Re: Respuesta: Sacar vuestras sucias manos de la nautica de recreo.
 

¿Me equivoco mucho si digo que la reforma de la Ley de Puertos va encaminada a meter en ella los barcos de recreo de bandera extranjera?

Re: Respuesta: Sacar vuestras sucias manos de la nautica de recreo.
 

No nos mencionaba porque, para empezar, no somos socios de ANEN y, para seguir, porque es un acto organizado por Anen.

Sí se nos invitó a asistir, por cuanto se nos tiene en cuenta y tenemos relación de colaboración con ellos. Y voy a explicar eso antes de que me saltéis al cuello. Cuando estamos de acuerdo, colaboramos, cuando no estamos de acuerdo, se lo indicamos, en ocasiones se logran punto de encuentro, en otras no.

Ayer, sin ir más lejos, yo intervine anunciando, una vez más, nuestra oposición a la aplicación de normativa extranjera a barcos de pabellón extranjero en función de la residencia de su armador, así de claro.

Por otra parte, se confirmó que la revisión de las balsas, uno de los caballos de batalla de los navegantes desde hace años (muchos), pasará a ser en función de las recomendaciones del fabricante; excepto para los barcos de chárter, en que será como máximo cada dos años y medio.

Se trataron muchas cosas, y estamos preparando un resumen de lo tratado, y también un informe más largo, que subiremos a nuestra web. Lo que si os pido es un poco de paciencia, puesto que esto lo hacemos en nuestros ratos de supuesto ocio y, a veces, robando horas a nuestro trabajo.


:brindis::brindis::brindis: salud!

Re: Respuesta: Sacar vuestras sucias manos de la nautica de recreo.
 

Sí, te equivocas, va dirigida a eliminar redundancias y discordancias con la ley de navegación marítima y a reconocer los conceptos de embarcación y buque de recreo, así como a reconocer ciertas especificidades de la náutica recreativa.

Dentro de poco estará el borrador expuesto para información pública.

:brindis::brindis::brindis: salud!

Re: Sacar vuestras sucias manos de la nautica de recreo.
 

Aquí se refiere a mucha gente que el año pasado descubrió el turismo náutico como alternativa segura a pasar las vacaciones en hoteles, etc... es decir, a los nuevos clientes del chárter, lo que es una tendencia que se consolida cada vez más. Algo que venimos constatando en Anavre desde hace años, tanto directamente como a través de las noticias que nos llegan por nuestra integración y participación en la EBA.

Y es cierto que es necesario que la administración sea consciente de esta realidad y ponga el mínimo posible de palos en las ruedas.

:brindis::brindis::brindis: salud!

:brindis::brindis::brindis: salud!

Re: Sacar vuestras sucias manos de la nautica de recreo.
 

Yo discrepo de que haya mala gestión, simplemente ocurre que a veces no llegamos a todas partes.

Nosotros hemos presentado todas las alegaciones y propuestas que hemos considerado oportunas, y no son pocas desde que nació Anavre en 2009.

En cuanto a acciones conjuntas, te lo dije ayer, yo no tengo ningún problema en enfrentarme a la autoridad que sea, y no tendría inconveniente en ir conjuntamente con PAOM y las entidades que quieran oponerse a esta u otra norma, siempre y cuando tengamos una estrategia común en la que nos hayamos puesto de acuerdo.

:brindis::brindis::brindis: Salud!

Re: Sacar vuestras sucias manos de la nautica de recreo.
 

El error está en que se suele utilizar a cantidad de nuevas matriculaciones como indicador de la salud del mercado. Lo que tiene sentido en tiempos normales, pero en estos tiempos, como muy bien dices, esa foto se verá distorsionada por el retorno de barcos al pabellón español, que se está dando, a consecuencia del cierre de Holanda y Bélgica; y por un mercado de segunda mano a la baja en toda Europa, que generará matriculaciones de barcos usados provenientes del extranjero. Por tanto, el índice realmente válido no es el de nuevas matriculaciones, sino el de matriculaciones de embarcaciones nuevas.

De todos modos, una caída del 18 % en las matriculaciones es una mala noticia en si misma, y si analizas más a fondo y ves que las chárters han comprado casi un 50% menos de barcos que en el mismo período de 2020, es para echarse a temblar.

