La Taberna del Puerto

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JVPIT3R 17-01-2021 10:12

Re: Secuencia asimétrico
 
Cita:

Originalmente publicado por Xenofonte (Mensaje 2296284)
Hola



Esa configuración que he comentado en el anterior post, no crea aparente, no es para ir rápido, es para ir relajado , en cuanto consigues que la vela vaya estable, sin bambolearse significativamente



Nosotros no usamos barber. Vamos apopandonos muy despacio, amollando escota y cabo de amura mucho, pero mucho, hasta que la vela vuela bastante alto y el puño de amura está casi a nivel del de escota. Muy a menudo (sobre todo si se reduce ó arría la mayor, a la francesa), el rumbo se estabiliza de tal modo que prácticamente se toca muy poco el timon



Ésto lo hacemos cuando el rumbo que queremos seguir es muy apopado. El barco va solo, la escota del spi va trincada y solo el caña se tiene que ocupar de que el viento entre ligeramente por barlo (entendiendo en éste caso por barlovento el costado opuesto al de la escota que trabaja)



El aire se ha de escapar del spi fundamentalmente por abajo, si no es así, se bambolea. Obviamente a las lanitas de la vela no les hacemos mucho caso, pero tengo algun video en el que flamean claramente hacia abajo.mEl peso de la tripulación está mas bien a popa (eso no quiere decir que no se pueda ir ó estar en proa, de hecho, si hay pequeñuelos, suele haber un par tumbados en proa pues por un lado, que la vela así tan alta es un tanto hipnótica, y por el otro, que es el sitio mas alejado de lis adultos que pueden encontrar :D



En un 26’, con F2 podemos hacer 3kn, que para nosotros es arrancada de sobra, pues antes de que tuviésemos ésta vela y una hélice plegable (que se nota un h**v*), las empopadas con poco viento eran un verdadero horror



Saludos cordiales.

:brindis:

Ese detalle de dejar escapar el aire por debajo no lo había pensado. Ahí el barber posiblemente no me ayude, pero sí que me viene muy bien para llevar la vela a barlovento. Voy a probarlo! Estoy de todos modos ya claudicando. Yo con F2 ya le estoy sacando 3,5kn, que está super bien, pero va muy inestable, y, al final es un poco contradictorio, porque como bien dices, si vas en un plan relajado, y estás dispuesto a sacrificar velocidad, no es para estar pendiente de la vela todo el rato. Veremos si consigo una configuración más estable.
Tomo nota de lo de la hélice plegable. Hace tiempo que vengo barruntandolo, y leyendo hilos al respecto, y es unánime. Tiene pinta de que será la próxima piedra en el monumento a la ruina que me estoy construyendo! Pero eso ya merecerá otro hilo😂😂.
Unos cafelines matutinos para la concurrencia!

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Atnem 17-01-2021 12:42

Re: Secuencia asimétrico
 
Hay infinidad de cortes para los asimétricos, pero discrepo que sea difícil (en general) llevar correctamente un asimétrico con más de 140º de real.

Todo depende de la forma de la vela, pero más importante es la cantidad de viento. Está claro que si tenemos 8', la vela se nos irá abajo, pero si hay 12' y el caña está atento al tema, puede ser una navegación más que buena. El tema está en mantenerlo siempre con tensión. A la que se nota que pierde fuerza, hay que orzar suavemente pero con decisión. Eso nos llevará a un mayor aparente que mantendrá la vela portando. Ahí esta el (divertido) juego.

Con más viento, se puede ir más apopado. No es lo conveniente, pero se puede ir y bien. Soltar amura, cazar barber y tratar la escota con cariño y atención. El caña no puede ni rascarse la nariz.

La mayor no tiene que molestar. En crucero y con poco viento, se puede ir con el asimétrico y sin mayor. Es una navegación de lo más relajante.

Siempre hay que tener presente que hay dos factores totalmente correlacionados y hay que jugar con ellos para sacarle el partido que deseemos: viento (dirección y sobre todo fuerza) y rumbo.

