La Taberna del Puerto

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-   -   Un bavaria 46 contra las rocas (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=19064)

auryn 29-05-2008 19:10

Re: Un bavaria 46 contra las rocas
 
Por lo que han publicado los periodicos, tres parejas de franceses, barco alquilado, la compñía de charter ha presentado demanda por negligencia.
Todo mi respeto a los navegantes franceses, sin duda de lo mejor del planeta, todo mi respeto a los charteristas, sin duda muchos nos podrían enseñar mucho a todos, pero... conozco muy bien el puerto en cuestión y, en mi modesta opinión SON UNOS AUTENTICOS Editado por Natachamar, me da igual si les fallo el motor o no, si tenian o no hélice o por que no izaron velas o no consiguieron fondear o pedir ayuda o lo que sea, lo que les fallo, sin duda fué el CEREBRO; ya se que esto no es exponente de nada pero navego por Baleares desde hace casi veinte años y cada verano tengo que presenciar un monton de incidentes/accidentes nauticos en su gran mayoría sus protagonistas son los "sufridos" barcos de alquiler.
Salud y buena mar:brindis::brindis::brindis:

LSV 29-05-2008 20:22

Re: Un bavaria 46 contra las rocas
 
¡Una copita de ojén para empezar!

No tengo la suficiente práctica como para que me haya pasado algo parecido, pero, por tener poca, cuando alquilo algún barco siempre me dan la bronca por que preparo la entrada y recojo velas relativamente lejos, con lo que me parece el margen suficiente
, pero este relato se lo voy a pasar a alguno de los que me dan la paliza, para reafirmarme en mis márgenes, !!!que tampoco es que se cuenten en millas¡¡¡

reketefer 29-05-2008 20:41

Re: Un bavaria 46 contra las rocas
 
Hola KAIA; Hola Angel, aprovecho para saludarte:
Decirte que creo que tienes toda la razon en tu comentario, que en esto de la mar las cosas no se aprenden en los libros, los libros nos ayudan en muchas cosas pero el navegar, el saber hacer cuando las cosas se ponen feas no suele venir en ningún libro es solo el saber, la veteranía y para mi forma de ver sobre todo la de tener la suficiente tranquilidad para escoger acertatamente lo que hay que hacer en cada momento para resolver los problemas.
Saludos cofrades y a navegar que son dos dias.

manolo g. 29-05-2008 21:20

Re: Un bavaria 46 contra las rocas
 
Cita:

Originalmente publicado por rom (Mensaje 279646)
Para mí, quien nunca la ha pifiado navegando es que aún no ha nevegado lo suficiente.

:

Estimados tabernarios:

Cuanta razón amigo Rom, cuanta razón

He navegado en barcos de charter en unas 20 ocasiones con 16 saltos a Ibiza/Formentera

Padre me confieso, ¡¡¡yo tambien fui charterista!!!

gracias a los que me han perdonado la vida charterista

manolo g.

........¿se navega poco?

Binimel.la 29-05-2008 21:26

Re: Un bavaria 46 contra las rocas
 
Ophiusa, muy buen la frase de este tipo, pero como ya sabeis algunos
el mejor consejo que me dieron jamas fue:
"cuando patronees un barco ve por lo azul, a poder ser"
Salut

kaia 29-05-2008 23:43

Re: Un bavaria 46 contra las rocas
 
Cita:

Originalmente publicado por Tropelio (Mensaje 279697)
Yo tan solo digo que quién no es capaz de entender y aprobar sin problemas la trivial "teoría del buque" (entendida no literalmente) muy malamente va a ser capaz de estudiar, entender, utilizar correctamente, etc esos otros conocimientos fundamentales y que nunca te va a enseñar una academia...

Saludos,
Tropelio

Si en el fondo de la cuestión estamos de acuerdo, lo que pasa es que cada "maestrillo tiene su librillo" :cunao::cunao: y es dificil aunar criterios al cien por cien, en un mundo tan amplio y complejo como es la mar, referido en ambos sentidos.
Saludos :brindis::brindis:

ROyOR 29-05-2008 23:48

Re: Un bavaria 46 contra las rocas
 
Espero que toda haya quedado en un susto y que el barco tenga pocos daños.

urtzi 30-05-2008 00:10

Re: Un bavaria 46 contra las rocas
 
Pues yo he sido charterista y pienso seguir siendolo :sip:
Creo que como en todo hay charteadores-istas responsables aunque novatos y otros que utilizan el barco como si no les importase en absoluto su seguridad.
asimismo habra armadores que metan la gamba hasta el fondo.
¿ O solo sufren accidentes los charteristas ?
Yo navego a menudo en barcos de cofrades y amigos, pero cuando mas aprendo, mas experiencia acumulo y mejor me lo paso es cuando alquilo un barco y lo patroneo yo, en los barcos de otros tu papel es el de tripulante, las maniobras de atraque las hace el armador, si surge cualquier difilcultad enseguida coje las riendas, cosa logica por otro lado que para eso el barco es suyo.
Ya he contado aqui mis peripecias cuando charteo, enganchones con muertos en los puertos, algun golpe al pantalan, errores de calculo, etc.
Como han dicho por ahi el que no anda no tropieza.
Espero que ese barco de la foto se pueda reparar y me alegro de que la tripulacion saliera indenme.

