La Taberna del Puerto

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-   -   Duda elección placa solar (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=184559)

javo. 21-02-2021 16:40

Re: Duda elección placa solar
 
Cita:

Originalmente publicado por XALOC (Mensaje 2298683)
Hola. Me interesa el hilo y aprovecho para hacer una pregunta
Este verano, si el Coronavirus lo permite, montaré por fin mis paneles solares y he escogido colocar dos paneles de 160 W rigidos. El parque de baterías que tengo es de dos bat. AGM de 230 amp. El regulador un Victron y la duda es que pensaba montarlos en serie pero he leído esto:

"La conexión en serie se realiza, normalmente, para placas solares con potencias superiores a los 200W, compuestos por 60 células y con tensión de 24 V o 48 W. En caso contrario, resulta recomendable utilizar conexión en paralelo"

No creo que importe demasiado, pero...
Qué opináis?

Se referiría a potencia TOTAL de los paneles? creo yo que si...
J

XALOC 22-02-2021 09:29

Re: Duda elección placa solar
 
Cita:

Originalmente publicado por javo. (Mensaje 2304953)
Se referiría a potencia TOTAL de los paneles? creo yo que si...
J

Si, creo que se refiere a potencia total...

XALOC 22-02-2021 09:33

Re: Duda elección placa solar
 
Cita:

Originalmente publicado por javo. (Mensaje 2304953)
Se referiría a potencia TOTAL de los paneles? creo yo que si...
J

Ahora hay un nuevo hilo con ese tema, míratelo:

https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=189641

Eien 22-02-2021 20:10

Re: Duda elección placa solar
 
Cita:

Originalmente publicado por nere ametsa (Mensaje 2304379)
Por otro lado , para que me carguen las 2 baterías que opción sería la mejor la 1 en azul o la 2 en rosa?
http://thumbs.subefotos.com/6cb79ca6...53a0e0aafo.jpg

Yo creo que mejor pasar por el conmutador, así por lo menos puedes controlar que batería carga y hasta desconectarla.

En cuanto a poner un voltímetro en la salida del regulador, NO te dirá nunca cuanto carga; eso lo puedes saber con un amperímetro en serie con la batería, y mejor aún con un monitor de carga/descarga, como el BMV700 de Victron, pero solo lo sabrías en una batería.

En esta web venden la versión china idéntica al original de Victron www.pvsolartech.com hay que pedir un presupuesto, y te responden con el coste.

A mi particularmente no me gustan estos "líos", pero reconozco que sale más barato.

Otra cuestión importante que me olvidaba... es muy aconsejable montar un separador de carga de baterías, siempre que la baterías sean de distinta capacidad y uso, y no me vale aquello de que "yo no llevo nada y me va bien" o... "siempre se han conectado así".
Estamos ya en 2021, y hay soluciones tecnológicas para casi todo.

nere ametsa 23-02-2021 14:06

Re: Duda elección placa solar
 
Y conectando a una de las baterías no cargarían las dos?me explico.
Las dos baterias están conectadas en la entrada del desconectador y el negativo los dos en el motor . Por eso , pero si decís mejor por el desconectador así lo haré.

Eien 23-02-2021 14:40

Re: Duda elección placa solar
 
Cita:

Originalmente publicado por nere ametsa (Mensaje 2305297)
Y conectando a una de las baterías no cargarían las dos?me explico.
Las dos baterias están conectadas en la entrada del desconectador y el negativo los dos en el motor . Por eso , pero si decís mejor por el desconectador así lo haré.

Pero has de saber que así, solo se carga la batería elegida en el conmutador.
Si arrancas en la posición 1, se carga solo la 1. Si eliges la 2, solo la 2, y en Both, las dos.
Debes gestionar tu el tiempo de carga de cada batería.

nere ametsa 23-02-2021 15:21

Re: Duda elección placa solar
 
No es un selector ,es un desconectador al cual están unidas las dos baterias.

Eien 23-02-2021 16:01

Re: Duda elección placa solar
 
Cita:

Originalmente publicado por nere ametsa (Mensaje 2305309)
No es un selector ,es un desconectador al cual están unidas las dos baterias.

No lo sabía. Al ser lo más habitual, pensaba que lo utilizabas.
¿Son de la misma capacidad?
Acabo de leer que querías reutilizar un conector MC4. No merece la pena, venden sueltos para prensar con herramienta específica, o con un poco de maña, con alicates.
Yo los cortaría a ras del conector, y una vez dentro del barco los puedes empalmar con bornes o terminales.
No sé si ya has solucionado lo de los pasacascos y el soporte del panel.

https://www.amazon.es/potencia-amper.../dp/B07YPT5DJY Esto puede servir como opción más económica que el BMV700 de Victron.

Y esto aún más barato!! https://www.amazon.es/Amper%C3%ADmet.../dp/B07RSQDQB4

Eien 23-02-2021 16:04

Re: Duda elección placa solar
 
Cita:

Originalmente publicado por ELKAN (Mensaje 2304172)
Si se pueden desmontar, pero hace falta una herramienta para ello.
https://es.aliexpress.com/item/40001...BoCDygQAvD_BwE

Con esa herramienta,no creo que pueda, si el conector está impreso, y lo malo no es abrirlo, sino soltar el cable aprisionado sobre el conector metálico.

nere ametsa 23-02-2021 21:20

Re: Duda elección placa solar
 
Cita:

Originalmente publicado por Eien (Mensaje 2305319)
No lo sabía. Al ser lo más habitual, pensaba que lo utilizabas.
¿Son de la misma capacidad?
Acabo de leer que querías reutilizar un conector MC4. No merece la pena, venden sueltos para prensar con herramienta específica, o con un poco de maña, con alicates.
Yo los cortaría a ras del conector, y una vez dentro del barco los puedes empalmar con bornes o terminales.
No sé si ya has solucionado lo de los pasacascos y el soporte del panel.

https://www.amazon.es/potencia-amper.../dp/B07YPT5DJY Esto puede servir como opción más económica que el BMV700 de Victron.

Y esto aún más barato!! https://www.amazon.es/Amper%C3%ADmet.../dp/B07RSQDQB4

Son misma capacidad si

nere ametsa 23-02-2021 21:26

Re: Duda elección placa solar
 
Cita:

Originalmente publicado por Eien (Mensaje 2305319)
No lo sabía. Al ser lo más habitual, pensaba que lo utilizabas.
¿Son de la misma capacidad?
Acabo de leer que querías reutilizar un conector MC4. No merece la pena, venden sueltos para prensar con herramienta específica, o con un poco de maña, con alicates.
Yo los cortaría a ras del conector, y una vez dentro del barco los puedes empalmar con bornes o terminales.
No sé si ya has solucionado lo de los pasacascos y el soporte del panel.

https://www.amazon.es/potencia-amper.../dp/B07YPT5DJY Esto puede servir como opción más económica que el BMV700 de Victron.

Y esto aún más barato!! https://www.amazon.es/Amper%C3%ADmet.../dp/B07RSQDQB4

Para que es la parte o caja negra del primer enlace ? Yo creo que se conectaba el display al regulador de carga y listo.

Eien 24-02-2021 08:53

Re: Duda elección placa solar
 
Si puedes haz la conexión de la imagen de la izquierda, así se cargarán/descargarán igual las 2 baterías.

https://foro.latabernadelpuerto.com/...1&d=1614153154

nere ametsa 24-02-2021 13:19

Re: Duda elección placa solar
 
Entiendo que entonces el Esquema correcto sería así:
http://thumbs.subefotos.com/a3348bf3...021ccb270o.jpg

Para mi instalación a 12 v

Eien 24-02-2021 14:38

Re: Duda elección placa solar
 
No haces lo que indica el esquema. Revisalo. Primero conecta las 2 baterías en paralelo, y luego alimenta al arranque y da salida a servicios.
Las longitudes de los puentes de batería, deben ser iguales.

https://foro.latabernadelpuerto.com/...1&d=1614180116

Supongo que las baterías también se cargarán desde un alternador del motor del barco, ¿no?

nere ametsa 24-02-2021 17:58

Re: Duda elección placa solar
 
A ver si me aclaro , te estoy volviendo loco . Del desconectador de baterías sale tanto servicios como Electronica . Y la entrada al desconectador están los dos bornes positivos unidos , los dos bordes negativos están unidos en el motor . Las distancias de los negativos es l misma y los positivos entre ellos la misma . Con conectar en una batería el positivo y en la otra el negativo no está como el esquema?soy muy torpe con la electricidad.
Que

Eien 24-02-2021 18:10

Re: Duda elección placa solar
 
Cita:

Originalmente publicado por nere ametsa (Mensaje 2305510)
A ver si me aclaro , te estoy volviendo loco . Del desconectador de baterías sale tanto servicios como Electronica . Y la entrada al desconectador están los dos bornes positivos unidos , los dos bordes negativos están unidos en el motor . Las distancias de los negativos es l misma y los positivos entre ellos la misma . Con conectar en una batería el positivo y en la otra el negativo no está como el esquema?soy muy torpe con la electricidad.
Que

Si haces exactamente lo que dice el esquema, estará bien. Puede que lo esté y como lo has dibujado tu no lo acabe de ver.
No se porqué no unes todos los negativos en un borne en la propia batería, o con terminales si es que lleva tornillo en vez de borne, y de allí ya vas donde necesites.

Eien 24-02-2021 18:14

nueva versión
 
Como tenía tiempo, me he entretenido dibujando (como a mi no me gusta) un esquema que lleva carga de alternador, de regulador solar, de cargador de 230Vca, y monitorización del estado de la batería.

https://foro.latabernadelpuerto.com/...1&d=1614186864

mascarat 25-02-2021 17:59

Re: Duda elección placa solar
 
Excelente esquema!!!! Donde se ubicaría aquí el interruptor de las baterías?
:brindis::brindis:

Eien 25-02-2021 18:27

Re: Duda elección placa solar
 
Cita:

Originalmente publicado por mascarat (Mensaje 2305695)
Excelente esquema!!!! Donde se ubicaría aquí el interruptor de las baterías?
:brindis::brindis:


Depende de lo que quieras cortar, si todo o solo un circuito parcial.
Si quieres cortarlo todo, por ejemplo, del borne negativo de la batería, a la entrada del shunt, en medio.

mascarat 25-02-2021 19:32

Re: Duda elección placa solar
 
Me refería al desconectador de baterias. 1, 2, 1+2

Gracias!!!!

Eien 25-02-2021 20:17

Re: Duda elección placa solar
 
Cita:

Originalmente publicado por mascarat (Mensaje 2305714)
Me refería al desconectador de baterias. 1, 2, 1+2

Gracias!!!!

Cómo decías interruptor...
No tiene sentido en este montaje utilizar un conmutador, ya que al estar las dos baterías en paralelo, es como si hubiera una sola.
Si estuvieran separadas y para un conmutador de 4 posiciones, 1, 2, Both y Off, del positivo de bateria 1, al borne 1 del conmutador, y del borne de bateria 2, al 2 de conmutador. De la salida del conmutador, a motor y servicios.

Los esquemas se adaptan a las necesidades de cada uno.

nere ametsa 28-02-2021 16:56

Re: Duda elección placa solar
 
Bueno , placa puesta , parece mentira pero estaba nublado y estaba cargando.
http://thumbs.subefotos.com/714a99aa...001b61b9do.jpg
Ahora me queda darle una vuelta a ver cuánto carga entre semana y que consumo habría entre semana (es curiosidad ) si antes arrancando daba ,ahora con la placa más pero ahora me surgen otras dudas con las que podría aprovechar lo que cargue la placa pero eso será para más adelante .
He comprobado con el tester cuando me venido cuantos voltios tenía la batería y en una semana miraré como está aunque entiendo que lo que en realidad interesa son amperios amperios consumidos y amperios recuperados.

scampolo 28-02-2021 16:59

Re: Duda elección placa solar
 
Que bien te ha quedado :brindis:

Eien 02-03-2021 11:39

Re: Duda elección placa solar
 
Por si no lo habéis visto, he redactado dos documentos de guía para conexión de varios sistemas de carga a una misma batería, también del cálculo del regulador necesario, inversor, la sección normalizada del cableado y el valor de las protecciones, ya sea con fusible o magnetotérmico.

Están aquí...

XALOC 05-03-2021 21:05

Re: Duda elección placa solar
 
Cita:

Originalmente publicado por Eien (Mensaje 2306714)
Por si no lo habéis visto, he redactado dos documentos de guía para conexión de varios sistemas de carga a una misma batería, también del cálculo del regulador necesario, inversor, la sección normalizada del cableado y el valor de las protecciones, ya sea con fusible o magnetotérmico.

Están aquí...

Muchas gracias por tus esquemas y tus consejos, son de enorme utilidad para los que estamos aprendiendo sobre este tipo de instalaciones.
He visto que hablas de reguladores mppt de doble salida y por tus esquemas veo que una salida es para las baterías de servicio y otra para la batería de arranque del motor. El problema es que no he encontrado en internet un regulador Victron 100/30, que es el que necesito, con dos salidas...
Quizás no he buscado demasiado, pero no lo he visto. Sabes si lo hay?
Y si no lo hay cuál sería la mejor solución?
Gracias por tus consejos y por tu ayuda

Eien 05-03-2021 21:09

Re: Duda elección placa solar
 
Para Xaloc... Me temo que MPPT no va a poder ser, tendrán que ser PWM.

Aquí hay tres modelos...

También puedes poner un conmutador de 2 posiciones y elegir a voluntad qué batería cargas, y de suficiente capacidad para la corriente que den los paneles.

magallanesXIX 05-03-2021 21:20

Re: Duda elección placa solar
 
Cita:

Originalmente publicado por Eien (Mensaje 2307507)
Para Xaloc... Me temo que MPPT no va a poder ser, tendrán que ser PWM.

Aquí hay tres modelos...

También puedes poner un conmutador de 2 posiciones y elegir a voluntad qué batería cargas, y de suficiente capacidad para la corriente que den los paneles.

:brindis:
Yo he estado buscando exactamente ese tipo de conmutador para elegir que grupo carga el aerogenerador y no me he aclarado con ninguno. ¿podrías poner un ejemplo de cual serviría?
Saludos.

Eien 06-03-2021 08:18

Re: Duda elección placa solar
 
Cita:

Originalmente publicado por magallanesXIX (Mensaje 2307511)
:brindis:
Yo he estado buscando exactamente ese tipo de conmutador para elegir que grupo carga el aerogenerador y no me he aclarado con ninguno. ¿podrías poner un ejemplo de cual serviría?
Saludos.

Enlace 1

Enlace 2 o pon esto en el navegador: Haobase AC 690 V 20 A 3 posiciones 1/0/2 interruptor giratorio de levas.

Enlace 3 aquí esto otro: Schneider Electric A9E18074 Conmutador lineal 3 posiciones, 20 A, 230 V

Enlace 4 y en este esto: Schneider Electric A9E18072 Conmutador lineal 2 posiciones, 20 A, 230 V

Depende de la corriente de panel y del tipo de regulador, si me das más datos te lo digo exacto, pero si con 15 o 20A tienes suficiente,
Espero que alguno te pueda servir, y que funcionen los enlaces.

PARECE QUE SOLO FUNCIONA EL PRIMERO, ¿NO SERÁ UNA LIMITACIÓN DEL FORO? No lo entiendo, copio y pego las URL,s todas igual ???

Eien 06-03-2021 08:21

Re: Duda elección placa solar
 
Cita:

Originalmente publicado por Eien (Mensaje 2307507)
Para Xaloc... Me temo que MPPT no va a poder ser, tendrán que ser PWM.

Aquí hay tres modelos...

También puedes poner un conmutador de 2 posiciones y elegir a voluntad qué batería cargas, y de suficiente capacidad para la corriente que den los paneles.

Retiro lo dicho, acabo de encontrar uno MPPT y 2 salidas!!

Y aquí, más barato...

Y otro!! he pasado de no encontrar ninguno, a aparecer como setas...

magallanesXIX 06-03-2021 08:27

Re: Duda elección placa solar
 
Cita:

Originalmente publicado por Eien (Mensaje 2307571)
Depende de la corriente de panel y del tipo de regulador, si me das más datos te lo digo exacto, pero si con 15 o 20A tienes suficiente, puede servir este...

Si necesitas más capacidad, este otro tipo... montado en una caja de empalmes. Es unipolar, pero también hay de dos polos y otro formato para carril DIN simétrico...

Espero que alguno te pueda servir.

Cita:

Originalmente publicado por Eien (Mensaje 2307572)

:brindis:
No me funcionan los enlaces de los interruptores:nosabo:
Sobre el regulador MPPT de dos salidas, yo los estuve viendo, pero no me convencieron, ya que la segunda salida solo da 1A de carga, y además no empieza a cargar la segunda salida hasta que las baterías conectadas a la primera no están cargadas completamente.
Saludos.

Eien 06-03-2021 09:02

Re: Duda elección placa solar
 
Cita:

Originalmente publicado por magallanesXIX (Mensaje 2307573)
:brindis:
No me funcionan los enlaces de los interruptores:nosabo:
Sobre el regulador MPPT de dos salidas, yo los estuve viendo, pero no me convencieron, ya que la segunda salida solo da 1A de carga, y además no empieza a cargar la segunda salida hasta que las baterías conectadas a la primera no están cargadas completamente.
Saludos.

Pues o conmutador o separador de baterías de 2 salidas o relé acoplador CYRIX-Ct...

beta4 06-03-2021 11:55

Re: Duda elección placa solar
 
Lo más sencillo y eficaz es por un interruptor nonopolar por cada batería y tú decides como lo quieres tener en cada momento,ade.as se pueden poner térmicos de CC y de camino protegen.


Saludos

Eien 06-03-2021 12:44

Re: Duda elección placa solar
 
Cita:

Originalmente publicado por beta4 (Mensaje 2307601)
Lo más sencillo y eficaz es por un interruptor nonopolar por cada batería y tú decides como lo quieres tener en cada momento,ade.as se pueden poner térmicos de CC y de camino protegen.


Saludos

Pero así has de poner 2, y con conmutador uno solo!!

XALOC 08-03-2021 09:42

Re: Duda elección placa solar
 
Cita:

Originalmente publicado por Eien (Mensaje 2307572)
Retiro lo dicho, acabo de encontrar uno MPPT y 2 salidas!!

Y aquí, más barato...

Y otro!! he pasado de no encontrar ninguno, a aparecer como setas...

MUCHÍSIMAS GRACIAS!!!
Había estado buscando y no encontré ninguno. Me pasó cómo te debió pasar al principio a ti, que los términos de la búsqueda son lo más importante y si no usas los correctos parece que no existe lo que estás buscando. Despues cuando aciertas con el primero salen todos, jajajajaja

El caso es que te lo agradezco un montón!!!

Por cierto, después de ver vuestras soluciones, la de Beta :adoracion: y las tuyas :adoracion: creo que lo más sencillo es ese MPPT de doble salida, que además está muy bien de precio. Espero que también sea de calidad. Pensaba poner un Victron 100/30, pero...

En fin, poco a poco voy estudiando, aprendiendo mucho de vosotros y espero poder hacer la instalación antes del verano...

javo. 11-03-2021 20:55

Re: Duda elección placa solar
 
Cita:

Originalmente publicado por magallanesXIX (Mensaje 2307573)
:brindis:
...no empieza a cargar la segunda salida hasta que las baterías conectadas a la primera no están cargadas completamente.
Saludos.

Esto a mi modo de ver esta muy bien porque implica priorizar el banco de servicio mientras se este usando (o cuando no este completamente cargado) Pero mientras no se use, como entre semana o cuando el banco de servicio tenga con toda su carga, en vez de "perderse" esa energía va al banco de arranque...
J

magallanesXIX 11-03-2021 21:06

Respuesta: Re: Duda elección placa solar
 
Cita:

Originalmente publicado por javo. (Mensaje 2308882)
Esto a mi modo de ver esta muy bien porque implica priorizar el banco de servicio mientras se este usando (o cuando no este completamente cargado) Pero mientras no se use, como entre semana o cuando el banco de servicio tenga con toda su carga, en vez de "perderse" esa energía va al banco de arranque...
J

:brindis:
Pero si solo carga el grupo de arranque, cuando el grupo de servicios está cargado, y no es capaz de cargarlos simultaneamente, me lleva a pensar que lo que hace es poner los dos grupos en paralelo de algun modo, y eso es precisamente lo que se quiere evitar.

Saludos.

XALOC 15-03-2021 13:06

Re: Duda elección placa solar
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
Hay Un Error.

Lo Vuelvo A Poner Una Vez Corregido

XALOC 15-03-2021 13:35

Re: Duda elección placa solar
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
Perdonar, pero no supe como borrar el anterior esquema...

Este es el esquema del cuadro eléctrico con paneles solares que quiero montar.

En el esquema del cuadro eléctrico hay dos partes, una en rojo que es la que corresponde al cuadro eléctrico que ya está montado y que no me gustaría cambiar a ser posible-.

Otra parte en azul que es la parte nueva que acoplaría al cuadro previo del barco.

No he indicado ni el dimensionado, ni utilizado los signos habituales (p.e. los cortacorrientes no llevan el signo de interrupción), pero espero que quede claro.

Me gustaría saber vuestra opinión, especialmente en lo que respecta al nuevo montaje (azul) y su integración con el antiguo (rojo).

Está claro que lo mío no es la electricidad, jajajajaja
Pero intento aprender y creo que aunque no sea un esquema ni correcto ni de libro, espero que esté más o menos bien. me ha costado horas de mirar cableado y cachivaches que no sabía que eran ni para que servían. Ahora, al menos, se para que sirven y que son...

Por cierto, he visto un pequeño error (puede que haya más): falta un trazo azul que una el magneto-térmico de la batería del motor y el positivo de la batería del motor... Disculpas



Adjuntos 92125

XALOC 03-04-2021 11:44

Re: Duda elección placa solar
 
Al final, gracias a la aportación de unos y de otros, sobre todo gracias al buen oficio del cofrade Eien, ya tengo todo preparado para el montaje bde mis paneles solares. A ver si este verano no hay restricciones de movilidad y podemos montarlo todo. De momento toca seguir esperando...

Hace días me sugirió una pregunta a ver si alguno de vosotros me da su opinión. Cuando dejas el barco durante meses parado (digamos seis meses ) como ahora por el tema del confinamiento, por ejemplo, que es lo más conveniente, ¿Dejar el barco con los paneles funcionando para mantener las baterías cargadas? ¿O desconectarlo todo dejando las baterías con el negativo desconectado y cargadas al máximo esperando que no se descarguen?

Yo creo UE es mejor dejar los paneles conectados a las baterías para que el regulador de carga Las mantenga siempre cargadas, pero no sé si eso tiene algunos inconvenientes o no.

Qué opináis?

El Temido II 03-04-2021 12:14

Re: Duda elección placa solar
 
Yo siempre dejaba los paneles cargando, para mantener las baterías a tope y
compensar el poco consumo que hubiera.

Ten en cuenta, que las bombas de achique automáticas o el detector de gases,
se quedan funcionando y algo consumen. Además, si por cualquier circunstancia,
tienes una pequeña entrada de agua, el consumo adicional del achique periódico
de la bomba correspondiente, no te descargará el parque de baterías.

Es más, ya lo confirmará alguien si estoy en lo cierto, pero creo que mantener
las baterías cargadas (con un buen regulador), les alarga la vida.


Salud y :brindis:


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