Santiago 18-01-2021 00:46

Re: Secuencia asimétrico
 
Cita:

Originalmente publicado por JVPIT3R (Mensaje 2296617)
Desde luego. Es la conclusión a la que estoy llegando. Obviamente para nada intentando trabajar en sustentación, pero sí había leído por algún sitio que en portante algo se podía conseguir, sin embargo, estoy viendo que, aunque se pudiera, no compensa por velocidad y por lo crítico que se pone. En cualquier caso, lo estoy disfrutando, y sacándole mucho partido.


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A eso me refería. Poder, se puede llevar pero me parece que no suele compensar pasarse mucho de esos grados. Hay que ser muy fino con la caña y el trimado. Mejor dicho, tiene que haber buena conexión entre el caña y el trimer. Pero esto son apreciaciones mías, desde la barra del bar (una barra con buena concurrencia, si, pero barra al fin y al cabo).

JVPIT3R 20-03-2021 19:20

Secuencia asimétrico
 
Buenas cofrades, refloto con una duda seguro que de rápida respuesta:
Al izar el asimétrico, subo la driza hasta que el puño hace tope con la roldana. El caso es que si cazo bastante el tack hasta dejar como 70cm entre la polea de proa y el ollao del puño de amura, tengo la sensación de que el gratil coge mucha tensión y la oreja se me pliega y no logro sacarla (todo esto navegando en torno al awa 120). Tal vez sea un pelín, pequeño, o mi sensación es una gilipollez, o vaya usted a saber...pero al lío! La pregunta:
Se pueden soltar unos 20cm de driza? o eso supondrá la expulsión directa de la noble hermandad del asimétrico, en la que tanto tiempo y dinero he invertido para entrar.
Gracias por los consejos, unas cerves!!

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Newton 20-03-2021 21:05

Re: Secuencia asimétrico
 
Bueno, no sé.

En teoría, largar un poco de driza o largar un poco de amura es parecido en lo que a tensión de grátil se refiere.

Pero la idea es dejar fijo el puño de driza y a partir de ahí "construir" la forma de la vela, trimando con el cabo de amura, la escota y el barber de la escota.

Posiblemente podría conseguirse una forma de la vela similar largando driza en lugar de amura, y jugar de forma diferente con escota y barber, pero seguro que alguien dirá que si el puño de driza no está pegado al palo la vela se vuelve más inestable (yo no he probado).

Lo que sí es seguro es que acortar el cabo de amura cierra la baluma y provoca bolsa justo detrás -como para vientos más de popa-, y largar baluma aplana la vela -como para vientos más de través.

scampolo 20-03-2021 21:11

Re: Secuencia asimétrico
 
Cita:

Originalmente publicado por Newton (Mensaje 2310436)

Lo que sí es seguro es que acortar el cabo de amura cierra la baluma y provoca bolsa justo detrás -como para vientos más de popa-, y largar baluma aplana la vela -como para vientos más de través.

No sería al revés ? Acortar braza o cabo de amura para vientos descuartelar , través ? Amollar braza para vientos más a popa ?

Kiro 20-03-2021 21:31

Re: Secuencia asimétrico
 
Cita:

Originalmente publicado por JVPIT3R (Mensaje 2310410)
Buenas cofrades, refloto con una duda seguro que de rápida respuesta:
Al izar el asimétrico, subo la driza hasta que el puño hace tope con la roldana. El caso es que si cazo bastante el tack hasta dejar como 70cm entre la polea de proa y el ollao del puño de amura, tengo la sensación de que el gratil coge mucha tensión y la oreja se me pliega y no logro sacarla (todo esto navegando en torno al awa 120). Tal vez sea un pelín, pequeño, o mi sensación es una gilipollez, o vaya usted a saber...pero al lío! La pregunta:
Se pueden soltar unos 20cm de driza? o eso supondrá la expulsión directa de la noble hermandad del asimétrico, en la que tanto tiempo y dinero he invertido para entrar.
Gracias por los consejos, unas cerves!!

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Podrías filar driza solo hasta que el Spi esté a punto de "bamboleo" y jugar con escota.
Buena proa.