Salud y :brindis:

Marencalma 30-05-2008 00:45

Re: Un bavaria 46 contra las rocas
 
Como casi siempre hay un poco de razón por todas partes.
Y es gran verdad que uno aprende a atracar dando porrazos a diestro y siniestro, por proa y por popa (que es la que más duele, y no voy con segundas). Como con un coche.
Por eso ninguno de nosotros (o al menos yo, e imagino que no soy el único) le gustaría tener un atraque borda con borda con un barco dedicado al charter (¿o me equivoco y soy un bicho raro o repelente?:nosabo:).

Hay charteristas y charteristas, claro, como armadores y armadores, pero estos últimos terminan aprendiendo a atracar. El que coge el charter de al lado cualquiera sabe.

Debe ser caro un seguro todo riesgo (aún con franquicia) de un barco para charter. Y los seguros saben de estadísticas. Y el Coneho también debe saber lo suyo...

pagonu50 30-05-2008 01:19

Re: Un bavaria 46 contra las rocas
 
Cita:

Originalmente publicado por dunic (Mensaje 279632)
Es durillo, alguno despues de leerlo no navega ..

:eek:

Salut i bona mar!
:brindis::brindis:

Cais 30-05-2008 10:17

Re: Un bavaria 46 contra las rocas
 
Cita:

Originalmente publicado por Tropelio (Mensaje 279697)
Hola Kaia,
Como ya he dicho, ya imagino que pocos estarán de acuerdo, pero eso no importa. Sólo decir que no me tomes la referencia a la "teoría del buque" literalmente. Me refería a ella porque la citó el Barón y le contestaba a él. Evidentemente la teoría del buque, enseñada como la enseñan los libros al uso para las titulaciones, las academias y con los ridículos exámenes que ponen pues es una estupidez inútil. Y si encima se estudia como se estudia, a base de hacer cientos de problemas inútiles y todos iguales para ser capaz de "lorificar" el que luego me pongan a mi en el examen pues peor aún.

Pero no puedo estar de acuerdo contigo (ni con la inmensa mayoría del personal que son de tu opinión) con esa selección previa de materias en útiles y en inútiles. Nada relacionado con el tema que nos ocupa es inútil y todo contribuye a lo que llamaba antes "tener la mente ágil". No entiendo por qué cuando defiendo que se estudie una materia que consideráis inútil inmediatamente llegáis a la conclusión de que yo propongo que se estudie esa materia y no las del tipo que tu citas. Evidentemente estoy de acuerdo contigo en que hay que estudiar cosas como las que propones. Y cuando decía más arriba que hay que hacer un examen práctico serio me refería precisamente a ese tipo de cosas y no a recoger una defensa tirada al agua por sorpresa haciendo la curva de no sé quien (que, por supuesto,también). No sé si me explico. Tampoco tiene más importancia porque, supongo yo, que cada uno se prepará seriamente para navegar estudiando y practicando por su cuenta aquello que los "programas oficiales" no le han aportado. Si no lo hace pues, en mi opinión, es simplemente un temerario. Yo tan solo digo que quién no es capaz de entender y aprobar sin problemas la trivial "teoría del buque" (entendida no literalmente) muy malamente va a ser capaz de estudiar, entender, utilizar correctamente, etc esos otros conocimientos fundamentales y que nunca te va a enseñar una academia...

Saludos,
Tropelio

Tropelio, más sabe el diablo por viejo que por diablo. Por mi trabajo, te dire que me muevo entre capitanes de puente y jefes de máquinas, rescatadores y pilotos de helicóptero etc, y si tienen que maniobrar un barco de vela se cangan por la pata abajo y de teoría y práctica van servidos.

Sin conocer a Kaia, simplemente por lo expuesto suscribo totalmente sus palabras. Si realmente has navegado de verdad te sumarias a sus palabras y no restarías la importacia que tienen esos conocimientos

Saludos

auryn 30-05-2008 10:51

Re: Un bavaria 46 contra las rocas
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
Observo, en general una epidemia de buenismo y comprensión hacia los novatos, los charteristas los estos y los aquellos, aunque todavia no he visto, salvo error ú omisión, que nadie haya pensado en ese armador que ha cedido su barco en charter, gracias a los cuales los charteristas navegan, con la sana intención de recuperarlo en unos años y aliviar así el elevado e incomprensible precio de los barcos, ese armador que cuando oiga crugir su barco, algo habitual en todos, él no podrá evitar estremecerse pensando si la reparación aguantará o en la siguiente ola perderá la quilla.
Apuntar solo tres datos absolutamente objetivos, los seguros para charter son mas caros que los recreativos debido a la mayor siniestralidad, en general el charterista navega poco lo que abunda en su falta de experiencia y, sobre todo, NO es su barco, ninguno tratamos igual algo propio que algo alquilado, llamese casa, coche o barco.
Benditos¡¡ sean buenos los charteristas que sigan con esa afición y visitandonos año tras año, siempre serán bienvenidos, pero.. si son somo esos gabachos que se queden en su casa jugando a la petanca, será bueno para ellos y para la nautica en general.
Os adjunto foto del lugar del "accidente" decidme si no es "pa matarlos".
Salud y buena mar:brindis::brindis::brindis:
PP: Pido perdón por el exabrupto de mi post anterior, no es mi costumbre insultar pero hay situaciones que me superan

albacora 30-05-2008 11:09

Re: Un bavaria 46 contra las rocas
 
"Cortando pijos se aprende a capar" dicen por aqui en Murcia. Lo que si me parece seguro es que el patron y la tripulacion habrán aprendido bastantes cosas (o quizá no, quien sabe..)
:brindis::brindis::brindis:

