugar sucede. :brindis: |
Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero
Cita:
Las investigaciones en los barcos militares los hacen los propios ejércitos que deben ser los primeros interesados en conocer la verdad y hacerla pública si son serios, ejemplo el que te puse Seguro que encuentras un foro Noruego mas serio que este, buena suerte! Saludos. Coronadobx |
Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero
Hay comentarios que son realmente asombrosos y juicios de valor..... que no se argumentan, pero bueno. Más de lo mismo y lo de siempre.
Una fotografía que nos pone chukel, circulan muchas más.... Cita:
Sé que muchos de los que aquí opináis sabéis, sabréis a lo que me refiero. (Un poco de luz......Sobran linternas, igual hasta cascos, pero falta algo que no está dentro de lo que protegen los cascos. Conocimientos). Hay trabajadores, trabajadores profesionales y otros. Triste es que alumnos sacrificados con expedientes académicos brillantes tengan que dejar (esto que tan alegremente se critica) sus familias, e irse a dónde ven horizontes más claros. Otros, becarios,..... con remuneraciones que dan risa. Y una pena, que los que reniegan no se establezcan en dónde ven el idílico paraíso. Es como el periodista, que no voy a nombrar, que con más de 65 años, debate en la mañana de Tv, escribe en prensa escrita....Y opina y opina todos los días y a todas horas, incluso sobre el paro....Pero, hombre por favor...Que se contradice. Vamos, disfrute de su familia, de una edad de jubilación que ya ha rebasado, deje sus pluri empleos para dar opciones a los que salen de las universidades de periodismo... En fin. Para los que no han tenido vida profesional relacionada con la mar. Que tampoco quiero dejar a nadie con dudas. Esos perrillos, con arcos en color naranja, puestos en el cable de acero, que se están colocando con luces, no con conocimientos. La gaza que están elaborando va a aguantar, pero no es la forma correcta. No sé si son Noruegos...... (Mis respetos hacia el país y todos sus habitantes). Los tertulianos, cofrades, que hablan con fundamento......:adoracion:. Algún que otro comentario, desisto. Buen fin de semana. :brindis: (Tal vez soy uno de los negados, Uno de Españistan , país de pandereta). |
Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero
Me ha costado verlo.....he tenido que llamar a mi hermano......parezco un obtuso de españistan.....
http://www.capsule2.net/2013/07/suje...-como-y-donde/ y ademas,faltan perrillos.... |
Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero
Cita:
Hay quien asegura que los españoles somos derrotistas, autodestructivos, e hipercriticos con lo nuestro. Por ejemplo: estabamos convencidos de que Gila había muerto, y tiene que ser el ejercito noruego el que nos demuestre que nuestro querido genio está tan vivo como siempre lo ha estado. Y de plena actualidad. Todos sus chistes también. Somos un pu-to pais de pandereta, choriceo y abusos de los poderosos. Eso está claro. Asi que aprendamos de los noruegos a ser honrados y decentes, y a cumplir los contratos y compromisos como ellos. REDACCIÓN / LA VOZ DE GALICIA 16/06/2017 05:00 H La asociación Long Hope, integrada por marineros españoles (10.000 de ellos, gallegos) que trabajaron en buques mercantes en Noruega, ha denunciado al Gobierno de Oslo ante el Tribunal Supremo de ese país nórdico para reclamar el pago de sus pensiones de jubilación. La entidad se encomienda a este alto tribunal tras ver cómo, a finales de abril, un juzgado de primera instancia de la capital noruega les denegaba su derecho a percibir las prestaciones y le daba la razón al Estado nórdico. Unos 12.000 marineros, embarcados en la flota mercante noruega entre 1948 y 1994, fueron obligados por ley a pagar en impuestos hasta el 30 % de su salario bruto, aunque, al no residir en el país, se les impedía cotizar y, por tanto, a recibir una pensión. No se la agarra con papel de fumar el estado Noruego, no. Pagaban impuestos en plan nórdico, se les prohibía cotizar; ya se sabe, esta gente de la mercante son unos privilegiados: siempre de paseo por ahi, haciendo turismo, disfrutando del mar, sin tener que aguantar a la familia ni reñir a los hijos, ni dormir siempre en su casa, con lo aburrido que es eso. La mayoría no son oficiales, son marineros, gente humilde que tuvo que emigar para salir de la miseria y traer divisas para que nosotros saliesemos también de las estrecheces que el plan de estabilización iba paliando a duras penas. Ellos han trabajado muy duro. Pero no han cotizado para pensión, solo han sido paganos de impuestos con los que el estado noruego les hacia la vida cómoda y divertida a bordo. Yo, cuando vuelva a nacer, no quiero ser nórdico, lo siento. Prefiero ser de un pais menos serio, Español, por ejemplo. Y su pais tan serio por mi se lo pueden ir metiendo por adó la espalda pierde su casto nombre. Y lo de Schettino ha resultado ser una trastada de un inconsciente chulo imprudente, cobarde y sin gracia. ¿Pero lo de los oficiales del puente de la fragata del pais serio, que veian moverse un faro con arrancada en rumbo de colision, como debe ser calificado? Y entre tanto trabajador como tiene Navantia, cientos de ellos excelentes patrónes, a ninguno se le ha ocurrido explicarles a los marinos noruegos con que arrancada se navega en pasos estrechos y la conducta a seguir ante un buque en rumbo de colisión que no necesita declarar lo restringido de su capacidad de maniobra, y además está perfectamente identificado en el AIS de la fragatuela? Estos gallegos, con tal de callar, son capaces de no decir nada!. Así va el país! :velero: |
Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero
📞 Hei! Er fienden? å komme på telefon!
