Re: Helices plegables
 

Ya me habeis hecho venir ganas de hacer también las pruebas. Veamos si puedo este fin de semana.

Sin embargo, creo que hay algo que se nos escapa. Probablemente esté equivocado, pero creo que nunca (o casi) una hélice plegable/orientable puede llegar a tener el rendimiento de una fija.

La razón es clara: una fija está optimizada en sus formas y paso para conseguir lo que se pretende: impulsión y nada más.

Una orientable/plegable está diseñada para que principalmente no ofrezca resistencia en la navegación a vela, una vez esté plegada/orientada. Por este motivo, tiene unos condicionantes muy graves en su diseño, que obliga a que las palas sean más o menos planas, y no puedan tener la forma/torsión/alabeo/oloquesea que optimiza su trabajo. En consecuencia, es prácticamente imposible que rinda igual una que otra.

Si os habéis fijado en una plegable/orientable, una vez abierta, su diseño es muy distinto de las fijas, Si ese diseño (obligado) fuese tan bueno, quizás las fijas también las harían así.

Y para finalizar el "razonamiento", en el caso de las Gori de 3 ó 4 palas, estas limitaciones en el diseño, aún son mucho más fuertes que en las demás, puesto que además de quedar como flechas una vez cerradas y tener un diseño adecuado para la propulsión una vez abiertas, encima tienen que tener un diseño tal (que en el fondo es lo que se paga) que al abrirse al revés, se obtenga un paso más elevado: la leche, vamos!. Mis personales :adoracion: a los diseñadores.

Supongo que en el caso de estas últimas, esas limitaciones en el diseño, que doy por sentado va ser dificil puedan igualarse en rendimiento a una fija, hacen que probablemente en posición normal abierta queden un poco cortas de paso (no alcancen la velocidad) y, en OD con demasiado paso (no alcanzan las RPM).

Aún así, las velocidades que se alcanzan son excelentes y además, como comenté en un post anterior, tampoco me importa demasiado si podría hacer 2/10 de nudo más o gastar 0,2 l de menos, pues para lo que la quiero es para que me deje navegar bien a vela.

...

Y eso lo cumple sobradamente.

Re: Helices plegables
 

Estuve hablando repetidamente con Ecamar y siempre me han dicho que la hélice que llevo es la adecuada.

Incluso me dijeron que, al ver mi insistencia, habían hablado con Dinamarca y les habían confirmado que la hélice estaba bien calculada. Después de eso, dejé de llamar. Pensé que esto era así.

No sé si ahora merece la pena volver a insistir.
Si hubiera sabido esos datos antes, no sé si hubiera hecho el cambio.

Saludos.:brindis:

Re: Helices plegables
 

Totalmente de acuerdo con tu planteamiento, igualmente, lo que busco es navegar lo mejor posible a vela y en el puerto desenvolverme con soltura en cualquier condición meteorológica
Salud:brindis:

Re: Helices plegables
 

A mi entender, sopas y sorber no se puede...aunque se intenta con este tipo de mecanismos

La Gori es como si fuesen 2 hélices en una. En la posicion normal tiene un paso, y en la posicion overdrive aumenta el paso de este.

Los motores deben trabajar en su régimen óptimo de rpm, y poder alcanzar las rpm máximas para los que han sido diseñados. Si sobredimensionamos la hélice, en paso o diametro, el par resistente será superior al par motor generado no pudiendo alcanzar dichas rpm y trabajando forzado. En este caso, el inversor-eje es el que soporta toda la torsion.

Siendo el desarrollo y paso mayor en la posicion overdrive, éste está razonablemente calculado para un uso de la hélice como motovelero. El motor se ve ayudado por la fuerza de propulsion de las velas, lo cual le descarga en parte de su trabajo y es ahora capaz de mover una hélice de mayor desarrollo permitiéndole alcanzar una misma velocidad de casco a menos rpm, o una velocidad de casco máxima mayor a las rpm máximas (si ésta no supera la velocidad máxima de carena, ya que dificilmente nuestro velero planeará a motor).

El paso en ambos casos es fijo y diferente, dado por el diseño y la construcción de la hélice. Una gori bien adpatada debería permitir alcanzar las rpm nominales del motor en avante normal, y prácticamente las mismas rpm NAVEGANDO A VELA con el overdrive puesto, que es para lo que ha sido diseñada. La cantidad de viento y rumbo tambien influiran en el resultado.