Planeta Agua 30-05-2008 11:24

Re: Un bavaria 46 contra las rocas
 
No se puede generalizar y a todos no puede suceder cualquier percance o accidente, eso está o debería estar clarísimo, tanto para el que tenga muchas millas como el que no.
Pero nosotros (mi :D y yo) si estamos en una cala fondeados y entra un lista sexta siempre estamos atentos a ver que tal les va la maniobra porque suele haber mayor probabilidad de tener un percance por esa banda, hasta que no se vea que el que lo lleva, tiene idea de cómo ha de anclar su barco sin que al primer soplo garree y se vaya contra los vecinos, por ejemplo.
Repito, no se debe generalizar pero desgraciadamente hay gente que alquila un barco y van "a saco" por inexperiencia y porque les importa muy poco lo que le pueda pasar el barco que han alquilado, que para eso han pagado un seguro y ya se sabe lo que dice el horrible dicho popular "el que paga, manda"
Además es maravillosa (irónicamente hablando) la estricta regulación de los títulos profesionales para charter, tanta seguridad y tanto cursillo, cuando cualquier persona con su título de recreo en el bolsillo, tenga experiencia o no, alquila un velero de doce o trece metros y hace exactamente lo que le da la gana con él.

Brisa 30-05-2008 12:00

Re: Un bavaria 46 contra las rocas
 
Cita:

Originalmente publicado por serviola3 (Mensaje 279042)
Quizas llevaban el motor encendido y se les apagó de repente (avería) falta de Gasoil.... los periodistas no suelen tener ni P.... idea de lo que pasa en un barco.

Espero que se haya podido reparar , menuda faena, duele con solo verlo.

:eek:

A veces tienen más idea de lo que tú y muchos pensáis.:cunao: Las generalizaciones no son buenas, casi nunca, y sobre todo, lo que no son es justas ¿Y por qué siempre matáis al mensajero?

:brindis:

:brindis:

migueltronic 30-05-2008 12:11

Re: Un bavaria 46 contra las rocas
 
Yo, como buen charterista que soy, y no por devoción, sino por h..vos, no pensaba entrar al hilo.

Porque claro, lo importante es si el patrón era además el armador o no..... lo de menos es saber que pasó realmente, y sobre todo, lo de menos es que no le ocurriera nada a nadie, ya se sabe.... lo importante son las vidas humanas.

Esto se tenía que convertir en una caza de brujas contra los que alquilamos barcos. Claro, luego queremos que no se vea la nautica como una actividad elitista, que si genera empleo, que si dinamiza la economía de ciertas zonas, y tal y tal.

Que sepa todo el mundo que también hay charteristas que cuidan los barcos como si fueran propios, que se equivocan como todo dios, armadores incluidos. Y que seguro que cuantas más veces fondean, mejor lo hacen.... como todo hijo de vecino. Que ya está bien de los que nacieron aprendidos.

Además, si el barco no hubiera sido de lista sexta, en el mismo post, todo serían lagrimas de cocodrilo hacia el pobre armador, que cosido como está a impuestos y bla bla bla, casi pierde el barco.

Y que conste que yo habría sido el primero en apiadarme de él, porque a nadie que le gusten los barcos y la mar puede sentir otra cosa que pena al ver una imagen así.

SALUD y :brindis:.

PD.- Por cierto, mis condolencias a "ese armador que ha cedido su barco en charter, gracias a los cuales los charteristas navegan, con la sana intención de recuperarlo en unos años y aliviar así el elevado e incomprensible precio de los barcos, ese armador que cuando oiga crugir su barco, algo habitual en todos, él no podrá evitar estremecerse pensando si la reparación aguantará o en la siguiente ola perderá la quilla".

Esto forma parte del negocio, y del trato. Si no te gusta esa parte, no lo pongas en lista sexta y arreando. Que parece que eso ocurra todas las semanas.

En fin, que ya me callo.

Kumbaya 30-05-2008 12:14

Re: Un bavaria 46 contra las rocas
 
¿No es cuestión de paciencia?
Para no cagarla, vas con calma, intentando cubrir posibles problemas. Alguien me dijo una vez que : "Le Ley de Murphy se contrarrestra con paciencia y perseverancia".

Saludos :brindis:

Planeta Agua 30-05-2008 12:18

Re: Un bavaria 46 contra las rocas
 
Cita:

Originalmente publicado por Kumbaya (Mensaje 280848)
La Ley de Murphy se contrarrestra con paciencia y perseverancia".

Saludos :brindis:

Muy bueno

Miahpaih 30-05-2008 12:19

Re: Un bavaria 46 contra las rocas
 
:D:D:D

Os recuerdo que ..............