:brindis::brindis::brindis: salud!

:brindis::brindis::brindis: salud!

Re: Sacar vuestras sucias manos de la nautica de recreo.
 

Sobre lo primero, por afinar el concepto, ya que lo de "matriculaciones"
queda un poco desdibujado en esto de la náutica de recreo, tomaría como
índice, el número de IEDMT recaudados sobre embarcaciones nuevas, ya
que ahí entrarían todas las embarcaciones nuevas que se han comprado en
España y que van a navegar por España (por lo que generarán amarres,
mantenimiento, seguros, etc...), independientemente de la bandera que
vayan a enarbolar. Creo que económicamente, se ajusta más a la realidad.

Y respecto de lo segundo, totalmente cierto, que tano una bajada del 18%,
como, sobre todo, esa debacle en la compra de embarcaciones nuevas, por
parte de las empresas de charter, es demoledor. Pero es que esta pandemia
ha castigado mucho a algunos sectores. Especialmente al turismo. Aunque
yo soy optimista y espero que a la vuelta de dos años, estemos cerca de
los niveles de 2019.


Mucha salud, amigos, que falta nos hace. :brindis: :brindis: :brindis:

Re: Sacar vuestras sucias manos de la nautica de recreo.
 

Sobre lo de ayer:

http://www.anen.es/la-legislacion-so...igitalizacion/


A modo de resumen, he leído que "la última intervención, a cargo de Sonia
Barbeira, Jefa del Área funcional de náutica de recreo, se centró en el futuro
RD por el que se regula el equipo de seguridad y de prevención de la
contaminación de las embarcaciones de recreo, cuya principal novedad es la
extensión de su ámbito de aplicación a todas las embarcaciones de recreo,
incluidas embarcaciones extranjeras que naveguen por aguas españolas,
siempre y cuando sus propietarios y las embarcaciones tengan una
vinculación auténtica con España". Más de lo mismo. :rolleyes:


Salud y :brindis:

Re: Sacar vuestras sucias manos de la nautica de recreo.
 

Resumen de la reunión

[Como se anticipó en el último Congreso de ANEN, los conceptos de “Ecobarco” y “Econáutica” siguen su curso y requieren de una regulación específica. ANEN ha creado un grupo de trabajo inmerso en la elaboración de una propuesta que se presentará a la Administración y que será la referencia para la futura norma en la que trabaja la Administración, todavía en fase preliminar.
Como ha señalado el Director General de la Marina Mercante, se trata de “una norma revolucionaria que será uno de los leitmotiv de desarrollo de la náutica”. La norma se cimentará sobre los conceptos de Ecobarco y Econáutica y estará ligada a la fiscalidad con base en la sostenibilidad, por ello el sector debe tomar iniciativas orientadas a la preservación del medioambiente, con actitud responsable para que la Administración contemple la actividad náutica en este sentido, comentó Benito Núñez Quintanilla.]

Como bien comento en su día Jadarvi, va a por lo ecolojeta, Van a hacia la agenda 2030, prepararos que van a por nuestras carteras. Ecobarco, econáutica, ecofrendly, econavegante, ecotodo, el nuevo prefijo para meterte la mano en la cartera.

Re: Sacar vuestras sucias manos de la nautica de recreo.
 

He leído el resumen de Anen y se cumplen los malos presagios. No podía ser de otra manera...

Por desgracia.

Re: Sacar vuestras sucias manos de la nautica de recreo.
 

EDITADO. El enlace era incorrecto. Dejo lo que no ha cambiado.

Valientes miserables...

No brindo.

Re: Sacar vuestras sucias manos de la nautica de recreo.
 

No la han quitado, es que El Temido II ha puesto mal la url, y por eso te dice que la página no la he encontrado.

Re: Sacar vuestras sucias manos de la nautica de recreo.
 

http://www.anen.es/?s=

NO :brindis:

Re: Sacad vuestras sucias manos de la nautica de recreo.
 

Cada vez que leo el titulo me da dolor de ojos. Por favor, editadlo para poner el imperativo correcto del verbo SACAD.
No lo digo en plan mal ni nada de eso. Es una falta muy común pero escrito y releído mil veces me duele.

Sacar vuestras sucias manos de la nautica de recreo.
 