:brindis::brindis::brindis: |
Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero
A mi lo de llamar a España Españistan me molesta y me ofende. Os rogaria que no utiliceis ese apelativo despectivo. Se puede opinar de todo sin desprecio hacia algo que otros Si valoramos. Gracias.
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Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero
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Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero
No sé si se ha dicho aquí ya, pero no les ha faltado tiemnpo a los noruegos para echar la culpa a los astilleros de Avantia:
"Noruega achaca un fallo de diseño a las fragatas construidas en Navantia Apela a un error de estanqueidad sin reflotar el buque y sin hablar con la firma española" https://www.lavozdegalicia.es/notici...1G30P33997.htm no brindo:pirata::pirata::pirata: edito: ostras que si se a dicho, jajajajaja, vaya tela, tanto mensaje se me ha escapao, ....pero bueno, lo dejo más que nada por el no brindar ante este desatino de los noruegos |
Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero
Cita:
Es bueno recordar que Noruega, si no fuera por el petroleo que desde hace unos pocos años hasta está exportando, era un país del Tercer Mundo dentro de Europa. Un país atrasado, incluso culturalmente. No creo que los noruegos, nórdicos, los del norte,... sean más listos y capaces que cualquier otro pueblo del mundo. Y mucho menos de los españoles. Pertenezco a aquellos que no se acomplejan de ser español. |
Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero
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Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero
También conviene recordar que ya tienen un probado y renombrado prestigio hundiendo fragatas: HNoMS Oslo (1994) y Trondheim (2006) (ran aground).
https://en.wikipedia.org/wiki/Oslo-class_frigate Salud, :brindis: |
Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero
Descartada la culpa de Navantia y confirmado que estos Noruegos son un tanto mantas
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Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero
Cita:
Al que no sepa valorar a España le recomiendo que se vaya a vivir fuera una temporada larga, ya veremos si la hecha de menos. |
Fragata Noruega colisiona con un petrolero
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Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero
Yo no afirmaría tanto como que los noruegos son todos unos mantas pero el que mandaba esa fragata sí. Un barco de guerra armado es una bomba y un petrolero otra. Si el petrolero navega cargado no explota pero si se hunde produce una auténtica catástrofe ecológica sobre todo si el accidente es cerca de la costa. Si navega en lastre después de haber descargado sus tanques es una colosal bomba ambulante si aún no han tenido tiempo de limpiar sus tanques ahora vacíos de combustible pero llenos de gas.