-Todos nacemos con una bolsa llena de suerte y otra vacia de experiencia,
el truco esta en llenar la vacia antes de que se gaste la llena.


Saludos
Miahpaih

:D:D:D

Melkart 30-05-2008 12:20

Re: Un bavaria 46 contra las rocas
 
Cita:

Originalmente publicado por migueltronic (Mensaje 280842)
Yo, como buen charterista que soy, y no por devoción, sino por h..vos, no pensaba entrar al hilo.

Porque claro, lo importante es si el patrón era además el armador o no..... lo de menos es saber que pasó realmente, y sobre todo, lo de menos es que no le ocurriera nada a nadie, ya se sabe.... lo importante son las vidas humanas.

Esto se tenía que convertir en una caza de brujas contra los que alquilamos barcos. Claro, luego queremos que no se vea la nautica como una actividad elitista, que si genera empleo, que si dinamiza la economía de ciertas zonas, y tal y tal.

Que sepa todo el mundo que también hay charteristas que cuidan los barcos como si fueran propios, que se equivocan como todo dios, armadores incluidos. Y que seguro que cuantas más veces fondean, mejor lo hacen.... como todo hijo de vecino. Que ya está bien de los que nacieron aprendidos.

Además, si el barco no hubiera sido de lista sexta, en el mismo post, todo serían lagrimas de cocodrilo hacia el pobre armador, que cosido como está a impuestos y bla bla bla, casi pierde el barco.

Y que conste que yo habría sido el primero en apiadarme de él, porque a nadie que le gusten los barcos y la mar puede sentir otra cosa que pena al ver una imagen así.

SALUD y :brindis:.

PD.- Por cierto, mis condolencias a "ese armador que ha cedido su barco en charter, gracias a los cuales los charteristas navegan, con la sana intención de recuperarlo en unos años y aliviar así el elevado e incomprensible precio de los barcos, ese armador que cuando oiga crugir su barco, algo habitual en todos, él no podrá evitar estremecerse pensando si la reparación aguantará o en la siguiente ola perderá la quilla".

Esto forma parte del negocio, y del trato. Si no te gusta esa parte, no lo pongas en lista sexta y arreando. Que parece que eso ocurra todas las semanas.

En fin, que ya me callo.



:cid5:

Planeta Agua 30-05-2008 12:34

Re: Un bavaria 46 contra las rocas
 
Perdona miqueltronic, :sorry: :sorry:

mis comentarios no van por charteristas como tú.
De todas maneras espero que cuando tengas barco (si ese es tu deseo) sigas pensando igual sobre el tema.

:sorry:

Quim 30-05-2008 12:42

Re: Un bavaria 46 contra las rocas
 
Me parece que esto se empieza a ir de madre...

Sabeis despues de leer el hilo entero un par de veces llego a dos conclusiones claras y ninguna de las dos vienen a cuento con el tema.

La primera es que existe un sentimiento mayoritario por parte de los armadores y/o aquellos que navegamos frecuentemente de que tener un barco en lista 6ª cerca es un peligro debido principalmente a la "frecuente" inexperiencia de la gente que suele llevarlos.

basicamente porque esa inexperiencia les hace atracar generalmente mal y fondear tal vez aun peor.

La segunda es que los clientes de charter se dan muy rapido por aludidos y ofendidos cosa que tampoco acabo de entender.

Vereis en todos los comentarios realizados por armadores se apostilla que no siempre el que chartea es mal patron y simplemente se menciona que un una mayoria de las veces es asi. como hay que decirlo??

se ha dicho por activa y por pasiva NO todos los armadores saben manejar bien sus barcos ni todos los que alquilan son unos negados. Que eso lo sabemos todos no le demos mas vueltas.

pero jolin es que os lo tomais como un ataque directo y frontal y no es eso. el que sepa patronear bien y manejar bien el barco que no se de por aludido que no tiene ningun motivo, yo soy el primero que navega muchas millas con barcos de lista 6ª bien por traslados o bien porque me llaman para ir a patronear barcos, en muchos casos porque el propio cliente, consciente de su inexperiencia solicita a la empresa un patron.

Que esta claro, no todos los que alquilan van mal, no todos son faltos de experiencia ni pasan de todo, no os metais vosotros mismos en el mismo saco y luego os quejeis de estar dentro, que a mi es un poco la sensacion que me da al leeros a varios, da la sensacion de que adoptais algunos un papel un tanto victimista y no entiendo el porque.

señores esto es como el coche, a conducir se aprende conduciendo, unos tienen mayor facilidad para hacerlo bien y a otros les cuesta mas, asi de simple y lo unico que tienen a favor los armadores es que pueden practicar con mucha mas frecuencia ya que la inversion la tienen ya hecha desde el primer dia , a partir de ahi a mas usan el barco mas amortizan, cosa que es totalmente contraria en los usuarios de charter.