Desde luego si toda esta peña tuviera el mismo interés y la misma "creatividad" en desarrollar la nautica deportiva que en ecoexpoliar a todo el que pase por España, seriamos el número uno mundial en la nautica de recreo muy por encima del siguiente pais.
Se les debería caer la cara de "eso" al contemplar los penosos y hasta repugnantes resultados de su obra tal que siendo España un país rodeado de mar tengamos la nautica de recreo que tenemos. Pero claro...

Re: Sacar vuestras sucias manos de la nautica de recreo.
 

Esto es un Foro náutico o un foro de la Real Academia de la lengua?

Arturo? No serás tu!?

Re: Sacad vuestras sucias manos de la nautica de recreo.
 

Título lleva acento. :brindis::brindis::brindis:

Re: Respuesta: Sacar vuestras sucias manos de la nautica de recreo.
 

¿Nos apostamos algo? ¿Un arroz abanda? :cunao:

Saludos y :brindis:

Re: Sacar vuestras sucias manos de la nautica de recreo.
 

¡Cierto!. Lo acabo de editar. :sorry:


Salud y :brindis:

Re: Sacad vuestras sucias manos de la nautica de recreo.
 

Si alguien sabe como hacerlo que se manifieste y si no por favor a los administradores del foro si lo pudieran rectificar:gracias:

Re: Sacar vuestras sucias manos de la nautica de recreo.
 

https://www.naucher.com/menu-actuali...itimo-espanol/


Interesante las ganas que tiene esta tal Sonia " Por otro lado, Barbeira ha hecho referencia al real decreto de modificación de los equipos de seguridad de las embarcaciones de recreo, que todavía no ha entrado en vigor. “Está tramitado, pero a la espera del informe del Consejo de Estado para su publicación”. Lo que pretende este real decreto es hacer extensivos los requerimientos de seguridad y protección a todas las embarcaciones que navegan en nuestras aguas con independencia del pabellón que tengan, siempre que pertenezcan a propietarios españoles o a residentes en España. “El siguiente paso es ver cómo se puede controlar ese cumplimiento, pero la obligación va a estar”, ha advertido."


Tanta ganas nos tienen:nosabo: o es que tendrá algún interés por medio...

Re: Sacar vuestras sucias manos de la nautica de recreo.
 

Otra de amenazas y meter miedo, porque no lo van a poder controlar, y lo saben.

No digo cómo, para no dar ideas al enemigo.

No brindo, con estos individuos ya casi se ha convertido en un ritual.

Re: Sacar vuestras sucias manos de la nautica de recreo.
 

"En esta ley se incorporarán como novedades la creación de un fichero informático de embarcaciones de recreo, que recogerá el tema de los seguros; se ampliarán las normas de seguridad y protección a las embarcaciones de recreo que siendo de pabellón extranjero cuenten con propiedad española; y se podrán inscribir en el ‘Rebeca’ las embarcaciones con eslora mayor de 15 metros, y que se dediquen a uso comercial, esta última dependiente de la aprobación directa del director general.
De la misma forma, se está trabajando para que desaparezca la dispensa de bandera, que no encaja para el arrendamiento o chárter náutico."


Este es un resumen de naucher Global sobre lo que dijo Barbeira. Está claro la dirección en la que trabajan, en defensa del looby patronal, liberales del BOE.

Más claro agua. un registro informático que se añadirá al que ya existe para equipos de seguridad embarcados, si con ste registro "protegen" a las embarcaciones de pabellón extrangero, ya está solucionado su problema; se comprueba el registro con priamáticos o en puerto y se inspecciona aquellas que interese.
Ese registro informático es una trampa mortal, ya lo es el actual que las capitanías consideran información real, aun cuando uno presente papeles que contradicen el registro informático, ellos solo validan las altas inscritas, npo admiten correciones y entre que pasan los meses, consiguen que caduque el trñamite y vuelta a pagar. Y todo este caciqueo saltándose los procedimientpos administrativos básicos. Una banda :cagoento::cagoento:
Terminaré con una SL en Malta:burlon::burlon:

Re: Sacar vuestras sucias manos de la nautica de recreo.
 