Dicho esto, la GORI es la única helice de paso múltiple que nos permite esta función, bajar el consumo en motovela.
El resto de orientables o plegables, sólo nos hacen ganar velocidad a vela al disminuir la fricción de la hélice plegada.

Entre las plegables, he tenido una Volvo y una Flexofold, y me quedo con la segunda. El sistema es igual pero el mecanizado y las prestaciones superan a la primera. De todas formas es un mundoya que hay infinidad de variables para que una hélice se adapte mejor a un motor-inversor que otra y que rinda mejor o peor en un casco u otro.

Re: Helices plegables
 

- Para hacer la comparación y ver rendimientos de una helice se tiene que hacer con la corredera, no con el GPS, la corredera nos da las velocidades respecto al agua, el GPS respecto a fondo y en la misma influyen las corrientes y abatimentos.

- En general siempre que queramos hacer pruebas de velocidad de un barco, sea a vela o motor, lo correcto es hacerlo con la corredera, que es la que nos da la velocidad sobre el agua, elemento sobre el que se mueve el barco, las pruebas con el GPS no sirven para ello.

:brindis::brindis::brindis:

:brindis::brindis::brindis:

Re: Helices plegables
 

:brindis::brindis:
Por diseño las helices plegables (todas) tienen las palas mas estrechas que las helices fijas , con lo cual en navegaciòn a motor ( La gori en posicion normal ) siempre pierden entre 100-200 rpm , debido a que tienen menor superficie de empuje . Pensemos que un velero es un barco lento por lo tanto lo que necesita es empuje .
La filosofia del OD de la gori es navegar en timpo de calma con 500 rpm menos de motor y misma velocidad de crucero , obteniendo menor consumo o bien una vez he lanzado el barco a esta velocidad darle algo mas de gas y ganar un nudito .
Yo nunca he llegado a las rpm maximas del motor en OD y es que en realidad no tiene porque llegar al fin y al cabo hemos aumentado el paso de la helice . No existe ningun barco que con dos helices de paso distinto y mismo diametro alcance las mismas rpm NINGUNO .
Lo que realmente es una gozada con la gori 3 palas es ademas del OD el atraque de popa que colocas el barco donde te da la gana

:brindis::brindis: BIRRAS PARA TODOS

Re: Helices plegables
 

He encontrado esto:
http://www.masmar.com/articulos/art/4,189,5.html
Saludos:brindis:

Re: Helices plegables
 

Igualmente, totalmente de acuerdo
Salud:brindis:

Re: Helices plegables
 

No estoy de acuerdo.
Un velero ayudado por las velas llegaría a poder mover una hélice de mayor paso que la que podría sólo con el motor.

Si a lo que te refieres, es que NAVEGANDO A VELA en posicion normal y luego en OD AVELA, no alcanzas las mismas vueltas, de acuerdo, porque el paso en OD es mayor.

Lo que pretendía explicar es que la posición OD está diseñada para navegar a vela y motor a la vez y es dónde no sufre ni el motor ni la transmisión.
Si navegas exclusivamente A MOTOR y sin la ayuda de las velas en la posicion OD estás sobrecargando al mismo al obligarle a mover una hélice de mayor paso que la que le corresponde. La prueba, no te coge las rpm máximas.

Unas birritas para refrecarse
:brindis:

Re: Helices plegables
 

Pues yo tengo una Max-prop orientable de dos palas, con 19 años, y va cojonuda, inclusive ciando. Se le puede variar el paso desarmándola.

Ahora fabrican una de tres palas, a la que se le puede variar el paso sin necesidad de desarmarla. Los que aguanten un poquito buceando, con unas gafas y un tubo, se puede hacer la mencionada operación (eso dice el manual).

