Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 

[quote=Optimus;2246830]Pero para cerrar la navegación si fue vinculante.

Como no va a ser vinculante un escrito aclaratorio del ministerio de fomento? Que os pasa? :santo:

Hasta en la prensa nacional Y seguimos erre que erre...:borracho::borracho::borracho:

https://www.elmundo.es/espana/2020/0...6138b45c4.html

Respuesta: Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 

[quote=Optimus;2246830]Pues si,a ver si nos aclaran algo porque vaya galimatias...
Segun este documento da a entender que va a haber dos desescaladas,una sanitaria a nivel provincial y otra nautica a nivel municipal..........Con lo facil que hubiera sido que nuestra capitania nos hubiese facilitado una autorizacion para visitar el barco una vez al mes......a mi me da igual navegar mes arriba o mes abajo,pero una revision es algo esencial

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 

Seguro que Illa no tiene otra cosa mejor que hacer que pensar en los barquicos :indio:

[quote=Optimus;2246830]

Re: Respuesta: Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 

[quote=miguel ibiza alm;2246837]Pues eso que tu propones lo dice en la aclaración de Fomento.

Los puertos son los que indicaran los horarios y las formas en las que se podra acceder a realizar mantenimiento. Lo dice fomento, no es mi interpretación. Saludos

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 

Buenas. Yo entiendo que debe haber un error de redacción en cuanto a municipio o provincia. Si a partir del 11 de mayo de la fase I se permiten desplazamientos intraprovinciales lo lógico es que uno pueda acercarse a ver el barco aunque no esté dentro del mismo municipio sin salir a navegar pero para poder controlar temas de mantenimiento.
Tanto si está amarrado como si está en seco como es mi caso, salvo que los puertos estén cerrados a cal y canto.
Saludos.

Respuesta: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 

Hay municipios de interior de una misma provincia donde la COVID-19 ha pegado fuerte. Jerez tiene el doble de casos que Cádiz Capital, la posibilidad de que Jerez infecte a Cádiz, Chipiona, Rota, etc... es alta y por tanto se debe de controlar.
En el otro extremo están, los municipios que comparten frontera y casi mismo impacto de la COVID-19, ¿es necesario aplicar la medida? pues NO.
Por tanto la medida de municipios es inutil. Se debería de limitar los desplazamientos intermunicipales por otros indicadores que no fueran los límites fronterizos entre municipios,porque efectivamente no atiende a la realidad y limita en donde no es necesario.
indicadores como impacto del COVID-19
Población de alto riesgo
Recursos sanitarios dedicados exclusivamente al COVID-19,
etc....
Lo facil, como siempre es muerto el perro se acabó la rabia, se limita a todos y a ajo y agua.

Respuesta: Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 

donde se dice esto?:nosabo::nosabo:

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 

Hay algo que me gustaría que alguien me explicará ¿que pinta ANEN en esta movida?, ellos, si no es así que alguien me corrija, son los representantes de las EMPRESAS y no de los navegantes.

Por otra parte, tengo entendido que ANAVRE, junto con otras asociaciones, presento un documento de propuestas ante la DGMM, si analizamos ese documento con el comunicado del Sr. Director de MM, muchas de las propuestas son las mismas ¿quiere eso decir que además de meterse en un sector que no le corresponde ANEN ha hecho suyas las propuestas de los navegantes? .... si eso es así debería de ser denunciado.

Re: Respuesta: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 

Totalmente de acuerdo, hay muchos residentes en Jerez, que tienen su embarcaciones en Rota, Puerto etc.., y evidentemente tienen una probabilidad mucho mas alta de contagio que otros.

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 

Totalmente de acuerdo, no es un secreto lo que pienso de estos de ANEM, asi que mejor me callo.:rolleyes:

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 

Te respondo a ti, pero sirva para todos los que pretenden ridiculizar lo que he puesto, en la mayor parte de los casos parece que sin haberlo leído.

No voy a discutir mi interpretación y menos con alguien quien mantiene que una respuesta no vinculante de una dirección general a una consulta de una lobby es una orden del Ministerio de Fomento. Solo te aclaro, porque veo que no has leído que ejemplo que he puesto del laser SE REFIERE EXCLUSIVAMENTE A LA FASE CERO, que es la única regulada hasta este momento por una ORDEN MINISTERIAL DEL MINISTERIO DE SANIDAD que es quien tiene la competencia mientras esté vigente el estado de alarma.

Orden SND/380/2020, de 30 de abril, sobre las condiciones en las que se puede realizar actividad física no profesional al aire libre durante la situación de crisis sanitaria ocasionada por el COVID-19.

https://www.boe.es/boe/dias/2020/05/...-2020-4767.pdf

De momento es lo único publicado en el BOE y las disposiciones de carácter general para su vigencia requieren la publicación en el BOE.
Saludos

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 

No pierdas el tiempo hablando con un Troll, si analizas sus mensajes verás que la mayoría son buscando bronca y mal rollo, yo lo tengo en ignorados para no leerlo pero si lo citas entonces si veo su mensaje.

Ni caso papaventos, no merece la pena

+ Salu2
:brindis:

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 

Tengo una interpretación bastante parecida, que en fase 0 se deben cumplir las requisiciones del BOE y que el documento de la DGMM aclará pero no se substitue.
Entonces, si le he bien entendido, por ejemplo, vivo en mi velero y a partir de sábado voy a poder navegar solo (y dejar la mujer en el pantalán), pero únicamente en el municipio. O, mas realista, puedo ir a hacer kayak (que es deporte). Todo esto se deberá hacer en las franjas horarias determinadas.
Eso es?

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 

A Anem le interesa q naveguemos para que gastemos. Como a todos.

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 

Supongo q te refieres a lo de visitar segundas viviendas interprovinciales, eso en un principio era en fase 1 y lo cambiaron a fase 2

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 

Yo doy mi opinión nautica sin meterme en política .No intentando desinformar para sacar rédito político como hacen algunos veladamente.

Pero claro , si no opino lo mismo que tu soy un troll y un busca broncas? En fin.

Troles serán los que como tu ,tratan de tirar por tierra una aclaración del MINISTERIO DE FOMENTO, lo pongo en mayúsculas para q se vea bien, ya que algunos siguen diciendo que no es vinculante una aclaración oficial de dicho organismo público, pero seguimos hablando de que solo pueden navegar los Láser cuando no lo pone en ningún sitio. Pueden Navegar los federados y acercarse a hacer operaciones de mantenimiento como estipulen los clubs o marinas, desde la fase cero, eso si lo dice bien claro el Director de la Marina Mercante. La palabra Láser sigo sin verla en ningún documento oficial.

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 

Pepitake, si por recordar que hay cofrades enfermos y muertos a los que este embrollo legal no les va a afectar se cierra el hilo es que algo raro pasa con la nautica de recreo. Y mencionar brevemente que hay muertos cada dia es solo para enmarcar que estamos en un tiempo excepcional. Ya he dicho en lo especifico del foro legal pues una carta no es una orden ministerial. No entro si es vinculante. Aunque podria dar ideas.
Por mi si os entreteneis darle las vueltas que os parezca.

saludos

Sin brindis sine die

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 

Buenas tardes

He leído el escrito de respuesta de la DGMM aclarando la incorporación de las actividades naúticas en el proceso de desescalada y la verdad no lo entiendo.
En la fase O según lo especificado en la letra A: "Desde esta fase 0 también serán posibles las visitas por parte de los propietarios a sus embarcaciones para las comprobaciones de seguridad y mantenimiento siempre que la embarcación se encuentre en el mismo término municipal en que reside el propietario".

En la fase I puedo navegar en mi provincia, puedo desplazarme por esa provincia como criterio general pero.....NO PUEDO ACCEDER A MI EMBARCACION EN OTRO TERMINO MUNICIPAL DE ESA PROVINCIA HASTA LA FASE II. Totalmente inexplicable. Mientras en la Fase I para la población en general es posible el desplazamiento provincial y actividades como el pequeño comercio y otras, inexplicablemente no podemos mantener nuestra embarcación hasta la citada Fase II.

Quiero creer que se trata de un error porque no se entiende ese limbo en que queda mi embarcación en la citada Fase I.

Esta situación entiendo en que nos afecta a muchos que, como es mi caso, tengo el barco en seco justo cuando iba a preparar la obra viva.

Ya el hecho de admitir cuidar los huertos y no los barcos o cualquier otro bien que lo necesite, es totalmente discriminatorio. A los huertos los defienden los Ayuntamiento, a nosotros quien nos defiende?.

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 

Buenos y esperanzadores dias a todos....
Pues yo, leyendo la orden del BOE sobre la fase "0", que supongo que al final es lo que cuenta ya que las demas fases estan por venir y dependeran del desarrollo de las precedentes, aparte de lo ya mencionado, tambien entiendo que tampoco puedes utilizar el coche para ir hasta el puerto, aunque sea tu solo a navegar en tu laser, optimis...o lo que quiera que tengas para hacer deporte nautico. Es decir, puedes practicar en tu municipio, pero como el puerto esté a 30Km. de tu casa, tienes que ir corriendo o en bici.

Copio y pego del BOE:

Artículo 4. Lugares permitidos.
1. Se podrá circular por cualquier vía o espacio de uso público, incluidos los
espacios naturales y zonas verdes autorizadas, siempre que se respeten los límites
establecidos en esta orden.
2. No estará permitido el acceso a instalaciones deportivas cerradas para la
práctica de las actividades previstas en esta orden.
3. No se podrá hacer uso de vehículo motorizado o del transporte público para desplazarse a vías o espacios de uso público con el fin de practicar la actividad física prevista en esta orden.

Y que me corrijan si interpreto mal....:nosabo:

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 

Si, si pero ¿que hace ANEN proponiendo el desconfinamiento de la náutica de recreo?... es lógico que promoviera las visitas de las empresas a los mantenimientos, que promueva la venta en sus empresas asociadas de mascarillas náuticas especiales para realizar la navegación o que promueva la venta de un combustible que contamine menos, ¿pero que se inmiscuya en como se debe hacer la desescalada? ... aunque si lo analizamos no es culpa directa de ANEN es del responsable de Marina Mercante que es el que firma el documento. Espero que las Asociaciones de navegantes actúen en consecuencia y pidan explicaciones a la administración.

Re: Respuesta: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 

Es absurdo: en la fase 0 puedo ir al barco en mi municipio, en la fase 1 puedo ir a otro municipio de la provincia: a comprar en pequeñas tiendas, a ver a mi familia.....PERO NO A MI BARCOOOO ¿temerán que lo contagie?

Respuesta: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 

He llamado a la policía local porque estoy en el municipio limítrofe y me dice que en teoría no puedo ir pero que siendo de cerca lo lógico es no multar..
depende de que con quién pilles...así que mañana a las 7 me piro a ver si flota si o si

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 

En cuanto a la navegación creo que aquí está la clave ¿Quien hace la consulta?. la DGMM le da satisfacción facilitando la actividad de esas empresas. Elemental querido Watson.

Re: Última Hora Sobre La Posibilidad De Navegar
 

¿Estas seguro?¿Que crees que significa actividades de turismo activo y naturaleza?

Re: Respuesta: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 

Lo mejor que haces es llamar a ANEN, que seguros que ellos te lo gestionan de manera directa con el Sr. Director General de la Marina Mercante que es un funcionario al servicio de ANEN.

Re: Última Hora Sobre La Posibilidad De Navegar
 

Tengo la misma duda,

Re: Respuesta: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 

Llama antes, no vaya a ser que esté cerrado el puerto, no puedas entrar y al
final, a la vuelta, te multe un "malaje". :D


Salud y :brindis:

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 

Pero al revés no dijiste nada.

Cuando el mismo organismo, de la misma forma , ordenó el cierre de la navegación,nadie dijo nada.

Por eso pienso que hay otras intenciones detrás de vuestras interpretaciones.

Es una aclaración solicitada y contestada por por dos organismos legítimos.

Una aclaración legal y vinculante en toda regla muy a pesar que le moleste a algunos . Saludos

Respuesta: Re: Respuesta: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 

Por eso no hay pegas porque me dijeron ayer que había bastantes no profesionales en sus barcos...así que abierto esta

Respuesta: Re: Respuesta: Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 

[quote=Pepitake;2246841]Me refiero al desplazamiemto intermunicipal dentro de la misma provincia para ir al puerto,no la entrada al puerto en si,que ya lo aclara fomento como bien dices.

Respuesta: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 

Buenas tardes
Yo acabo de recibir notificación de mi puerto (Cartagena) una notificación, se puede ir ya a partir del lunes a visitar los barcos siempre dentro del mismo municipio.
No puedo subir el comunicado porque el tamaño excede el tamaño (Federación Española de Asociaciones de Puertos Deportivos), si alguien está interesado os lo paso si me dejáis un correo.
Saludos :brindis:

Re: Respuesta: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 

Buenas tardes Toscatara, me lo podrias enviar? Gracias:brindis:
mariano.barrabas@gmail.com

Respuesta: Re: Respuesta: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 

Enviado

Re: Respuesta: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 

No es nada nuevo, lo dice el comunicado con claridad.

Respuesta: Re: Respuesta: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 

Desde luego, yo lo tengo claro y el lunes estaré allí
saludoss

Re: Respuesta: Re: Respuesta: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 

Aunque algunos se empeñen ahí estaremos, y yo mañana ,que por pura suerte estoy federado. Saludos

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 

Lo normal es que una aclaración de este tipo se haga con carácter general a todas las Capitanías, Guardia Civil, Asociaciones y Clubes Náuticos.

Aún así entiendo que siendo una comunicación oficial de la DGMM firmada por su Director puede tener validez legal y ser vinculante.

El problema surge a la hora de aplicar la norma si los agentes encargados no tienen información al respecto. Te calcan la multa y a reclamar al maestro armero...

El Ministerio de Sanidad marca las normas pero la letra pequeña de su aplicación sobre el terreno corresponde a las diferentes administraciones conocedoras de las particularidades de cada situación y ámbito. Por lo menos eso deduzco de lo que dicen los responsables, empezando por el Ministerio de Sanidad.

Aún siendo correctas y legales esa carta y sus aclaraciones las contradicciones no dejan de ser significativas.

Un ejemplo: Si consideran que para evitar contagios lo mejor es desplazarse en vehículo propio ¿Porqué no puedo acudir al puerto deportivo en coche? Entiendo que puedo desplazarme al puerto a cualquier hora entre las 6 y las 23 horas... :nosabo:

Tengo claro que la situación es muy complicada para todos, pero los responsables políticos tienen que entender que la náutica de recreo representa una fuente de ingresos importante para el país y la practicamos cientos de miles. Tienen que tener claro que no solamente el runnig y la bicicleta o el pádel surf es Deporte... Más allá del Fútbol hay todo un Universo deportivo. :barcopapel:

Re: Respuesta: Re: Respuesta: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 

muchas gracias, tienes una cervecica en el 535 cuando pueda ir, no soy del municipio:cagoento:

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 

Te respondo sin opinar ni interpretar nada. Copio frases que contiene la Orden del Ministerio de Sanidad publicada esta mañana en el BOE y de la que anteriormente puse la referencia.

- Queda permitida la práctica no profesional de cualquier deporte individual que no requiera contacto con terceros.

- Dichas actividades se podrán realizar una vez al día y durante las franjas horarias previstas en el artículo 5.

- La práctica no profesional de cualquier deporte individual que no requiera contacto solo se podrá realizar de manera individual. No obstante, aquellas personas que por necesidad tengan que salir acompañadas podrán hacerlo por una persona conviviente, una persona empleada de hogar a cargo o persona cuidadora habitual.

- Los paseos se realizarán con una distancia no superior a un kilómetro con respecto al domicilio. Dicha limitación no será aplicable a la práctica no profesional de cualquier deporte individual, estando ésta permitida dentro del municipio donde se reside.

- Durante la práctica de las actividades físicas autorizadas por esta orden deberá mantenerse una distancia interpersonal con terceros de al menos dos metros.

- No estará permitido el acceso a instalaciones deportivas cerradas para la práctica de las actividades previstas en esta orden.

- No se podrá hacer uso de vehículo motorizado o del transporte público para desplazarse a vías o espacios de uso público con el fin de practicar la actividad física prevista en esta orden.

- La práctica de deporte individual y los paseos solo podrán llevarse a cabo entre las 6:00 horas y las 10:00 horas y entre las 20:00 horas y las 23:00 horas.

- Las franjas horarias previstas en este artículo no serán de aplicación a aquellos municipios y entes de ámbito territorial inferior al municipio que administren núcleos de población separados con una población igual o inferior a 5.000 habitantes, en los que la práctica de las actividades permitidas por esta orden se podrá llevar a cabo entre las 6:00 horas y las 23:00 horas.

- Contra la presente orden, se podrá interponer recurso contencioso-administrativo en el plazo de dos meses a partir del día siguiente al de su publicación ante la Sala de lo Contencioso-administrativo del Tribunal Supremo, de conformidad con lo dispuesto en el artículo 12 de la Ley 29/1998, de 13 de julio, reguladora de la Jurisdicción Contencioso-administrativa.

- La presente orden surtirá plenos efectos desde las 00:00 horas del día 2 de mayo de 2020 y mantendrá su eficacia durante toda la vigencia del estado de alarma y sus posibles prórrogas.

Fechada el 30 de abril de 2020

Edito el mensaje indicar que en mi primer mensaje de este hilo. En el EJEMPLO del laser, lo de estar federado se lo ha inventado MM para intentar distinguir deporte de ocio, pero la Orden de Sanidad no exige estar federado a nadie, ni los ciclistas, ni los que corren, ni los que patinan ...