Xenofonte 20-03-2021 21:33

Re: Secuencia asimétrico
 
Cita:

Originalmente publicado por JVPIT3R (Mensaje 2310410)
Al izar el asimétrico, subo la driza hasta que el puño hace tope con la roldana. El caso es que si cazo bastante el tack hasta dejar como 70cm entre la polea de proa y el ollao del puño de amura, tengo la sensación de que el gratil coge mucha tensión y la oreja se me pliega y no logro sacarla (todo esto navegando en torno al awa 120). Tal vez sea un pelín, pequeño, o mi sensación es una gilipollez, o vaya usted a saber...pero al lío! La pregunta:
Se pueden soltar unos 20cm de driza? o eso supondrá la expulsión directa de la noble hermandad del asimétrico, en la que tanto tiempo y dinero he invertido para entrar.

Buenas

Por algun motivo, siempre he asumido que el puño de driza va arriba del todo. De hecho, en mi barco, al izar puede que no suba de todo y la vela va inestable hasta que se iza a tope

Si cazando a tope el cabo de amura tienes 70 cm entre la roldana y el puño de amura, es que de entrada el grátil/la vela es pequeña para tu barco. Pudiera ser ademas que el tiro de la escota no sea correcto. Asumo que la forma de la vela es correcta, y que la escota tensa baluma y pie de forma armónica y su roldana está totalmente a popa

La oreja ha de aparecer y desaparecer (fabricando aparente), salvo en rumbos muy apopados en los que puede no aparecer oreja casi nunca. No me ha pasado nunca, creo, que la oreja no desaparezca, incluso con rumbos muy cerrados y vientos mas que moderadamente fuertes para mi vela

El reglaje (trimado) de la vela, en mi barco, se hace con la escota y, en gran medida, con el cabo de amura (no usamos barber pues no lo necesitamos). No tocamos la driza hasta el arriado de la vela

Cordiales saludos.

:brindis:

Newton 20-03-2021 21:45

Re: Secuencia asimétrico
 
Cita:

Originalmente publicado por scampolo (Mensaje 2310437)
No sería al revés ? Acortar braza o cabo de amura para vientos descuartelar , través ? Amollar braza para vientos más a popa ?


Pues es una buena observación... Yo he izado pocas veces mi asimétrco. Vamos, que las cuento con los dedos de las manos, así que igual estoy confundido.

Pero en el simétrico que tenía en otro barco y por lo que he visto en algún que otro amigo, era así.
Acortar amura, bajar tangón del simétrico, cierra la bolsa en el grátil.
Largar amura, subir tangón en el simétrico, aplana el grátil.
Luego, claro, hay que tener en cuenta el corte de la vela y esas cosas.
Osea, que a lo mejor no siempre funciona bien o mal aplanar el grátil.

Lo suyo será, siempre que se pueda, comprobar el efecto de los trimados con la corredera.

Xenofonte 20-03-2021 23:11

Re: Secuencia asimétrico
 
Cita:

Originalmente publicado por scampolo (Mensaje 2310437)
No sería al revés ? Acortar braza o cabo de amura para vientos descuartelar , través ? Amollar braza para vientos más a popa ?

La verdad es que es una vela que no acabo nunca de entender del todo

El caso es que hay veces que en el través y con viento, no pinta perfecta hasta que amollas bastante el cabo de amura. Sin embargo, con otro mar y otro viento, el trimado del través es muy simple: tensar a tope cabo de amura y jugar con la escota (si quieres mantener rumbo) ó con la caña, si no quieres destrincar la escota

Y lo que sí es seguro, en nuestro barco, que con rumbos muy muy abiertos el puño de amura irá siempre todo lo alto que sea razonable (que suele ser sólo discreta ó moderadamente mas bajo que el puño de escota)

Ronda! :brindis:

Atnem 21-03-2021 11:19

Re: Secuencia asimétrico
 
Depende mucho del corte de la vela, pero...

Al soltar amura y cazar barber, el asimétrico se vuelve en casi un simétrico, con sus ventajas en rumbos muy apopados. Si además atangonas braza y sacas el puño de amura hacia afuera, se pueden llevar dignamente (con viento suficiente) rumbos muy apopados, vamos, casi igual que con un simétrico.

Sin embargo, es cierto que en rumbos muy cerrados, normalmente la vela funciona mejor soltando amura, ya que el gratil se aplana.

Es decir y resumiendo un poco: el puño de amura tiene que ir cazado en los rangos "normales" para los que está diseñada la vela, soltándolo para rumbos muy cerrados o muy abiertos.

JVPIT3R 22-03-2021 09:54

Secuencia asimétrico
 
Gracias a todos por vuestras respuestas!
Kiro, buen punto el del límite del bamboleo. Un tanto inquietante, no obstante. Yo pensaba que los principales hándicap estarían en un esfuerzo excesivo en la driza, o en la roldana (hace poco bajamos ,en otro barco, un spi con la roldana colgando de la driza). Y, bueno, esos problemas me resultaban manejables, pero, efectivamente, añadir inestabilidad a una vela ya con cierto gusto por el despendole, no parece acertado.
Atnem, Xenofonte, siempre son didácticas vuestras intervenciones. En este caso no os pronunciais sobre la idea de amollar driza, como lo veis?

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Xenofonte 22-03-2021 15:54

Re: Secuencia asimétrico
 
Cita:

Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 2310522)
Sin embargo, es cierto que en rumbos muy cerrados, normalmente la vela funciona mejor soltando amura, ya que el gratil se aplana.

Atnem, esto no lo entiendo :nosabo:

Por qué al amollar amura se aplana el grátil?

Paz y Salud!

:brindis:

Xenofonte 22-03-2021 16:03

Re: Secuencia asimétrico
 
Cita:

Originalmente publicado por JVPIT3R (Mensaje 2310648)
Atnem, Xenofonte, siempre son didácticas vuestras intervenciones. En este caso no os pronunciais sobre la idea de amollar driza, como lo veis?

Buenas

1 Creo que estoy en condiciónes de afirmar que jamás se amollará la driza del asimétrico de mi barco :velero: para trimar el asimétrico

2 Gran parte de lo poco que sé de trimado lo he aprendido del maestro Atnem, con el cual ni me puedo comparar ni creo ser merecedor que se me equipare con él (y no es falsa modestia), aunque me halaga mucho que lo hayas hecho :o

Saludos cordiales

:brindis:

Atnem 22-03-2021 18:30

Re: Secuencia asimétrico
 
Cita:

Originalmente publicado por Xenofonte (Mensaje 2310724)
Atnem, esto no lo entiendo :nosabo:

Por qué al amollar amura se aplana el grátil?

Paz y Salud!

:brindis:

Veamos, estamos hablando de condiciones "límite" para las cuales no está pensado un asimétrico. Pero eso no quita que al conseguir que porte, el barco ande (y bastante) cuando de otra forma solamente estaría flotando. Esto da una satisfacción difícil de explicar.:sip:

En ese contexto, estando en un rumbo muy cerrado es fácil ver que la tensión en el gratil hace que la vea se redondee en esa zona, justo lo contrario de lo que necesitamos. Al soltar amura, disminuye ese redondeado y además, la vela se va a sotavento, lo cual implica que su ángulo de ataque sea mucho mejor en relación al viento aparente.

Claro está que todo eso depende de las condiciones de mar (si está movido, mejor no meterse en ello), del corte de la vela y la finura del caña y el que la trima.

Como siempre digo, probar, probar y probar...

Atnem 22-03-2021 18:44

Re: Secuencia asimétrico
 
Cita:

Originalmente publicado por Xenofonte (Mensaje 2310726)
Buenas

1 Creo que estoy en condiciónes de afirmar que jamás se amollará la driza del asimétrico de mi barco :velero: para trimar el asimétrico

2 Gran parte de lo poco que sé de trimado lo he aprendido del maestro Atnem, con el cual ni me puedo comparar ni creo ser merecedor que se me equipare con él (y no es falsa modestia), aunque me halaga mucho que lo hayas hecho :o

Saludos cordiales

:brindis:

Gracias por tus palabras, de lo cual no hay para tanto, ni muchísimo menos :nop:

A lo que dices:

En vela no digas nunca "jamás" :D. Hay dos ocasiones en las que es conveniente amollar driza: Cuando hay muy poco viento (de esa forma la vela se aparta un poco de la mayor y su nefasta influencia) y en largas travesías para evitar (o más bien repartir) el desgaste que tiene la driza en la parte superior. Eso es importante porque principalmente en rumbos "cerrados", la driza (y más si el diseño de roldanas y cajera no es lo mejor que pudiera ser) puede tener un desgaste importante en su sección de entrada al palo.

Igual que las demás drizas (perdón, mucho más) es conveniente inspeccionar esa parte de la driza cada vez que se arría la vela. En el momento que se observa un desgaste, es cuando sin dilación debemos cortar unos centímetros de driza a fin de que sufra una parte nueva. No hace falta comentar lo importante que es disponer de una driza de largura algo holgada que permita esa maniobra varias veces (sin pasarse). Un metro de más nos puede conceder una duración de la driza cinco veces mayor, y eso son bastantes € y ahorro de problemas.

nanoB 22-03-2021 19:26

Re: Secuencia asimétrico
 
Cita:

Originalmente publicado por scampolo (Mensaje 2310437)
No sería al revés ? Acortar braza o cabo de amura para vientos descuartelar , través ? Amollar braza para vientos más a popa ?

Yo también lo veo ( y lo hago ) así...Amura cazada a tope para traveses y amollada mas o menos en función de rumbo para empopadas. Driza siempre a tope de palo.
Pero obispos tiene la Iglesia...:nosabo:

scampolo 22-03-2021 20:33

Re: Secuencia asimétrico
 
Cita:

Originalmente publicado por nanoB (Mensaje 2310755)
Yo también lo veo ( y lo hago ) así...Amura cazada a tope para traveses y amollada mas o menos en función de rumbo para empopadas. Driza siempre a tope de palo.
Pero obispos tiene la Iglesia...:nosabo:

Realmente , yo solo cazo la braza cuando punteo ángulos que pasan ligeramente el descuartelar. Desde un descuartelar a través , dejó la amura a 50/60 cms de polea de amura , y cuando dejó el través a más abierto; amollo escota , elevándose amura por encima de 1 mts y bastante más .... :nosabo:
De todas formas , seguiré consejo de Atnem y probaré, probaré...pero hasta ahora lo único que he conseguido al largar braza cuando voy a rumbos más cerrados, ha sido flameo de grátil hasta revolverse y montar líos .

napoleon 26-03-2021 00:23

Re: Secuencia asimétrico
 
A lo que le preocupaba el que abrió el hilo, como trasluchar el asimétrico. Aquí en este vídeo tenemos a la gran pip haré, explicando primero como tras luchar el simétrico, y luego más tarde el asimétrico. Double handle, “ como ellos dicen “

:brindis:

https://youtu.be/uZIR24FW1BA

Newton 26-03-2021 09:37

Re: Secuencia asimétrico
 
Cita:

Originalmente publicado por napoleon (Mensaje 2311327)
A lo que le preocupaba el que abrió el hilo, como trasluchar el asimétrico. Aquí en este vídeo tenemos a la gran pip haré, explicando primero como tras luchar el simétrico, y luego más tarde el asimétrico. Two handle, “ como ellos dicen “

:brindis:

https://youtu.be/uZIR24FW1BA


Genial el vídeo, muchas gracias,

berpul 15-08-2021 21:55

Re: Secuencia asimétrico
 
Hola cofrades , buenas noches y unos ron-cola para combatir este calor.

Vereis retomo este hilo porque buceando en la red he visto un video de montaje del asimetrico.

En el video del enlace y con el asimetrico fijan el puño de amura mediante una banda de velcro en el estay , con el genova enrollado ...me ha parecido un poco extraño...con este sistema parece que se ahorran el botalon...Alguien lo ha visto...que os parece...pensais que funcionara bien como en el video???

https://www.boatsnews.es/noticias/35...r-tu-spinnaker


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