Una fragata es bastante ágil de maniobra, sin embargo un petrolero tiene la capacidad de maniobra restringida. Por todo esto en mis 30 años mandando barcos en algún caso más grande que la fragata en cuestión, cuando me he cruzado con un petrolero, situación que habré vivido centenares de veces, jamás he antepuesto el RIPA a mi actitud, teniendo preferencia o no me he apartado de su derrota sin esperar a tenerlo a 1 Nm y punto. Y ante cualquier buque muy grande obraba igual, pero cuando se trata de un gran petrolero se extreman las precauciones, es de sentido común. Desde hace ya 2 décadas todos los barcos de cierto porte y cómo no los buques de guerra disponen de radares de superficie provistos del sistema Arpa mediante los cuales se conoce con exactitud el rumbo y la velocidad de todos los barcos que nos rodean hasta una distancia igual al alcance del susodicho radar y por ende podemos saber sin necesidad de cálculo cinemático o plottig si alguno o algunos de los barcos que nos rodean viene a rumbo de colisión. Lo tengo más claro que la luz del Sol. Pero tan cierto es que cuando ocurre un marrón gordo tanto en tierra como en la mar y el importe del desaguisado es mayúsculo, el seguro o seguros correspondientes se agarran a un clavo ardiendo pata tratar de escurrir el bulto o fraccionar el marrón. Las más altas esferas noruegas saben mejor que yo todo esto que pongo, pero........ El entrenador de turno no volverá a entrenar........ En mis tiempos mozos he navegado durante algo más de 1 año en un destructor de 120 Mt que se jartaba de navegar y participar en maniobras y ejercicios ocupando el puesto de cabo timonel señalero y jamás he presenciado una situación de riesgo. Se hacía lo que se tenía que hacer y punto |
Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero
Cita:
https://www.infodefensa.com/archivo/...me_noruega.pdf Es más que nada para poder brindar a gusto :pirata::pirata::pirata: |
Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero
Cita:
https://www.abc.es/espana/abci-disen...7_noticia.html Enviado desde mi SM-J600FN mediante Tapatalk |
Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero
Cita:
Sigo sin brindar pues :pirata::pirata::pirata: |
Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero
Tú vas en un coche que te garantiza que hasta sesenta kmts hora en un choque de frente aguanta el habitáculo, te estrellas a ciento ochenta contra un muro de hormigón y palmas, ¿Y ahora la pregunta es de quién es la culpa de que palmas?... ¿En serio?
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Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero
- ...aqui fragata de la armada noruega navegando a 17 nudos: apártese inmediatamente de nuestro rumbo!
- Fragata de la armada noruega, les repito que no me puedo apartar, esto es un faro y soy el farero. No brindo, porque yo sí pertenezco a un pais serio. ( otra cosa es que cuente chistes muy viejos y muy malos) |
Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero
A mi no se me abren las carnes precisamente por el amor patrio, pero cuestionar el trabajo de Navantia por este accidente, me parece totalmente improcedente, se mire por donde se mire.
Seamos un poco mas serios.:santo::nop::nosabo: |
Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero
:brindis: Por lo que pone el reporte preliminar, leyendolo en diagonal, me parece que el accidente descubrio una falta de estanqueidad de mamparo (s) que debian ser estancos en las penetraciones de los ejes de las helices. Un fallo de construccion importantisimo pero que obviamente no es lo que causo el accidente y tampoco a prioiri y sin saber mas detalles parece dificil de rectificar.
A titulo de ejemplo, un problema de estanqueidad en mamparos por defecto en la construccion fue descubierto tambien en un accidente en el EMMA MAERSK, un portacontenedores (construido en Dinamarca). https://gcaptain.com/emma-maersk-acc...-penetrations/ |
Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero
Cita:
Para empezar con el informe, en cierto modo justifica la actuación de la dotación de la fragata. Al parecer, les pilló el tomate en medio de un cambio de guardia y parece ser que creían que el barco que les llamaba era uno de los que tenían por el través y que el petrolero, con las luces de cubierta encendidas, era parte de la terminal...Viendo el perfil de la dotación de la fragata (críos de veintipocos años), todo es posible... https://i.imgur.com/UeGTj5h.png La otra parte es el apéndice: https://www.aibn.no/Marine/Investiga...-File&attach=1, un folio en el que se achaca en último término el hundimiento del buque a un defecto de estanqueidad en unos mamparos, recomendándose la revisión en los otros cuatro barcos de la serie. Aquí es donde se responsabiliza a Navantia de un "defecto de diseño". Pero esas afirmaciones hay que cogerlas "con pinzas". Para empezar se basa únicamente en las manifestaciones de unos cuantos marineros de máquinas, quienes declararon un par de días después del incidente (el práctico y los del puente del Sola lo hicieron el mismo día del incidente) y sin que se haya inspeccionado la fragata. Por cierto, nada dice este informe acerca de si se ha comprobado el supuesto defecto en otro de los 4 barcos de la serie. Para aquellos que no quieran leerse el Apéndice en inglés, su traducción sería ésta: "En conexión con la investigación en curso sobre la colisión entre la fragata KNM Helge Ingstad y el petrolero Sola TS el 8 de noviembre de 2018 en las proximidades de la terminal de Sture en Hjeltefjorden en el condado de Hordaland, la Junta de Investigación de Accidentes de Noruega (AIBN) ha identificado algunos problemas críticos de seguridad que requieren atención inmediata. El AIBN está en una fase temprana de la investigación y que las circunstancias estarán sujetas a nuevas investigaciones. El AIBN ha encontrado un problema crítico de seguridad en relación con los compartimentos estancos del buque. Se debe presumir que esto también se aplicaría a las otras cuatro fragatas de la clase Nansen. Tampoco se debe de excluir que lo mismo se aplique a los buques de un diseño similar entregado por Navantia, o que el concepto de diseño se haya podido utilizar para modelos de embarcaciones similares. La AIBN asume que los hallazgos no están en conformidad con el estándar de estabilidad de daños requerido para las fragatas de la clase Nansen. En un principio se produjeron inundaciones en tres compartimentos estancos a bordo del 'KNM Helge Ingstad ': la sala de generadores de popa, los camarotes de tripulación de la cubierta inferior y un pañol de aprovisionamiento. Había dudas acerca de si el local del servo, el compartimiento situado más a popa, también tenía entrada de agua. Sobre la base de este daño, la tripulación, analizando los documentos relativos a la estabilidad del buque concluyó que si bien el buque tenía un estado de "poca estabilidad", podía mantenerse a flote. Si se inundaran más compartimentos, el estado se evaluaría como "barco perdido" debido a una completa pérdida de estabilidad. A continuación, la tripulación encontró con que el agua de la sala del generador de popa entraba en la cámara de la reductora a través del eje de la hélice y que la cámara de la reductora se estaba inundando. Desde la cámara de la reductora el agua pasaba a las salas de máquinas de popa y proa a través de los pasos de cables de los mamparos. Esto significó que la inundación se hizo sustancialmente más extensa que lo indicado por el daño original. Sobre la base de la inundación de la sala de engranajes, se decidió prepararse para la evacuación." Hay muchas dudas acerca de cuál fue el alcance inicial de los daños y si fueron tres, cuatroo incluso cinco los espacios afectados por la vía de agua. De este informe se puede deducir que la compartimentación de este barco, de proa a popa es: Sala de máquinas de proa, sala de reductora (donde están acoplados los dos ejes de las hélices), sala de máquinas de popa, sala de generadores de popa, camarotes de tripulación, pañol y por último el local del servo. Para ilustrar, aquí tenéis una foto de la cámara de máquinas de popa, con dos diesel. En la sala de máquinas de proa va la turbina de gas: https://i.imgur.com/mxa8oY3.jpg Pues bien, durante la fase de construcción, la Armada noruega (quien por cierto supervisó el diseño y el cumplimento de los estándares de seguirdad), exigió la realización de dos pruebas en estas fragatas que no se habían hecho en otros barcos como las F100. La primera de las pruebas fue la comprobación de estanqueidad de la cámara de la reductora (la que falló según el informe), pero una prueba real con agua y con la reductora funcionando. Para ello, se encendió la máquina, se acopló a la reductora y se procedió a la inundación de la cámara para comprobar su completa estanqueidad y que el agua no pasaba de esta cámara a las dos salas de máquinas contiguas. Y la prueba fue un éxito. La segunda de las pruebas fue un poco más exigente y se hizo en Noruega, con el barco ya terminado. Consistió en detonar en las proximidades del barco una carga de profundidad y ver que no había daños. Y también fue un éxito. Como ha comentado alguien un poco antes, en Navantia están convencidos de que con el golpe se desplazó el eje de la hélice de estribor, lo que explicaría la entrada de agua a la sala de la reductora. También cabría la posibilidad de que, viendo que el escobén entró en la sala de torpedos de estribor (a nivel de cubierta), el bulbo habría entrado también en la sala de máquinas de popa, con lo que serían cinco los espacios afectados. Proa del TS Sola. Podéis ver que ha perdido el ancla de estribor y que hay una marca de la colisión en el bulbo: https://i.imgur.com/rE3laGC.jpg Nada dice el informe acerca de las medidas tomadas para controlar la inundación, pero resulta un tanto sorprendente que la evacuación se ordenó cuando el barco aún tenía bastante flotabilidad. Hay una foto que ahora no encuentro que es toda la tripulación con los trajes de supervivencia en cubierta subiendo a los botes, con dos metros de francobordo, vamos, que a nadie se le mojó el tabaco... https://i.imgur.com/ld44p9Y.jpg Ya en las fotos tomadas a la mañana siguiente del accidente hay dos cosas que llaman la atención, en las cubiertas superiores hay puertas abiertas (deberían de estar cerradas) y no hay una sola manguera en cubierta que indique que hay bombas portátiles de achique funcionando. Hace unos días se publicaron los informes de los abordajes de los destructores americanos USS Fitzgerald y USS John S. McCain (para el que se quiera entretener: http://s3.amazonaws.com/CHINFO/USS+F...on+Reports.pdf), los cuales sufrieron dos abordajes con petroleros, con 8 muertos en uno y 10 en otro. En ambos casos, los espacios afectados fueron zonas de habilitación (camarotes de proa en el primero y de popa en el segundo). Pues bien, como en las películas, los marineros inicisalmente desaparecidos estaban en los camarotes, cuyas escotillas se cerraron para controlar la inundación y el que no pudo salir, mala suerte...no me imagino a los jovenzuelos noruegos jugándose el pellejo intentando que no se fuera al fondo el barco que, por cierto, tardó cuatro días en hundirse... Aquí tenéis unas fotos de las operaciones de salvamento. Me juego lo que queráis a que acaba en Ferrol... https://i.imgur.com/H1p3PZp.jpg https://i.imgur.com/0Tz83vF.jpg Una de grog |
Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero
Una pregunta que me surgió ayer (el mal tiempo y haber terminado la lectura te hacen dar vueltas)... se hundió también el helicóptero que llevaba en el hangar. ¿No les habría dado tiempo a ponerlo a salvo? Reconozco que no tengo ni idea de cuanto se puede tardar en sacarlo y despegar, pero seguramente algún cofrade lo conozca y me pueda sacar de la duda.
Gracias :brindis: |
Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero
Los de navantia ya preparan medidas para evitar más hundimientos por fallos humanos
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Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero
Tanto misil y tanto torpedo y tanto armamento carisimo!
Y por que no le ponen a las fragatas un par de buenos escobenes, con sus anclas bien trincadas? Parecen bastante efectivos. Bromas aparte, lo de achacar a un defecto de construcción un caso tan flagrante de imprudencia grave y dolosa, en un buque con pañoles, armas de todo tipo, radares mil, con sus alarmas, receptores sofisticadisimos de AIS, con sus alarmas, e incluso el canal 16 y el DSC, no es de un pais serio. Mas bien parece una astracanada. Y lo de que estaban con el cambio de guardia, las chavalas y los chavales, va a ser que no cuela. Les han hecho controles de alcohol y drogas a la guardia del puente? A ver si era una fiestuqui a bordo del barco? Llevaban paraguas? Había capellán a bordo? Es que absolutamente nadie a bordo ejerció una mínima vigilancia eficaz? Hasta el rey de España ha sabido decir a todos los vientos: me equivoqué! Y la armada noruega ya está dando un poco de vergüenza ajena, conno! |
Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero
Cita:
Un problema que tienen es que, al venir de maniobras, está hasta arriba de munición... Aquí tenéis el vídeo de la evacuación. Toda la tripulación abandona el barco cuando aún tiene bastante flotabilidad: https://www.youtube.com/watch?v=qjrx6mjlHV0 Una de grog |
Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero
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Ahí dejo el último informe de investigación Noruego, en cinco páginas hay una única mención a Navantia, el resto es la descripción completa de los minutos anteriores al accidente.
Al final del informe declaran: "Further lines of investigation Based on its preliminary description of the sequence of event, the AIBN has identified a need for further and more thorough investigations in the following areas: human factors, collaboration on the bridge, training and procedures, traffic control, language and communication, technology, and technical, operational, organisational and strategic choices." O sea, que dejan bastante claro que "alguna negligencia" por parte de la fragata hubo. Bier:brindis: |
Respuesta: Fragata Noruega colisiona con un petrolero
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Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero
Del citado artículo me quedo con las insinuaciones de que la culpa fue del oficial americano... Tal vez mitiguen las hechas sobre navantia al demostrar la histeria del "yo no he sido".
Pero el artículo parte de una base de prejuicios de macho herido. La incorporación de mujeres al mundo laboral y al militar no es un capricho buenista. ¿Cómo podría serlo? el buenismo sería disolver la armada noruega. El autor, tanto el del artículo original como, sobre todo, el que lo comenta, identifica tendencias geoestratégicas con gilipolleces solo porque aquellos a los que (obviamente) odia, las propugnan. No, señor autor, si el vecino se pasa el día cantando la Macarena y Ud. no lo soporta, no tiene por que no soportar tampoco que barra la escalera solo porque lo haga el. Yo no querría en mi equipo idiotas sin criterio como Ud. El motivo es DOBLAR la población laboral y, en su caso, combatiente. Y esto es un esfuerzo difícil de implementar por, entre otras cosas, por la dismorfia educativa que sigue existiendo y que se ha de adaptar. Países como Israel, la misma Noruega, sus vecinos suecos, tal vez Finlandia... tienen una población de tamaño ridículo ante vecinos MUY agresivos y populosos. Cambiar la tradición de "solo hombres" en las fuerzas armadas es una necesidad estratégica y no una excentricidad. Y a los noruegos (cuando paren de lamentarse y de echar mierda al ventilador) les será, al menos, mas fácil que a otros países. Además, si la evacuación fue hecha sin pánico y con eficiencia (como parece), la orden de "todos fuera" o, al menos, el protocolo de darla, parece mas de paternalismo masculino, de síndrome del director del colegio durante la excursión, que de otra cosa. Esto tambien se ha de superar. Y si la dotación estaba falta de preparación, el problema sigue sin ser por el género. |
Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero
No lo veo como tu....El thema es muy delicado...pero si los errores de la truipulación son tan de bulto como se afirma en el artículo y resulta que la media de personal femenino en la armada Noruega es del 20% pero en esta fragata es del 80% no puede descartarse un problema de género:
El mando deseaba una fragata con una tripu del 80% femenina.Ya lo tuvo. Ahora pasemos a examinar la actuación de esta tripulación.Si resulta que son tan irresponsables como lo pintan (que está por ver),estamos frente a un problema de genero:A los puestos de responsablidad se debe de acceder por la capacidad no por el sexo.Ser mujer no debería ser ningún merito.(obviamente ser hombre tampoco). |
Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero
Precisamente. Por capacidad.
Pero supongamos que el accidente lo ha causado la "falta de capacidad de las reclutas". ¿Porqué supones que la armada noruega es mas capaz de formar bien a los reclutas? Hay quien imagina, tal vez... ¿a la tripulación femenina depilándose y pintándose las uñas? ¿y la masculina? ¿haciéndose pajas? ¿O son mas bien tópicos? Que yo recuerde, cuando aquí se hacía la mili, te podía tocar en la armada o en el ejército, y luego formaban a "lo que se tenía". Recuerdo las prácticas en bodega inundada para reducir enormes vías de agua con carteles y puntales... Y eran reclutas, no escogidos, no nombrados a dedo. (ah! y te equivocas en los datos. El 20% es en el ejército. En la armada llega la 80% y el motivo es obvio: El diferente tamaño y la capacidad de llevar mas peso por el difícil territorio noruego, contra la mecanización de la armada que elimina este hándicap) |
Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero
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Métodos no electrónicos para prevenir abordajes.
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Respuesta: Fragata Noruega colisiona con un petrolero
Que yo sepa la incorporación al mundo laboral no es de hoy ni del mes pasado, es algo mas que "aceptado". Lo que no es aceptado ni "por dismorfia educativa:confused:" ni leiras, es la imposición de cupos. Y menos cuando se juega con la seguridad de un pais.
Pero no obstante el hecho de facto es el que es, la tripulación era la que era y los que hicieron el canelo (o canela) fueron los que fueron. Ni mas ni menos. Sobre israel le dejo un interesante articulo, donde se habla de la incorporación estas semanas de 6 mujeres en su marina de guerra, como programa piloto. https://israelnoticias.com/idf/fdi-m...buques-marina/ El asignar personas a puestos se debe de hacer SIEMPRE en función de su valia, y capacitación para este, y nunca por su sexo o por que quede bien. Que luego vienen los problemas y las madremias ... Se imagina a una joven de 45 kilos poniendo un puntal ... yo no. Y por cierto en la mili no se pasaba de cabo ... y pocas decisiones se tomaban. No obstante, tampoco me imagino a los de 18 actuales en la mili de hace 30 o 40 años |
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