Rebellin

Re: Helices plegables
 

Pero vale UN PASTON pero PASTON PASTON

Re: Helices plegables
 

De acuerdo , navegando a motor y a vela con el OD el barco va como un tiro y la ayuda de la vela le viene de perlas .
Pero navegando con OD solo con motor ( calma total ) mientras navegues en la zona intermedia de su regimen no lo sobrecargas . Mi motor P.Ej. Yanmar 39 cv 3000 rpm en OD voy a 2200 - que serian 2600-2700 en apertura normal y el motor no se carga , ni se calienta ni hecha humo . Yo he probado en OD ir dando gas poco a poco y a 2550-2600 el motor ya no quiere mas , si lo mantuviera aqui si que tendria sobrecarga pero no por debajo de este regimen . Ademas en los motores diesel el par maximo nunca esta en las rpm maximas suele estar entre el 50-75 % de las mismas

:brindis: a tu salud

Re: Helices plegables
 

La hélice que digo, la traía el barco cuando lo compré de segunda mano. Se puede regular el paso, pero hay que desarmarla.

Ahora se puede encargar a Canarias y vale 1.085 €, portes hasta la península incluidos ( la del mismo diametro que la mía). Han bajado de precio porque hace 12 ó 13 años valía 218.000 pts. más IVA.

Las modernas, de tres palas y regulables sin desarmarlas, creo que son mucho más caras.

Rebe

Re: Helices plegables
 

Me van a perdonar vuecencias, pero sobre las supuestas ventajas de las regulables: "mi no entender".

Es necesario disponer de toda clase de ajustes para las velas, pero ¿para la hélice? :nosabo:

¿Es que depende del mar o lo cargado que lo llevemos, vamos a bajar a darle más o menos cuerda? :nosabo:

Entiendo que el paso ha de ser el que ha de ser y punto. Para ello, el que vende o monta la hélice lo tiene que calcular y ya está, que creo que, a partir de los datos sobre barco, motor e inversora, se puede saber con toda certeza la hélice que tiene que ir y se ha acabado.

¿Acaso las fijas también son regulables? :nosabo:

No sé, pero lo de las hélices regulables siempre me ha sonado a ineficacia del que la calcula o, de lo que estoy muchísimo más seguro, a simple maniobra de marqueting en la que caen muchos.

Re: Helices plegables
 

Se refieren a la Jprop ,lleva un mecanismo que puedes variar el paso de la helice varando el barco :D, o con botellas , creo que Jose Antonio la llevaba

Re: Helices plegables
 

No, si ya sé que las JProp venden la moto con eso, y ahora las Maxprop.

El tema es que creo que solamente es eso: vendida de moto.

Re: Helices plegables
 

Las hélices regulables están diseñadas para que se puedan acoplar a distintas potencias de motores, regímenes de giro y tipo de inversores. Cuando se regulan para un paso determinado, que va bien a un tipo de motorización, ya no hay que tocarlas. Ese mismo ajuste no valdría para otro tipo de motorización, si no se pudiera cambiar el paso.

Otra característica que tienen, es que sirven igual para motores destrogiros que levogiros, regulándolas convenientemente.

He contado en otro post, que cuando compré el barco de segunda mano, para que navegara avante, tenía que poner marcha atrás. Al llegar a mi puerto, la desmonté y se solucionó el asunto.

Tienes razón al decir que las hélices fijas no son regulables, pero cada una de ellas sólo sirve para un tipo de motorización.

He usado hélice fija y hélice orientable Max-prop. Ciando no se nota la diferencia entre ambas, que es donde más penalizadas salen las hélices no fijas, y navegando a vela ganan por goleada las orientables y plegables.

Como he probado durante años ambas, viendo los resultados, puedo aplicar el refrán de "a cojones vistos, macho"

Rebe

Re: Helices plegables
 

Me parece Rebe, que más o menos estamos dicinedo lo mismo, pues a lo que dices:
Para mi es lo mismo que poner la hélice que le corresponde y ya está. Además, te ahorras más piezaas (posibilidades de problemas) y muchos eurines.

La única ventaja (para mí) sale de tu frase:
Que quiere decir que si cambias el motor/inversora y/o de barco, la puedes utilizar, pero ¿cuándo ocurre eso?

Por otra parte, comentar que también he tenido barcos con Maxprop, que van muy bien. Dificil (por mi parte) asegurar si iba mejor una que la otra a vela. Pero la función OD de la Gori, "es otro mundo"...

... o así lo veo yo.

Re: Helices plegables
 

De acuerdo Atnem, vemos las helices orientables/plegables desde distintos puntos de vista, Nosotros participamos en regatas cada 15 días y las contemplamos desde esa óptica.

Rebe