Pues nada, ya tenemos otra cosa con la que acudir a los tribunales. De acuerdo a la ley de protección de datos, la administración no puede crear un fichero así como así, su finalidad tiene que ser clara y lícita. No creo yo que pretender crear un fichero para meter a los barcos de banderas de otros paises con armadores con residencia en España tenga nada de lícito. Mañana se le puede iluminar la pelota esa que tiene alguno por cabeza y pretender crear un fichero para registrar los españoles que tenan calzoncillos rojos. Los ficheros han de tener un fin para la relación directa que tenga un ciudadano con la administración. Un barco con bandera de la UE pero fuera de España aunque el armador tenga residencia en España no tiene ninguna relación con la administración. Los ficheros legales ya están creados que son los de hacienda para la finalidad de controlar el pago de tasas e impuestos. Estos ficheros no pueden ser cedidos a otras administraciones para otros fines distintos de los que originalmente fueron creados. Así que veamos como crean eso. Porque están entrando en un lodazal en el que van a salir llenos de lodo. :cool:

Si mi barco pertenece a un país que no me exije balsa, otro país no tiene ningún derecho a ponerme en un fichero para ver si tengo o no tengo balsa, esto está más claro que el agua. Tenga yo la residencia que tenga. Además sólo hacen que repetir en una y otra intervención lo de la residencia. Bien, bien que sigan, que sigan. Esto va perfecto.

Re: Sacar vuestras sucias manos de la nautica de recreo.
 

El registro informático de la DGMM es uno y único con datos que sólo pueden ser cedidos a las administraciones de acuerdo a su finalidad. Esta finalidad no puede ser cualquiera, si no directa con la finalidad de creación del fichero. Los registros y ficheros de capitanias han de tener la finalidad de registro de barcos amarrados, y no puede ser otra. Ni pueden ser cedidos ni cruzados sus datos con otra finalidad que no sea esa. La Guardia Civil tiene sus ficheros, que tampoco pueden ser cedidos los datos con otra finalidad ni cruzados con otros ficheros que no tengan la finalidad. Así que no veo yo quien, donde va a crear un fichero legal sobre barcos con bandera extranjera y su equipamiento de seguridad. A no ser que sea el portero de la DGMM en acces y luego cuando el juez pregunte, la típica respuesta de todos los funcionarios mirando al portero, que es un clásico de la administración " ....es que no nos entendiste bien, a quien se le ocurre meter barcos sobre los que España no tiene competencia en un fichero....si es que....Rodolfo lo siento y se fuerte...." :cunao::cunao::cunao:

Re: Sacar vuestras sucias manos de la nautica de recreo.
 

El próximo fichero será de la orientación sexual del armador, o como va la cosa? :cunao:

Vaya banda!!!

Re: Sacar vuestras sucias manos de la nautica de recreo.
 

España, y cualquier otro país del mundo, puede y debe tener "ficheros", de nacionales y "extranjeros", tanto personales ,económicos, antecedentes penales ctr., como de bienes inmuebles o patrimonio, los tiene Hacienda, la GC, el CNP, policías autonómicas ctr.,cada uno con una finalidad concreta, como no van a tener un "fichero" de los barcos que estén todo el año en España, propiedad de españoles, o de extranjeros, como no van a tener un control de los barcos que se mueven por los puertos. :sip:

Re: Respuesta: Sacar vuestras sucias manos de la nautica de recreo.
 

No hace falta apostar, en cuanto podamos vernos, nos atizamos una comida por todo lo alto, pero yo me guío por lo que se dijo. Otra cosa es que luego salgan por peteneras, que a veces pasa.

:brindis::brindis::brindis: salud!

Re: Sacar vuestras sucias manos de la nautica de recreo.
 

La hiperregulación y el afán recaudatorio son lo único que quiere el estado español. Ni barcos, ni náutica, ni nada que no sea cobrar.:cagoento:

Re: Sacar vuestras sucias manos de la nautica de recreo.
 

De todos si. Pero pretenden hacer un registro de los insurrectos q se han atrevido a llevar pabellón comunitario. Eso no está bien. Nene caca.

Re: Sacar vuestras sucias manos de la nautica de recreo.
 

