Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
 

Tablero marino, rectifico.
:brindis:

Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
 

Y si se juntan 2 o más autoconstructores, comprando materiales por duplicado, supongo saldría todo más barato:nosabo:
Creo yo:brindis:

Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
 

Hola Kuketes :brindis:

En primer lugar disculpa por no responderte, creía que lo había hecho...

Es posible que si que se sacaran mejores precios por cantidad, pero el problema de la autoconstrucción es la diferencia de velocidades... El mismo proyecto puede dilatarse el doble en manos de uno u otro, lo que hace que no todo el mundo esté en disposición de comprar a la vez si no lo necesita.

Aún así, hemos intentado arrancar dos proyectos juntos, pero no ha podido ser, Lástima!:sip:
:brindis::brindis:

Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
 

Va quedando acabada la estructura del Pelícano 12. Se ha tratado de que la habilitación fuera la parte básica de la estructura, adicionando solamente los refuerzos-refuerzos que se precisaran para evitar paneles demasiado grandes y para comunicar esfuerzos.

Se ha tratado especialmente de comunicar todos los refuerzos y habilitación en sentido proa popa entre sí, para que el barco sea muy rígido en sentido longitudinal, el sentido en el que se hallan las mayores tensiones, la de estays y backestays tirando hacia arriba y mástil comprimiendo hacia abajo en el medio, y en el que también están quilla y timón.

Se ha reforzado también muy especialmente el anillo central fogonadura/obenques/quilla. El mástil va a ir apoyado en cubierta pero es muy importante que su compresión se transmita directamente a la estructura de quilla y que a la vez, los obenques tiren tambien de ese mismo anillo.

La quilla es estructural con el casco y proporciona una útil sentina.

La cámara de máquinas y la bocina tienen sentina propia, tratando de que en caso de vía de agua el motor tarde lo más posible en verse inundado.

A la cámara de máquinas se accede fundamentamente desde la sala técnica situada en babor y por su parte superior es desmontable para el caso de necesitar extraer el motor entero. Se accede al motor también desde el suelo del pasillo del salón, y a la bocina, prensa y cojinete de empuje desde debajo del escalón de acceso al camarote de popa en babor.

Existe un túnel central que lleva el escape hasta la popa por estribor y otro túnel similar por babor lleva la transmisión del gobierno, que será por bielas.

En popa en estribor ha quedado al final como otra sala técnica con un inodoro y un lavabo.

El camarote de proa lleva mamparo propio, pero será normal llevar siempre abierta su puerta por luminosidad, ventilación y sensación de espacio.

El camarote bajo el salón tiene la misma importancia que el de popa y se halla situado al lado del baño, de ducha separada por una mampara acrílica transparente.

El pozo de anclas ha quedado separado en dos, quedando la parte de popa exclusivamente para el molinete, con acceso desde el interior.

Se ha procurado dar ventilación y luminosidad a todo los espacios y aún queda por decidir que espacios muertos se van a cerrar completamente para obtener la insumergibilidad y si se van a hacer más armarios no estructurales.

En popa queda un enorme cofre de banda a banda con acceso desde los asientos de bañera, y un espacio especial para la balsa que da directamente a la plataforma de popa.

La normativa exige para este casco, en categoría A oceánica y con esta disposición de refuerzos, un grosor de 15 mm, pero estamos estudiando cumplimentarlo con tres capas de 6,5 mm laminadas sucesivamente con epoxi, lo que es una buena solución para ir alternando las juntas. Estamos estimando un desplazamiento a plena carga de 8.800 Kgs, creo que sería buen objetivo no llegar a las 9T.

Casco y cubierta llevarán laminada una capa exterior de tejido de fibra de vidrio, tal vez de aramida o dineema en flotación y proa.

Las juntas de pantoque y determinados refuerzos también irán laminados interiormente.

Creemos que la estructura va a ser muy fuerte y que toda la estructura, casco, cubierta e interior, al ser todo del mismo material, va a trabajar conjuntamente ofreciendo un barco muy fuerte, muy rígido, con muy buena resistencia al impacto, muy buen aislamiento sonoro y térmico y además insumergible.