No se si despues de este "rollo" se calmara un poco el tema, pero de verdad que la intencion es buena :santo::santo:

auryn 30-05-2008 12:47

Re: Un bavaria 46 contra las rocas
 
PD.- Por cierto, mis condolencias a "ese armador que ha cedido su barco en charter, gracias a los cuales los charteristas navegan, con la sana intención de recuperarlo en unos años y aliviar así el elevado e incomprensible precio de los barcos, ese armador que cuando oiga crugir su barco, algo habitual en todos, él no podrá evitar estremecerse pensando si la reparación aguantará o en la siguiente ola perderá la quilla".

Esto forma parte del negocio, y del trato. Si no te gusta esa parte, no lo pongas en lista sexta y arreando. Que parece que eso ocurra todas las semanas.

En fin, que ya me callo.[/quote]

No te calles, eso siempre es malo para cualquier debate, creo que en mi post alabo y celebro los buenos charteristas, que por cierto no si fuera por estos armadores tendríais menos oferta y por tanto precios mas altos "y arreando", esta claro que el armador asume un riesgo, hay mil imponderables que concurren en cualquier accidente y ninguno estamos libres de ello, pero perder en barco en esas circunstancias y en ese lugar no tiene nombre.
Salud y buena mar:brindis::brindis::brindis:

migueltronic 30-05-2008 13:06

Re: Un bavaria 46 contra las rocas
 
Aurin, no conozco el lugar. Si tú dices que es un sitio "fácil" yo me lo creo, y precisamente eso me hace pensar que igual ocurrió algún "imponderable" que no conocemos.

Ojalá haya más armadores con sus barcos en charter, porque así tendríamos mejores precios y sobre todo mejor oferta. (Lo chungo que está encontrar esloras pequeñas y medianass, por lo menos en algunas zonas)

Que por cierto, eso también influye en el tipo de "charterista" que alquila. Porque si tengo que alquilar un 45 pies, lo tengo que llenar para no arruinarme, y para eso están los colegas, con todo lo que conllevan.....
Yo alquilo con mi almiranta y mi grumeta, como mucho llevo una pareja de amigos, y claro, no me siento el mismo tipo de charterista que los que se juntan 8 amigos a beberse y fumarse todo lo habido y por haber y de paso navegar algo. Quizá me molesta mas que me metan en ese saco, que no se diferencie entre "charteristas marinos" y "charteristas juergistas".

Bueno, sólo aclarar que no me he dado por aludido. Que como siempre, es dificil transmitir "solo con palabras" nuestras ideas, que en vivo nos entendemos siempre mejor.


Así que una ronda para todos, que estas discusiones, manteniendo el respeto, aportan mucho a todos, creo yo.

SALUD

mazarredo 30-05-2008 13:16

Re: Un bavaria 46 contra las rocas
 
Primero y antes de nada, lo verdaderamente importante. TABERNEROOOO una ronda de lo que quieran aqui los cofrades y algo sólido para acompañarla (si tiene patas y esqueleto exterior, mejor).

Vaya por delante que me duele ver un percance de este tipo, y no voy a entrar a juzgar una maniobra de la que no tengo suficientes datos, y posiblemente, todavia menos conocimientos como para hacer una valoración que sirva verdaderamente para algo.

Mi intervención es a tenor de lo siguiente: No solamente en este hilo, si no en varios de los que he leído, se tiende a culpar y según mi impresión, a despreciar explicitamente los conocimientos teóricos adquiridos (o mejor dicho, requeridos) para la obtención de cualquiera de los títulos de navegación de recreo. Pues bien, hace poco, (he puesto un hilo relatando la, para mí, aventura) he realizado un cursillo de navegación de altura con tripulación profesional y co-alumnos de la academia en la que curso los estudios de CY actualmente (en la misma realicé los de PER y PY), y efectivamente, la práctica es totalmente necesaria, pero los conocimientos adquiridos y digo adquiridos, no requeridos, a mí, me han servido de mucho.

El barco en que realicé la navegación va armado con todo lo exigible en cuestión de electrónica y ayudas a la navegación (Radar, GayPS, etc.). Pues bien, durante la tarde del sábado, en que durante 6 horas nos peleamos con un Atlántico de F5-F6 y mar de fondo por la aleta de entre 2 y 4 m, ninguno fue a comprobar la posición a las ayudas electrónicas, pero yo, inconscientemente, cada media hora veía el reloj, y tomaba marcaciones de la costa a ojo, calculaba la distancia a la que estabamos navegando de la misma, y tomaba nota mental del Ra. Todo esto, sin darme cuenta. Bien, pues esto, que parece una tontería, es consecuencia de que mi profesor insiste hasta la saciedad, desde que nos estabamos preparando para el PER, que es una inconsciencia navegar sin comprobar la posición cada media hora o cada hora como mínimo. Yo podría haber radiado una posición bastante buena aun fallando los sistemas electronicos de posición de abordo.

Lo anterior lo comento, porque desde que empecé a sacarme los títulos de navegación, yo he ido a aprender y a comprender que es la navegación. Ahora estoy en CY y estoy completamente convencido que nunca voy a cruzar el charco, ni voy a tener un barco de más de 20m., pero seguro que de la "maniobra de ciclón" o "maniobra de varada" bien comprendidas, en alguna ocasión, inconscientemente, me lleve a solucionar algún problema por afinidad. Otra cosa, ya soy PY y jamás he resuelto ningún examen anterior, a pesar de haberme facilitado todos los que hubiese querido, solamente he leído un par de examenes tanto de Per como de PY, para hacerme una ídea de la estructura de los mismos y la forma de contestarlos.