Eso de que "Puede", ¿lo afirmas?¿lo deseas?. Porque de momento, ahora por ahora la cosa está tasada. Es fácil amio mio, no discutas. Te lees la Ley de protección de datos personales y en ella veras los supuestos para la creación de ficheros y sus requisitos. Y ya te digo yo que un fichero no se puede legalizar así como así. Además las multitas de la Agencia de protección de datos no son precisamente pequeñas. Y por si te surgen dudas que la administración lo puede hacer todo. Tranquilo europa tiene tambien su agencia europea de protección de datos y es una cosa realmente sensible en europa. Ya te digo yo que cada puerto puede y debe tener un fichero con los datos de los buques atracados con la finalidad de controlar quien atraca. Estos datos se pueden ceder a la policia con el único fin del control de extranjería y a la agencia tributaria con el único fin de control de impuestos y contrabando. Primero la DGMM puede crear un fichero sobre los barcos bajo su competencia, que son los barcos con bandera española. No tiene competencia objetiva ni subjetiva sobre los barcos con banderas extranjera, por tanto no puede crear ningun fichero sobre algo que no es de su competencia. De la misma manera que no puede crear ficheros sobre patinetes. De todas formas no tengo nada contra tu deseo, pero la realidad jurídica es otra. Esto sobre España, respecto a los otros paises del mundo, desconozco si congo conacri puede tener un fichero sobre las estrellas que brillan en el firmamento.

:brindis:

Re: Sacar vuestras sucias manos de la nautica de recreo.
 

No, no soy Arturo, pero seguro que es un buen chaval.
Ya, no lo digo con acritud. Pero no cuesta nada rectificar si se escribe mal. Creo yo que no es nada ofensivo, todos nos equivocamos.
Pero en serio que duele a los ojos. :nosabo:

Re: Sacar vuestras sucias manos de la nautica de recreo.
 

Y los ficheros de los seguros de los coches? estos los ceden a las autoridades. Ya no es necesario llevar el resguardo del seguro en el coche. La policía comprueba en la base de datos si tiene seguro en vigor. No tengo ni idea de leyes de este tipo, pero creo que como dijo el gran Silvester Stallone en el juez Dredd: YO SOY LA LEY. Me temo que dentro de poco vendrá un GC en moto de agua futurista y nos juzgará en el mismo momento y nos decapitará!!!! :cunao:

Re: Sacar vuestras sucias manos de la nautica de recreo.
 

Arturo es la letra T de la Real Academia de la Lengua. Y como es navegante, pensaba q podías ser el. Mas que nada por tu preocupación por la ortografía.

Re: Sacar vuestras sucias manos de la nautica de recreo.
 

El fichero sobre seguros está creado y en el está previsto la cesión a las autoridades para prevención de la seguridad vial. Esto es totalmente lícito. No se ver yo que ves de raro. Integran los datos los asegurados que tienen un seguro sobre un vehículo y se cede a las autoridades competentes en seguridad vial. Lo que no veo es que figuren datos de personas aseguradas en Bélgica, Holanda, Polonia....y se cedan sus datos a la policía francesa porque el ciudadano es residente en Francia.

Sobre la última parte de tu escrito...creo...que no lo veremos tu y yo, pero que todo apunta que seguramente será algo parecido :brindis:

Re: Sacar vuestras sucias manos de la nautica de recreo.
 

Como en 1984, donde lo malo es bueno, lo bueno es malo.

Me hace gracia toda la palabrería que utilizan las instituciones de seguridad, protección, impulsar, derechos, cuando lo único que hacen es poner palos en la rueda, quitar libertades, opresión,…… El estado está haciendo bueno el mantra de “no tendrás nada y serás feliz”.

Re: Sacar vuestras sucias manos de la nautica de recreo.
 

Mira no voy a ponerme a explicar lo que puede o no puede hacer un estado, simplemente léete el derecho comparativo, con otros países, y veras si se puede o no se puede hacer, la palabra "fichero" es muy amplia, fíjate si es amplia que en todos los sitios tienen un fichero, en los comercios, bancos, gasolineras, colegios, talleres y así en miles y miles de sitios tienen todos nuestros datos ¿Qué son todos ilegales?, claro que el estado puede tener un "fichero" de todas las embarcaciones que "pululen" por los puertos, sean nacionales o extranjeras, que es lo que hace un navegante español, cuando pisa un puerto extranjero, PRESENTARSE a las autoridades correspondientes, que automáticamente lo meten en un "FICHERO", electrónico o manual, ósea en un ordenador o en un libro de entrada y salida de buques, para controlar ese barco y su tripulación.:sip:

Re: Sacar vuestras sucias manos de la nautica de recreo.
 

Me parece que no te enteras, o no te quieres enterar. O como antes han intentado otros intentas petar el post. Lo que si te diré, es que los que poneis la primera ocurrencia que os viene haceis el ridiculo de cara a los demás. Una cosa es discutir con planteamientos distintos totalmente lícitos, otra poner las primera parida que a uno le viene a la cabeza sin atenerse a normativa y mezclando alguna cosa que han leido por ahí. Cuando dices "derecho comparado" sobre ficheros ¿a que te refieres? porque que yo sepa aquí no hay derecho comparado que valga, la normativa es única en toda la UE, por tanto que pretendes que compare el derecho de la UE con el de China, India, Corea? es eso? porque no veo yo que nos serviría para el caso. Referente a los ficheros de los que hablas, ¿que quieres decir? porque no veo yo que tiene que ver. Un hospital tiene un fichero, claro dado de alta en la agencia de protección de datos, con un responsable, publicado, y con la definición de para que es, a quien cederá datos etc, igual que el super donde vas si ha de tomarte datos. Me parece que estas aprendiendo algo, no se porque, pero por la forma de tu intervención me da a mi que esto, como que no lo dominas mucho. Y respecto al Estado, tranquilo que son los que más cumplen, y si no cumplen ya se preocupan que el tema no salga. Ejemplo, policia que usa un fichero no legal. Te crees tu que van a ir a un juez diciendo que han sacado tus datos de un fichero ilegal? Porque vamos tu abogado estará frotándose las manos. De igual modo Hacienda y así todos los demás. Si sacan este RD y abren un fichero van a tener que hilar muy fino para que quepa dentro de la legalidad que la DGMM pueda meter datos de barcos extranjeros sin vinculación alguna con España. Una cosa es la vinculación del armador otra la del barco. Y que un puerto tenga un fichero no significa que pueda ceder los datos a un organismo administrativo como la DGMM. Ya te dije y sigo dándote el consejo, lee no tengas pereza, la Ley de Protección de datos de las administraciones públicas. Y luego seguimos.

Re: Sacar vuestras sucias manos de la nautica de recreo.
 

Primero yo no pretendo "petar" ningún hilo de este foro, segundo, opino lo que creo conveniente, tercero, la DGMM, puede perfectamente tener un "fichero" de todas las embarcaciones de recreo que estén fondeadas en España, indistintamente de que su armador sea nacional o extranjero, y naturalmente dándolo de "alta" en el organismo correspondiente, el derecho comparado es, una disciplina que confronta las semejanzas y las diferencias de los diversos sistemas jurídicos vigentes en el mundo con el propósito de mejorar el sistema jurídico de un determinado país. El derecho comparado obedece a que el ordenamiento jurídico difiere de unos países a otros, como el caso que nos ocupa, en cuanto a leer, pues que quieres que te diga, me paso la vida leyendo, incluso leo, asiduamente, este foro, y la verdad es que el tema este de las "banderas" me tiene "cautivado", alguno ya va por la cuarta o quinta, en menos de dos años, algo perfectamente legal, faltaría mas, pero con resultados nada aceptables, pero cada uno es muy libre de pensar, escribir y hacer lo que crea conveniente ¿ o no ? :sip:, por cierto, la "parida",¿ que es decir que la DGMM, puede tener un fichero de los barcos de recreo?, bueno esa será tu opinión, no la mía, que supongo que podre expresar libremente, ¿ o tampoco?:nosabo: por cierto si sabes que la "policia" tiene ficheros ilegales, ¿Por qué no vas al juzgado de guardia y denuncias ese ilícito penal?, en fin. :D

Re: Sacar vuestras sucias manos de la nautica de recreo.
 

Yo solo digo una cosa no son capaces los mandamases de llevar un registro de quien se a vacunado y quien no ?¿ menos serán capaces de controlar los barcos, lo que si serán capaces es de hacer lo posible por sacarnos todo el dinero posible eso son de los mejores:borracho: