Re: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 

Por qué quieres meterle la bomba, ¿no tienes altura para hacerlo por gravedad?

Re: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 

para evitar pasacascos / juntas inferiores y no tener riesgo de fugas

:brindis:

Re: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 

Sí, de válvulas y de metros de manguera. Alguno de los diseños tiene la KK dando vueltas media hora...
Para que cumpla el sencillo entiendo que la válvula de salida tendría que ser "bloqueable" en su posición cerrada (con un candado o un precinto)

:brindis:
Edu

Re: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 

El punto 49 dice:

49 Flexible (collapsible) tanks have at least one vent of inside diameter
minimum 16 mm.

Quiere eso decir que la ISO8099 admite tanques flexibles? Eso puede facilitar mucho el montaje...
Vetus tiene tankes flexibles, con toma de ventilacion o respiradero de 16mm....aunque no dice que sean ISO8099 (ni que no)
https://www.vetus.com/en/winterspeci...ible-8032.html

Edito: parece que sí, aquí esta el certificado de conformidad https://www.vetus.com/media/magentom...28125335_0.pdf

:brindis:
Edu

Re: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 

Buenas, cofrade xtremesailing, no, no se puede bypassear el tanque, antes se podia, la normativa española no ha cambiado en 17 años pero la ISO ha cambiado unas cuantas veces por eso ahora nos chocan sus cambios.

Hay un punto que especifica que la taza debe ir directa al tanque y solo a este.

Y hay otro que dice que los barcos con tanques de aguas negras fijos montaran la conexion estandar de descarga a tierra.

Saludos y salud

Re: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 

Si te digo que un colega ingeniero que hace ITB´s me comentó ayer que 'principalmente me fije en la capacidad, en hacer la toma de cubierta y que la válvula de 3 vías no es un problema', ¿cómo te quedas?:nosabo:

Re: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 

Aquí estamos en lo de siempre. Dependerá de cada inspector y de cada capitanía si se fijan en esto o en lo otro, si exigen esto o lo otro y de cómo interpretan la normativa.

De hecho el tanque ya era exigible y mucha gente ha pasado la ITB sin él. Y en todo el cantábrico creo que no hay ni un solo equipo de extracción.
Ni muchas calas en las que pasar la noche fondeado donde haya aglomeraciones de barcos por otro lado. Tienes más posibilidades de encontrarte con las orcas que con un desecho flotante proveniente de un retrete.

Por desgracias siempre ha sido así, y si no cambian mucho las cosas, seguirá siendo. Es una especialidad española. Redactar normas ininteligibles y altamente interpretables y restrictivas y luego no llevarlas a la práctica totalmente o de manera anárquica (por falta de medios de control, o ganas, o permisividad) de manera que el sujeto siempre esté en la duda y siempre sea susceptible de ser empapelado.

Como me dijo un día un municipal al que le pregunté si podía aparcar en un determinado lugar que no estaba señalizado: "Yo no te voy a multar, pero igual viene luego otro compañero y te multa."

Pues eso. Con el tiempo iremos viendo cómo interpreta y aplica cada inspector y cada capitanía la norma.
Suerte.

:brindis:
Edu.

Re: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 

Saludos:brindis:
Y el depósito del químico no tiene que tener una capacidad mínima? Seguro? Yo también había leído que la normativa europea exigía un mínimo de 4 litros por tripulante y día, para un mínimo de dos días, por cada tripulante para el que se haya despachado la embarcación. Si mi embarcación está despachada para 4 tripulantes en zona 4, estaba considerando la posibilidad de disponer de dos depósitos para un sólo wc químico, de modo que sobrepasara ligeramente esos 32 litros mínimos exigidos. Pero si verdaderamente no fuera necesario, bastaría con dejarlo como está ahora y ahorrarse ese espacio tan necesario en embarcaciones pequeñas.:brindis:

Re: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 

Es una de las muchas cosas con las que me llevan los demonios: si de verdad preocupa la contaminación del medio marino, ¿cuándo va la DGMM a empezar inspecciones a los puertos para ver si están equipados adecuadamente para el tratamiento de aguas grises y negras? Porque todos sabemos que la mitad carecen de ellas, y de la mitad que sí las tienen, otra mitad las tienen inutilizados (en mi puerto va para tres años, si no me equivoco).

No brindo.

Re: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 

Buenas, cofrade xtremesailing no me extraña nada, o no se ha leido la ISO o le han dicho como interpretarla en la tierra del Quijote.

Te pondre un ejemplo, las instalaciones de gas en los barcos estan regidas por la ISO 10239, España es el unico pais que pide un detector de gas algo que en la ISO ni mencionan ni exigen, porque lo hacen?

Porque la ISO aconseja que los paises hagan revisiones periodicas y nuestra normativa no permite que los tecnicos que revisan nuestros hogares o las autocaravanas puedan hacerlo y tampoco hay tecnicos marinos.

Saludos y salud.

Re: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 

Spain is difficult!:patron:

Ya puede funcionar la gravedad o voy a tener un generador de gases estupendo.

Respuesta: Re: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 

Navegando hace efecto succión.

Re: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 

Insisto, el RD no dice que que la instalación tenga que cumplir la ISO. Dice que si cumple la ISO se le presupone que cumple el RD.

Es como si te dicen que el coche tiene que cumplir con X emisiones de CO2 a la atmosfera y a continuación te dicen que si tu coche es eléctrico se le presupone que cumple con las emisiones. Pero eso no implica que tu coche tenga que ser forzosamente eléctrico para cumplir el limite de emisiones.

Re: Respuesta: Re: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 

También llamado efecto Venturi

Re: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 

Es simplemente el depósito, verdad? se instala y fuera.

Re: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 

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¿Alguien sabe cómo se borra un post entero?

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Re: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 

Si es el deposito, pero dicen que tiene conductro de tres vías, parece que hay problema con eso. pero no esta muy seguro, también que tiene capacidad de 25 litros, parece ser que se calcula seguna numero de pasajeros permitidos /días de navegación. Pero vamos como comentan hay gente que ha pasado la ITB

Re: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 

Buenos días a todos.
¿Qué ocurre si la embarcación NO TIENE wc?

¿Vale un documento firmado ante notario en el que el patrón y tripulantes se comprometen a embarcar "cagados y meados" y a aguantarse hasta el final de la singladura?

Re: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 

En mi caso tengo bandera polaca, lo único que tengo es que tenerlo para que no me multen por si me hacen una inspección. Así que me parece que lo voy a comprar...

Re: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 

Yo acabo de pasar la ITB y el inspector lo ha mirado todo y no ha puesto ninguna pega.
Me ha pedido la explicación de cómo iba (más facil que ir siguiendo tubos) y le ha dado el ok.
Un saludo:brindis:

Re: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 

Buenas, Polonia forma parte de la CEE desde el 2004, sus barcos deben cumplir con las mismas ISO que los franceses, italianos o los nuestros, lo unico que cambia es que no va a venir ningun inspector polaco a chequearlo.

Saludos y salud

Re: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 

Buenas cofrade Mafin, escapa a la comprensión de cualquiera la forma de actuar de los inspectores en este pais, la disparidad de criterios entre inspectores, entre ellos y la normativa vigente y entre la normativa europea de obligado cumplimiento y lo que finalmente se aplica en España.

Spain is different, even more... totally different.

Saludos y salud.

Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 

Es curioso, porque el otro día hablando con un patrón alemán que tiene el barco en nuestro puerto, resulta que me estaba comentando alegremente que el tanque de aguas negras de su barco lo tenía obstruido porque su ex lo había llenado de toallitas higiénicas, y que iba a quitarlo y poner el baño directamente al mar "para evitarse problemas". Espera a que le hable de las normas ISO...

En mi barco parece estar puesto precisamente así, con un tubo y un grifo de fondo al mar, aunque usamos el baño del puerto y no el del barco. Imagino que, aunque no es de bandera española, habrá que poner un tanque de aguas negras según los diagramas esos para evitar problemas. ¿Verdad?

¿Es indispensable que haya una toma para vaciar con "la chupona"? ¿Y lo del respiradero? Más que nada para evitar hacer agujeros en el casco innecesariamente...

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Re: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 

e) De conformidad con el artículo 307.4.c) del Texto Refundido de la Ley de Puertos del Estado y de la Marina Mercante, constituyen infracciones administrativas graves no disponer de, o no cumplir su función, los siguientes equipos reglamentarios, cuando fuera obligatoria su tenencia a bordo de la embarcación de recreo:

1.º Equipo de prevención de la contaminación por las aguas sucias.
2.º Conexión universal a tierra.

Re: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 

Es increíble cómo degeneran las buenas intenciones de un hilo, con las bienintencionadas respuestas de los foreros y la m. de legislación + itb's + etc. + ISO + CEE.
Yo tengo un water conectado al mar, puedo comprarme un depósito flexible Vetus y poner una llave de dos vías, un tubo al depósito y otro al mar? Pasaría una visita de GC?
O me compro uno químico y dejo también el que llevo?

Re: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 

Entonces lo mínimo sería instalar el deposito y una toma "a tierra" para vaciarlo en los pocos puertos que cuenten con ese sistema, en el remoto caso de utilizar el baño del barco ¿Correcto?

Estaba viendo anoche que países como Canadá también piden este tipo de cosas de poco para acá https://www.canadianyachting.ca/diy/...discharge-regs aunque la forma de plantearlo es diferente.

Enviado desde mi Redmi 4X mediante Tapatalk

Re: Respuesta: Re: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 

Qué sencillo!, muy bueno!.

Respuesta: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 

Lo he buscado y no fue en Hisse et Oh pero en Le Bar du port. Haddock, este forero es muy espabilado y tiene muchas cosas muy interesantes:

https://www.le-bar-du-port.com/t3174...ve+eaux+noires

Por ejemplo, le pone una llave a la tuberia de ventilación, no está mal, por si hay momentos en los que no queremos tener olores danzando cerca o si haty mala mar y tememos que entre liquido al filtro.

O lo de rellenar antes de alimentar el deposito, para que la caida sea mas splash y no deje derrapes por las paredes! :cunao:

O lo de cerrar valvula de ventilacion, cerrar pasacascos y meterle algo de presion al circuito con la bomba para que al abrir valcula, salga en efecto sifon...

Y ya no hablkemos del barril que reutiliza. ¡Un artista!

:pirata::cunao::pirata:

Re: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 

Hola
Lo primero unas rondas de cerveza bien fresquitas que por el sur ya empiezan a apretar el calor.
Resulta que leyendo este post yo también estoy en las misma situación que muchos de vosotros (no tengo deposito aguas negras).
Mi pregunta es: si dejando el wc que llevo directo al mar y con otro wc químico tendría problemas con la GC?
Llevo bandera Belga.
Y la otra pregunta es: si llevo seguro en regla y documentación, pueden abordar mi embarcación para ver que tipo de wc llevo?

Re: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 

Vamo a ve:

El cumplimiento de la obligación de tener seguro y resto de documentación no te exime del cumplimiento de otras obligaciones, ¿no? Sentido común!

Si tienes un WC fijo, o lo retiras y taponas el grifo de fondo o podrían sancionarte.

Otra cosa es que 'no se hayan estado metiendo con este asunto' durante los últimos años, pero con la ley en la mano, sí te pueden sancionar. Que a los belgas no nos pudieran inspeccionar el equipo de seguridad, yo no creo que aplicara en asuntos de contaminación marítima, así que, hoy día 22, sin el RD339 en vigor, las bengalas no te las pueden inspeccionar pero el asunto WC sí.

Espero haberte ayudado.

Re: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 

Muchas gracias por su respuesta

Eso mismo entiendo yo, pero he leido mas arriba que llevando un wc químico portátil y llevando los grifos de fondo cerrados (precintados o bloqueados) si era legal, de hay mi primera pregunta

Re: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 

Realmente lo de 'tengo uno portatil, Sr. Agente', sólo serían triquiñuelas para 'comerle la oreja ', si es riguroso, ¡multa al canto!

Re: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 

Unas rondas
Pero la GC siendo bandera extranjera puede subir a mirarlo pregunto el wc

Re: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 

*Perdón @Pipika, que a veces me pongo a escribir antes de leer :santo:...

Precintados o bloqueados...bueno... pero si tienes las mangueras puestas y demás, es como: 'me compré uno químico para no usar el fijo, pero tengo el fijo puesto, pero tengo un tapón en el grifo .... ufff, up to you!

Si quitas las mangueras y bloqueas los grifos, así es evidente que está inutilizado y si tienes un químico, pues probablemente no te multarán... pero esto ya es hablar un poco al pedo...

Re: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 

Te contesto. Es indiferente la bandera, si la embarcación permite desarrollar la vida a bordo con privacidad e intimidad puede considerarse un domicilio (temporal o permanente) y por tanto inviolable. Rotundamente, bajo ningún concepto nadie puede entrar a verificar una supuesta falta administrativa, sin autorización de los ocupantes. No confundamos falta administrativa con delito.

STS núm. 919/2004, 12/jul, "... resulta del todo evidente que una embarcación puede constituir la morada de una o varias personas cuando la utilicen como reducto de su vida privada, pues sin duda están construidas tales embarcaciones de forma que resultan aptas para que en las mismas se desarrollen conductas o actividades propias de áreas de privacidad"

Re: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 

Nunca deja de sorprenderme como algunos cofrades se empeñan en exponer opiniones sin el más mínimo rigor.

Te respondo. Puedes llevar todos los wc que quieras, con descarga directa al mar, siempre que al menos uno tenga depósito de aguas negras, siendo válido un wc químico con depósito extraíble. Podemos darle las vueltas que queramos pero a legislación es absolutamente explícita.

FOM/1144/2003, de 28 de abril, y FOM/1076/2006, de 29 de marzo,

"...toda embarcación de recreo dotada de aseos deberá estar provista ... de depósitos de retención o instalaciones que puedan contener depósitos, destinados a retener las aguas sucias ... con capacidad suficiente para el número de personas a bordo. Los aseos con sistema de tanque de almacenamiento transportable son aceptables..."

"En las embarcaciones con más de un aseo... que tengan dificultades, por motivos de espacio, para la conexión de todos los aseos, al menos uno de los aseos estará conectado con los depósitos fijos o instalaciones."

Re: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 

Alguien tiene montado algún sistema de grifos que permita el vaciado directo al mar sin pasar por el tanque?, para usar el tanque solo en caso de real necesidad y que permita echarlo directamente al mar.

Respuesta: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 

antes eran asi , ahora tiene que ir directamente al tanque de retención.

Re: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 

salvo que pongas una Y :santo::cool:

Re: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 

Hola eborges.

Te respondo directamente porque supongo que aludes a mí en tu post.

¿Cómo cumples la norma con lo que propones si un wc químico no tiene capacidad suficiente para el número de personas a bordo?

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FOM/1144/2003
Artículo 23. Sistemas de retención de instalaciones sanitarias.
1. Toda embarcación de recreo dotada de aseos deberá estar provista, sin perjuicio de los requisitos exigidos para las embarcaciones con el marcado CE, de depósitos de retención o instalaciones que puedan contener depósitos, destinados a retener las aguas sucias generadas durante la permanencia de
de este tipo de aguas, y con capacidad suficiente para el número de personas a bordo. Los aseos con sistema de tanque de almacenamiento transportable son aceptables si dichos tanques cumplen con lo dispuesto en ISO 8099.
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RD339/2021
a) Sistema de retención de las aguas sucias generadas durante su permanencia en espacios en los cuales existan limitaciones de descargas de este tipo de aguas, y con la capacidad suficiente para retener todas las aguas sucias, habida cuenta de la duración de la navegación, el número de personas a bordo y otros factores pertinentes. Los sistemas de retención, incluidos los depósitos de retención móviles, que cumplan con la norma técnica UNE-EN ISO 8099-1:2018 (Embarcaciones de recreo. Circuitos de aguas negras. Parte 1: Retención de aguas negras), o, en su caso, la norma técnica armonizada que la sustituya, presuponen su conformidad con las disposiciones de este real decreto.
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Creo que no hay tanques portátiles que tengan la capacidad referida*, que aunque en la orden FOM establezca que son 4 litros x número máximo de tripulantes de despacho x 2 días para las instalaciones fijas, ¿por qué te iban a pedir menos para una portátil? Sería demasiado fácil sortear la norma.

*En embarcaciones despachadas para pocos tripulantes igual sí entra esa cifra. Los he visto de 25 litros, para tres personas sí, para más no... No sé si los habrá de más capacidad.

Y por otro lado, con este asunto de las capacidades, lo que le recomendaba a @Pipika, tampoco cumpliría*.