Si solamente nos aprendemos los exámenes y lo justo para aprobar el título, ni este plan de estudios, ni mil planes que vengan, van a conseguir que salgamos formados como marinos aguerridos.

Un saludo para todos y espero no haber ofendido a nadie con mis opiniones, si es así, pido disculpas por anticipado.

:brindis::brindis: para todos.

duende 30-05-2008 14:36

Re: Un bavaria 46 contra las rocas
 
:brindis::brindis:

Yo lo que puedo aportar, que no se si se ha dicho ya, es que este barco es de un armador que lo compró para cederlo en charter, como muchas veces se hace,......... pues resluta que antes que este barco, el armador tenia otro barco que compró y cedió en charter, i tambien tuvo problemas, en ese caso se incendió en el pantalan. vamo que el tipo esta gafado....

lo que si me contaba hoy la de cruesa en la oficina,,,,era que la gente que alquila barco SI tiene titulación, per experiencia CERO, así que ojo si os encontrais un charter por ahí mejor apartaros.....


jajajajaj

yo ahora mismo tengo un problema que lo llevan los seguros por una incidencia con un charter de Cruesa (justamente), por falta de experiencia del que maniobraba el barco.


saludos y buena mar:brindis::brindis:

iger 30-05-2008 15:38

Re: Un bavaria 46 contra las rocas
 
Cita:

Originalmente publicado por duende (Mensaje 281000)
:brindis::brindis:

Yo lo que puedo aportar, que no se si se ha dicho ya, es que este barco es de un armador que lo compró para cederlo en charter, como muchas veces se hace,......... pues resluta que antes que este barco, el armador tenia otro barco que compró y cedió en charter, i tambien tuvo problemas, en ese caso se incendió en el pantalan. vamo que el tipo esta gafado....

lo que si me contaba hoy la de cruesa en la oficina,,,,era que la gente que alquila barco SI tiene titulación, per experiencia CERO, así que ojo si os encontrais un charter por ahí mejor apartaros.....


jajajajaj

yo ahora mismo tengo un problema que lo llevan los seguros por una incidencia con un charter de Cruesa (justamente), por falta de experiencia del que maniobraba el barco.


saludos y buena mar:brindis::brindis:


DUENDE, descuida, que si no te apartas, te apartaré yo si nos encontramos:pirata:, como buen charterista que soy!! (y un buen porcentaje de los cofrades)

será posibleee....

Un brindis para todos :brindis::brindis: (menos para ti , claro!)

iger 30-05-2008 15:50

Re: Un bavaria 46 contra las rocas
 
Cita:

Originalmente publicado por Quim (Mensaje 280886)
Me parece que esto se empieza a ir de madre...

Sabeis despues de leer el hilo entero un par de veces llego a dos conclusiones claras y ninguna de las dos vienen a cuento con el tema.

La primera es que existe un sentimiento mayoritario por parte de los armadores y/o aquellos que navegamos frecuentemente de que tener un barco en lista 6ª cerca es un peligro debido principalmente a la "frecuente" inexperiencia de la gente que suele llevarlos.

basicamente porque esa inexperiencia les hace atracar generalmente mal y fondear tal vez aun peor.

La segunda es que los clientes de charter se dan muy rapido por aludidos y ofendidos cosa que tampoco acabo de entender.

Vereis en todos los comentarios realizados por armadores se apostilla que no siempre el que chartea es mal patron y simplemente se menciona que un una mayoria de las veces es asi. como hay que decirlo??

se ha dicho por activa y por pasiva NO todos los armadores saben manejar bien sus barcos ni todos los que alquilan son unos negados. Que eso lo sabemos todos no le demos mas vueltas.

pero jolin es que os lo tomais como un ataque directo y frontal y no es eso. el que sepa patronear bien y manejar bien el barco que no se de por aludido que no tiene ningun motivo, yo soy el primero que navega muchas millas con barcos de lista 6ª bien por traslados o bien porque me llaman para ir a patronear barcos, en muchos casos porque el propio cliente, consciente de su inexperiencia solicita a la empresa un patron.

Que esta claro, no todos los que alquilan van mal, no todos son faltos de experiencia ni pasan de todo, no os metais vosotros mismos en el mismo saco y luego os quejeis de estar dentro, que a mi es un poco la sensacion que me da al leeros a varios, da la sensacion de que adoptais algunos un papel un tanto victimista y no entiendo el porque.

señores esto es como el coche, a conducir se aprende conduciendo, unos tienen mayor facilidad para hacerlo bien y a otros les cuesta mas, asi de simple y lo unico que tienen a favor los armadores es que pueden practicar con mucha mas frecuencia ya que la inversion la tienen ya hecha desde el primer dia , a partir de ahi a mas usan el barco mas amortizan, cosa que es totalmente contraria en los usuarios de charter.

No se si despues de este "rollo" se calmara un poco el tema, pero de verdad que la intencion es buena :santo::santo:


Gracias por la aportación QUIM, tu lo has dicho y dejado claro, esto es como la carretera, hay de todo y no se puede generalizar, lo que si mosquea es que dijeses nada mas iniciar el post que los domingos a las 7 de la tarde te quedabas en el pantalán a ver llegar a los chateristas para reirte... eso puedes pensarlo, pero creo que no decirlo, y menos en un foro en el que a todos nos une la pasión por el mar, con menos y mas experienia, charteristas y armadores, etc.

Este último mensaje tuyo lo veo mucho mas racional que el primero, :brindis:

Desde luego que si me ves en mas de una ocasión es para reirse, por que en ocasiones alquilo 46 o 49 pies y otras 32 o incluso menos, y la verdad, al menos a mi me resulta imposible gobernar perfectamente un barco que no conozco y que he usado 2 o 3 días, fuera en mar abierto no se nota tanto que desconoces el barco, pero a la hora de atracar... ay Dios, eso es otra cosa, a veces el barco crees que es levógiro y resulta que es al revés, y das atrás y caes justo para donde no quieres, y te das cuenta ahí, en el mismo canal el pantalán, y sales y entras y sales y entras, hasta que al final entras, algo que creo que puede sucederle a cualquier navegante con un barco desconocido.

Todo y así hasta la fecha aun no he enganchado el muerto ni cosas por el estilo (todo llegará), por esuerte tras varios intentos al final bien.

Disculpad el tocho.

Salut:brindis::brindis:

Nostramo 30-05-2008 16:06

Re: Un bavaria 46 contra las rocas
 
-

- Estoy un poco sorprendido de la manera, para mi desdafortunada, de como se va desarrollando este post, he entrado al principio intentando buscar posibles razones derivadas de problemas del barco, siempre basadas en problemas similares constatados que han tenido barcos similares del mismo astillero, por experiencia se que los problemas se repiten y si le ha pasado a varios barcos es facil que se repita en otra unidad similar, es mas he indicado un supuesto que en mi opinión, y a la vista del unico dato de que dispongo o sea la foto publicada, tiene muchas posibilidades de ser el origen del accidente (ojo digo que tiene muchas posibilidades, no que lo sea) y lo he documentado con otros casos similares y fotos, pero en ningún momento he juzgado al patrón del barco pues sin saber exactamente que ha pasado no me veo capacitado para hacerlo.

- Sin embargo, a pesar de algunas intervenciones muy oportunas como la de Ophiusa, las descalificaciones arbitrarias han proliferado, no solo contra este patrón, si no contra un grupo numeroso de ellos, incluso algunos que deben ser super experimentados han planteado soluciones para evitar el accidente, que me parecen poco reales en mi opinión.

- Respeto la libertad de expresión, pero hay ocasiones en que parece que abusamos de ella.

- Se ha comentado que hay una denuncia en el juzgado, esperemos pues una sentencia antes de juzgar a una persona, con la que como navegante me siento identificado, ojala nunca me pase a mi algo similar, y pensemos que en el codigo penal español creo existe presunción de inocencia, no de culpabilidad.

- Siento si molesto a alguien, pero ahora soy yo que usa la libertad de expresión.

:brindis::brindis::brindis:

coronadobx 30-05-2008 17:17

Re: Un bavaria 46 contra las rocas
 
Cita:

Originalmente publicado por Capitán Barceló (Mensaje 279999)
Cofrade Ophiusa.

Fantástica la frase de ese prestigioso autor...

Mis felicitaciones.
Mis respetos.


Cofrade coronadobx.

En Cala Gamba cada vez que salgo tengo que dar una vuelta de 360º para enfilar la bocana en un espacio reducido donde los muertos y los pescantes de los vecinos me hacen perder minutos de vida cada vez que salgo (de popa) Al tener quilla semicorrida con una hélice de palas muy grandes caigo a estribor inevitablemente, y mis maniobras dando atrás siempre son lentas y arriesgadas. Créeme que siempre hay un vecino de pantalán, bien intencionado eso sí, que me indica cómo debería hacer la maniobra de desatraque. Estimo que más de media docena de veces los marineros, los vecinos, los paseantes, algún pasajero, y el tesorero del club, me han dicho cómo debo hacer la maniobra. Eso sí, cuando medio en broma medio en serio les ofrezco la caña rechazan la invitación.

Cofrade Rom.

Mis respetos.

Cofrade Planeta agua.

La simple visión de las fotos que has colgado me ha estremecido...



Cofrade Capitan Barceló no puedo estar mas de acuerdo con tus comentarios. Una de las cosas que aprendi fue que cuando tienes las cosas claras y sabes lo que tienes que hacer debes ignorar los consejos de los "expertos de pantalán" y si te equivocas pues no pasa nada!!! Saludos. Coronadobx

capitá aranya 30-05-2008 17:18

Re: Un bavaria 46 contra las rocas
 
hola a todos, lo + terrible de este suceso es el intento de sacar el velero a dique seco, remolcado unos 200 metros a solo 30 metros del traveling el barco se hundió completamente, llenandose todo el interior de agua,
es decir toda la electronica, sistema electrico , motor etc.................
:o:o:o:o:o

Planeta Agua 30-05-2008 17:21

Re: Un bavaria 46 contra las rocas
 
Pues que pena. :confused:

Drimininking 30-05-2008 17:24

Re: Un bavaria 46 contra las rocas
 
Cita:

Originalmente publicado por capitá aranya (Mensaje 281115)
hola a todos, lo + terrible de este suceso es el intento de sacar el velero a dique seco, remolcado unos 200 metros a solo 30 metros del traveling el barco se hundió completamente, llenandose todo el interior de agua,
es decir toda la electronica, sistema electrico , motor etc.................
:o:o:o:o:o


Pero que me estas contando?????:eek:

Seguro que el que lo remolco era un charterista:cunao:

Y quede el tema zanjado ya porfi!:adoracion:

capitá aranya 30-05-2008 17:30

Re: Un bavaria 46 contra las rocas
 
estuve viendo la maniobra de reflote con globos de aire, bombas de achique de gasolina ayuda de un camion grua.

tengo algunas fotos , pero no se como se meten en el foro.
esto ssi son maniobras complicadas.

el velero una vez desembarrancado con la ayuda de una golondrina del puerto, y creyendo tapadas las vias de agua en babor (habia rocas)
tenia cierta estabilidad, pero las bombas iniciales de agua no fueron suficientes, entrando cada vez mas agua.

como puedo enviar las fotos al foro ????

Nostramo 30-05-2008 17:48

Re: Un bavaria 46 contra las rocas
 
-

- Ultimamente estoy muy nostalgico y no puedo evitar que encuentre en este salvamento (salvamento no accidente) un cierto paralerismo con el del barco de un cofrade por parte de unos amateurs, en su mayoría miembros de la taberna, y con la colaboración de los bomberos de la Generalitat, todo esto cuando los profesionales lo dieron por perdido. Fué un trabajo de muchas horas, con mucha ilusión, afortunadamente a pesar de los importantes desperfectos y una importante via de agua, en este caso se pudo llegar hasta el travelif del puerto a pesar de que el barco estaba a mas de dos millas del mismo.

- Para los que quieran recordarlo o para los que no lo conozcan y quieran conocerlo (creo vale la pena) os pongo el enlace del viejo post de LTP

http://www.latabernadelpuerto.com/fo...+salva+++tango

:brindis::brindis::brindis:

coronadobx 30-05-2008 18:16

Re: Un bavaria 46 contra las rocas
 
Cita:

Originalmente publicado por capitá aranya (Mensaje 281120)
estuve viendo la maniobra de reflote con globos de aire, bombas de achique de gasolina ayuda de un camion grua.

tengo algunas fotos , pero no se como se meten en el foro.
esto ssi son maniobras complicadas.

el velero una vez desembarrancado con la ayuda de una golondrina del puerto, y creyendo tapadas las vias de agua en babor (habia rocas)
tenia cierta estabilidad, pero las bombas iniciales de agua no fueron suficientes, entrando cada vez mas agua.

como puedo enviar las fotos al foro ????

Si se confirma este dato aportado por Capitá Aranya este tema se resuelve en los tribunales cuando nos jubilemos!!!!

El armador demandará a la compañía por alquilarselo a gente sin experiencía
La compañía al patrón por negligencía (haber como lo demuestran???? y aunque así se desmostrase el patrón argumentará que se hundio por un mal rescate........
-La compañía seguradora no querra pagar por que argumentará que hubo también negligencía
En fín sería interesante dentro de XXX años saber ( si nos acordamos) como se resuelve este tema. Saludos Coronadobx

iferfoz 30-05-2008 18:27

Re: Un bavaria 46 contra las rocas
 
De todo esto saco tres conclusiones que a mi particularmente me ayudan mucho:
1ª.- En caso de peligro haz lo que debas hacer.

2ª.- El peor enemigo para un barco no es el mar, es la tierra.

3ª.- Después de pasar el accidente hasta al patrón se le ocurriría una maniobra más apropiada.

Saludos :brindis::brindis:

RAF 30-05-2008 18:36

Re: Un bavaria 46 contra las rocas
 
Cita:

Originalmente publicado por capitá aranya (Mensaje 281120)
como puedo enviar las fotos al foro ????

Te mando un privado :sip:

Cat 30-05-2008 19:00

Re: Un bavaria 46 contra las rocas
 
BON DIA :brindis::brindis:.

Despues de unos cuantos años de charterista creo que puedo opinar, por experiencia de lo que me he encontrado por ahí, y hacer varios subgrupos:
gente que comienenza y como no puede ser de otra manera con poca experiencia
gente que ya sabe navegar pero que no puede o no quiere comprar un barco
gente que busca diferentes zonas de navegación alejadas de la suya (vacaciones)

a todos ellos seguro que lo último que les gusta es poner el pellejo en peligro (dejo a un lado el tema material que tambien importa) y que no desean pasar malos momentos sino todo lo contrario.

PeibolHook 30-05-2008 19:07

Re: Un bavaria 46 contra las rocas
 
Yo suelo encender el motor antes de bajar las velas por si acaso, pero en una ocasión se atascó el embrague y casi acabamos como este bavaria.
No hay que juzgar por las apariencias y menos ante una desgracia.
Enhorabuena a los tripulantes por salir ilesos, seguro que les viene bien un buen trago para pasar el susto.
:brindis:


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