Trataremos de ir mostrando más en detalle todo esto. Estas son unas imágenes generales:


https://i.postimg.cc/50nLxZt6/01.jpg


https://i.postimg.cc/kGHSSKKC/02.jpg


https://i.postimg.cc/qBDyWVYF/03.jpg


https://i.postimg.cc/6qqRTY7z/04.jpg


https://i.postimg.cc/2S2np8ZY/03.jpg


Un saludo


:brindis:

Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
 

Bueno, el proyecto va avanzando y va estando enseñable:

https://i.postimg.cc/rpZG4FVj/01.jpg

https://i.postimg.cc/RFntn7bC/02.jpg

https://i.postimg.cc/vZQ5S6DX/04.jpg

https://i.postimg.cc/YqB6YPH5/06.jpg

https://i.postimg.cc/430tdLPF/05.jpg

Seguimos adelante... :brindis::brindis:

Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
 

La nave está limpia y ahora "solo" falta llevar todas mis herramientas y trastos..:pirata:

[IMG]https://i.postimg.cc/8z5Js5qv/Nave-02.jpg

[IMG]https://i.postimg.cc/bvSZH5YN/Puerta.jpg

[IMG]https://i.postimg.cc/TwX3jYHC/675d02...8950255379.jpg

Falta menos... :brindis::brindis:

Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
 

Por lo demás, empezando a plantear la estructura que soporte los mamparos durante la construcción...

https://i.postimg.cc/MpSwrrYp/Mecano-01.jpg

https://i.postimg.cc/QM6rCNZF/Mecano-02.jpg

Saludos :brindis::brindis:

Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
 

Una ronda!
Desde que hace unas semanas entré en este foro, más de un hilo y más de diez, me han sorprendido gratamente, pero este me tiene... con la boca abierta!


Había llegado a algún hilo de proyectos «pequeños»
También, tirando del hilo del abanderamiento en Polonia, ya había visto la página de Janus Madreski ( maderski.pl ) y un par de hilos de autoconstructores de sus proyectos en foros polacos, pero empezando de cero.... ��


No me pierdo un aporte!!

Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
 

¡¡Preciosa nave!!. Estupenda para el trabajo que le espera.

¿Esa puerta tendrá más de 4 metros de ancha, no?.


Mucho ánimo y "al toro". :velero: :velero: :velero:


Salud y :brindis:

Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
 

Gracias!! :brindis:

Si... la puerta tiene 4,20 de alto x 4,80 de ancho, por lo que con una manga de 4,00 espero no darle un "enganchón" al sacarlo. :cunao:

:brindis::brindis:

Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
 

:pirata::pirata:Polizón, esperamos seguir con mucho interés todo el proceso.
A ver si otros nos animamos , aunque no sea tan grande:eek:
:brindis:

Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
 

Pues todo es lanzarse... en construcción de tablero laminado con epoxi, se pueden hacer cosas intermedias sin mucha dificultad. :sip:

Yo para practicar el manejo del epoxi hace unos años, construí un bote de remos de 5,40 y eso es lo que me da seguridad de que no es tan complicado...

:brindis:

Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
 

Fantástico proyecto!!! Me encanta.
Admiro mucho a los que os lanzais a esta aventura
Seguiré con interés el avance.
Saludos desde el Cantábrico
:brindis:

Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
 

Bravo,,,,,!!!!
Sigo con interés el proyecto
:cid5::cid5::cid5:

:brindis:

Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
 

y no te hara falta un puente grua, o algo asi?????

Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
 

Hola :brindis:

No... en principio el trabajar en contrachapado de madera, hace que las piezas a manejar, sean relativamente ligeras. En todo caso entre dos personas. (Salvo el motor que la idea es que lo meta un camión grua)

Para voltear el barco, el sistema planteado por Carbdis permite realizarlo sin puente ni la participación de mucha gente :sip:

:brindis::brindis:

Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
 

Yo me referia para voltear el barco.....no se que sistema utilizaras.......el motor con una grua sobra....incluso unas poleas con cadenas....

Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
 

Hola, creía que lo había puesto Caribdis... el proceso sería similar a este:

https://youtu.be/RNygCmgmhrc

Aqui se ve perfectamente el método correcto, una cincha pasa por debajo y va al costado contrario y otra va directa, la primera se desenrolla del barco y la segunda se enrolla en el, y ya está, para un barco pequeño, con unos manubrios de cable de los que se usan para los andamios es muy sencillo.

https://www.alkimax.net/fotos-segund...1301_alba2.jpg

Cuatro de estos, dos hacia proa y dos hacia popa, justo sobre el centro de gravedad.

Mi idea es centrar el barco entre cuatro pilares metálicos de la nave que quedarán aproximadamente a 1/3 y 2/3 de la eslora, en ellos fijar estos sistemas de "carraca" de los andamios... y rezar :meparto:

:brindis::brindis:

Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
 

Adjunto un esquema sobre el método de volteo, está sacado de un fuera de serie de Loisirs Nautiques, verdadera biblia de la construcción amateur y fue el que utilicé para darle la vuelta a mi barco...se hace con una facilidad pasmosa..


https://i.postimg.cc/CKd27twg/volteo01.jpg
:brindis:

Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
 

no dejan de ser necesarias o una grúas o unos puntos en el techo en los que fijar las poleas.

Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
 

Hola :brindis:

como te decía en la contestación anterior: "Mi idea es centrar el barco entre cuatro pilares metálicos de la nave que quedarán aproximadamente a 1/3 y 2/3 de la eslora, en ellos fijar estos sistemas de "carraca" de los andamios... y rezar :meparto: "

Pongo la imagen de la nave con una simulación y con la maniobra propuesta:

https://i.postimg.cc/Xq3k0f2d/Simulacion-volteo.jpg

Como son pilares de hierro, se pueden soldar anclajes.

Saludos :brindis::brindis:

Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
 

Justo por encima de los anclajes, sin que llegue a estorbar la maniobra,
puedes apuntalar el pilar de la derecha, contra el techo de enfrente, para
anular el tiro lateral que vaya a tener este. ;)
(Igual con puntales de obra de los grandes, puedes hacer el avío).

Salud y :brindis:

Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
 

Quizá no sea muy crítico :santo: Cuanto más arriba pongáis los anclajes en el pilar izquierdo mejor: la componente horizontal se minimiza, y estás más cerca del arriostramiento que proporciona la cubierta. En cualquier caso, no creo que el casco cuando lo giren pese ni una tonelada, que en cuatro puntos no son ni 250kg... De hecho, pesará la mitad de eso, o menos, no?

Mucho ánimo y seguid compartiendo el proceso! :gracias::gracias:

:brindis::brindis:

Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
 

Pues.....
Si es un 12x4m yo estimo así a la ligera al menos 1.5T si esta construido con fibra de vidrio.
:brindis:

Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
 

Buena solución....seguimos atentos al proyecto

Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
 

Creo que van a por tablero y epoxi no?

Conozco algo los números del Classic 38. Si pesa 4200 en total, la cáscara antes de girarla... :nosabo: Sin nada dentro ni pintura ni nada supongo que pesará poquito. Pero vamos que esto seguro que lo saben antes de empezar. :cunao::pirata:

:brindis:

Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
 

Pero entonces el barco que van s construir es un diseño de David Reard (clasic 38)?
De ser así efectivamente el desplazamiento "ligero" son 4T con 1600kg de peso abajo 3.4m de manga y construido en "poyolight" (tablero +epoxi+fina capa de fibra).
Es un tiro de barco capaz de nsvegar con 25 knots de viento real s 130° a 16-18 de velocidad constantes.
El casco será ligero ligero
:brindis:

Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
 

Creo que el diseño es de CARIBDIS. Pero el sistema constructivo creo va por ahí.

El cofrade Solc tiene un Classic 38. Tuve el placer de que me invitara a la Huelva-La Gomera :gracias:

:brindis:

Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
 

Correcto, el diseño es de Caribdis y el sistema constructivo es tablero + epoxi + capa exterior de fibra y refuerzos de este material.

Precisamente en estos momentos estamos con el escantillonado definitivo para que sea categoría de navegación A, pero será un barco ligero para sus 12 x 4 metros.

:brindis:

Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
 

Jueeeeee.
Que suerte la tuya!!!.
Fue la edición en la que abandonó por problemas en un timón???
Cuenta cuenta, que tal iba el classic 38?
:brindis:

Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
 

Seguimos avanzando con el proyecto constructivo y ya tenemos definida la estructura del barco y su escantillonado.

Ya se había comentado la intención de que todo el interior colaborase en la estructura resistente de la embarcación, al ser todo el mismo material, la transmisión de esfuerzos es perfecta y casco, estructura e interior trabajarán como conjunto, obteniendo un barco muy rígido y ligero. Aparte de los refuerzos longitudinales, se ha prestado especial atención en complementar los elementos longitudinales del interior para que se transmitan los esfuerzos longitudinales en toda la eslora.

El forro de casco está formado por dos capas de contrachapado marino de 6,5 mm y una capa exterior de tejido de vidrio laminado de 200 gr/m2, en flotación, proa, frontal y talón de quilla y uniones de quilla y skeg llevará capas adicionales de dineema o kevlar.

Cubierta y superestructura serán de contrachapado marino de 9 mm también laminado con fibra y epoxi.

Esta es la secuencia de construcción a grandes rasgos:


https://i.postimg.cc/ZRXwP67C/01.jpg


situación de mamparos transversales


https://i.postimg.cc/ZqKsJbvK/02.jpg


https://i.postimg.cc/8zbn8J50/3.jpg



situación de principales elementos longitudinales


https://i.postimg.cc/857yrZb2/04.jpg


https://i.postimg.cc/sDdnv9GL/05.jpg



situación de listones longitudinales de madera maciza




https://i.postimg.cc/44hLfFyt/06.jpg



la plataforma de popa irá atornillada para que no cuente como eslora, pero se construye en su parte exterior y refuerzos principales al mismo tiempo que el casco.


https://i.postimg.cc/zXCxWbnG/07.jpg


https://i.postimg.cc/tgMkyhH2/08.jpg


forrado de casco


https://i.postimg.cc/nLz263NX/09.jpg


https://i.postimg.cc/26Lw5Vkm/10.jpg


forrado de quilla, laminado exterior de fibra con epoxi, enmasillado, pulido y pintado.


Queda el barco listo para el volteo..

Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
 

Continúa..



https://i.postimg.cc/NjGkHNsd/11.jpg


barco ya volteado


https://i.postimg.cc/y69j4gpy/12.jpg


en esta fase ya se puede situar el lastre principal, 2.700 kgs en granalla de hierro embebida en resina




https://i.postimg.cc/BQBCtW08/13.jpg


construcción de elementos básicos, la cámara de motor se cubrirá solamente con elementos atornillados y tendrá sentina propia separada




https://i.postimg.cc/jdbXsxG0/14.jpg


existe un espacio de sentina de 60 cm de ancho completamente libre de proa a popa. De cámara de motor hacia popa, por estribor irá un túnel para el escape y por babor uno similar para la transmisión desde rueda a timón.



https://i.postimg.cc/zv1nX72S/15.jpg



completado de estructura de interior. Con esta fase además se realizarán la mayor parte de las instalaciones, tanques estructurales de agua y gasóleo, motor, fontanería, electricidad, etc...


https://i.postimg.cc/pTjfH4CL/16.jpg


elementos no estructurales




https://i.postimg.cc/q7zcmzCn/17.jpg


forrado de cubierta y techo cabina


https://i.postimg.cc/DzHrRnqN/18.jpg


https://i.postimg.cc/1RpGYx4W/20.jpg


portillos fijos, practicables, escotillas..en los ventanales del salón se montarán portillos practicables


https://i.postimg.cc/kXqx0jb7/21.jpg


montaje de maniobra, aparejo, accesorios..


https://i.postimg.cc/c4hQ0QRw/22.jpg


botadura y pruebas de mar. Quedan por situar 300 kg de lastre para ajustar trimado.



En mensajes sucesivos iremos detallando los datos de estabilidad obtenidos y las distintas soluciones que se han ido tomando hasta ahora.



Como siempre, muchas cabezas piensan más que dos, son bienvenidos comentarios, cuestiones, sugerencias, etc..



Un saludo



:brindis:

Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
 

Al hacer el cálculo de pesos con el escantillonado ya asignado (ISO 12215) ha aparecido una agradable sorpresa: la curva de estabilidad del barco no tiene parte negativa.

Eso es debido en parte a la flotabilidad que proporciona la cabina en una posición invertida.

Además, la estructura del barco es ligera, toda la estructura e interior de madera pesa solamente 2.000 Kg, lo que permite llevar una buena proporción de lastre, 3.000 Kgs, que es un 46% del desplazamiento en rosca de la embarcación (6.528 Kgs).

La plena carga se va hasta los 8.300 Kgs, en los que van incluidos 550 litros de agua, hasta 350 litros de gasóleo, ocho tripulantes y 300 kg de equipo personal y víveres.


https://i.postimg.cc/Hsd8BJbP/esttodookume.jpg


Con esta estabilidad, el stix es exuberante..62 pies para un 41 pies (plataforma incluída), pero encaja con la idea de partida de hacer un barco cómodo, espacioso y muy seguro.

El barco podría ser insumergible con 2,5 m3 extra, obtenidos cerrando desde el interior el espacio bajo los listones longitudinales de 40x40 mm, eso serían 3 metros cúbicos, pero la idea es llegar hasta los 5 m3 cerrando espacios angulosos, haciendo un mamparo de colisión bajo la litera de proa y otros espacios no necesarios para estiba. De esa manera, un 30% del barco permanecería a flote aún con una vía de agua incontrolada.

Un saludo


:brindis:

Respuesta: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
 

:brindis::brindis::cid5::cid5::brindis::brindis:

Respuesta: Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
 

Pues yo espera que fuese así. Es idéntica a la del Globe Troller 40, de Jean
Pierre Brouns (barco que supongo te sonará, por las muchas veces que el
amigo Enrique lo nombra).

Los barcos con "casetilla" sobre-elevada, suelen tener siempre la curva de
estabilidad en positivo. Creo que se lo comenté a José Luis el pasado
Octubre.

¡¡Enhorabuena!! por el trabajo. Estoy seguro de que vais a conseguir un
barco muy equilibrado. Ánimo.


Salud y :brindis:

Re: Respuesta: Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
 

Depende enormemente también de la posición del centro de gravedad, se puede ver en la imagen que acompaña a la curva de estabilidad, son 150º de escora, unos centímetros más alto que estuviese el centro de gravedad ya cruzaría la vertical del centro de carena y ya tendríamos un brazo adrizante negativo..


Pero el contrachapado es ligero y resistente y permite utilizar una proporción de lastre generosa, del 46%, difícil de ver en los diseños de gran serie, que están en tendencia descendente, incluso por debajo del 30% (la ligereza influye en las prestaciones y en parte en la economía), que permite también una buena libertad para escoger la distribución de pesos (encajar la posición de quilla con plano vélico y lastre en un barco de acero, por ejemplo, es mucho más difícil).


Se ha prestado mucha atención a la mayor concentración posible de los pesos principales, el motor, un Vetus 4.45 de 42 CV, está muy centrado, así como lastre, tanques y mástil. La influencia de ello en la navegación debe ser muy positiva.


https://i.postimg.cc/h4NF2RkJ/lastre3.jpg


Un saludo!


:brindis:

Respuesta: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
 

Cuando dije lo de la curva de estabilidad positiva en barcos con salón sobre-
elevado, refiriéndome sobre todo, a los diseños de Brouns (en el que tomé
como ejemplo al GT 40), debí hacer constar que son, mayormente, barcos de
aluminio. :sorry:


Salud y :brindis:

Respuesta: Re: Respuesta: Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
 

Una pregunta, sin tener más idea de estos temas que lo poco que se estudia en PY... poro por pura lógica también entrará en esta ecuación lastre/desplazamiento dónde esté situado el lastre. No es lo mismo tenerlo en el casco que en un bulbo de plomo a 2 o más metros de profundidad :confused:

Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
 

Efectivamente, pero un calado alto limita la navegación en crucero (para este tamaño de barco, más de dos metros sería excesivo, nosotros hemos optado por 1,8 m), y los bulbos pueden ser problemáticos por enganchar plásticos o algas, y su estructura es más comprometida que la de una quilla simple, en este caso integrada en el propio casco.


La industria ha ido relajando los requerimientos de estabilidad, apoyada también por la buena estabilidad inicial de los potentes cascos actuales y la media actual del ángulo de máxima estabilidad positiva (AVS) de la flota de recreo está sobre los 118º (y disminuyendo) y es francamente raro encontrar curvas sin estabilidad negativa.


No quiere decir esto que los barcos se vayan a quedar boca arriba, pero a menor AVS, mayor es el tiempo que puede tardar un barco en recuperarse de una volcada.


Un saludo


:brindis:

Respuesta: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
 

Gracias caribdis. Si, en eso no entro, cada uno se hace el barco en función de sus necesidades (el que puede) y el que no se compra lo que haya.

Pero somo 'científico' que soy siempre he pensado que el tan cacareado lastre/desplazamiento per se es un valor poco indicativo de la estabilidad del barco, no sé por qué se habla tanto de él. ¿Quizá sería mejor hablar del par adrizante a cierto ángulo de escora? O claro, mejor ir directamente a la curva de estabilidad.

Caso extremo, pon el lastre en la perilla y a ver que pasa :cunao: