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Re: MIni 650 y sus regatas
Menuda rabia...
El Wolksvagen parece que está de vuelta en Marsella (o al menos eso es lo que parece) y el Akali parece que vuelve a casa... del Atalantic Project, ni rastro... De momento aún queda el Sampaquita. A ver que nos cuentan a la vuelta. Saludos! :pirata::pirata::pirata: |
Re: MIni 650 y sus regatas
Llamada de Huguito desde Marsella: han chocado contra un ofni a toda velocidad; timon roto y espejo de popa arrancado; iban primeros con le viento bueno.(Después de dar la vuelta todavía iban terceros a las 6 de la madrugada.)
A sus 22 años ya está curtido y se merece mejor suerte. No te desanimes hijo... |
Re: MIni 650 y sus regatas
:cagoento::cagoento::cagoento::cagoento:
Espero que al menos la moral este intacta |
Re: MIni 650 y sus regatas
Que putada !!!
Pobre Hugo, no se lo merece ... A su salud :brindis::brindis::brindis: |
Re: MIni 650 y sus regatas
Es que el dia que no tenga problemas no habrá primer puesto que valore sus méritos :sip:
Por cierto, interesante video de la Mini-Fastnet, el proto con mástil ala de Yann Riou y Thomas Ruyant a toda leche: http://www.dailymotion.com/video/x5y...s-30-nds_sport :brindis: |
Re: MIni 650 y sus regatas
Cita:
...es que van como locos... :cunao: ...juvenzuelos... :cunao: |
Re: MIni 650 y sus regatas
Cita:
Menuda rabiaaaa! Si es que al pobhre no le pueden pasar más cosas... |
Re: MIni 650 y sus regatas
Hola... Pues parece que la mala suerte se ceba con nosotros... Os explico... (Perdonad las incorrecciones, acentos etc.. pero escribo desde teclado frances ya que mi ordenador esta rumbo a algeria)
Mi routage de Maxi Casares nos habia indicado de ir al SW a saco para pillar una tramontana de 17 kn aprox, pero al salir, el viento amurado a estribor nos hacia ir casi directo a waypoint de isla del aire y el de amurado a babor (o sea hacia el W) pues nos hac'ia ir a un 290-300, es decir 100 grados alejados de la ruta. Como salimo primeros tuvimos de decidir porque parte de la flota se fue al E y la otra parte al W, no me decidi a tiempo por lo que nos quedamos enmedio de la flota, realmente donde menos queria estar... cuando rolaba y me alejaba 100 grados de la ruta viraba y me iba un poco al E y enseguida viraba, no nos salia nada mal pero no era donde yo queria estar. Ibamos mas rapidos que todos sobretodo cuando estuvimos a barlo de Atlantic project, hicimos un repicon al E y ya nos fuimos. La oportunidad clara la vi cuando todos los del W (donde estabamos nosotros pero no tanto) Empezaron a ir directo a Aire porque el viento habia rolado, por lo tanto orzaron hasta ir a ese ansiado 190. Entonces decidi tirarme con A5 (spi asimetrico plano y pequeno) hasta cruzar a toda la flota y decalarme hasta el E a unos 240-250 grados mientras casi todos iban al 190. iba mas rapido y donde me iba a encontrar mas a gusto. Y efectivamente... salio... llevabamos el barco al 150x100 peeling tras peeling de A0 a a5. Solo teniamos al Orca cerca que iba como nosotros y en una calma nos situamos codo a codo con Sampaquita, adrenaline y Soitec. En esos momentos los del E iban arrastrados a 2 nudos pero como todo el dia habian hecho ruta a wpt todavia salian reflejados delante. Hasta que vino la luz, entro la tramuntana solo para el oRCA y los protos y nosotros y empezamos a planear a 12 nudos. Como ya era la hora y ibamos a ir rapido a menorca mientras los otros seguian arrastrandose decidimos empezar a dormir un poco. Eran las 5 y media de la manyana, hora del cambio de guardia inaki a la canya y yo durmiendo, hasta que bummmmm Y nos paramos en seco... Salgo proyectado hacia proa, menos mal que duermo con los pies hacia proa y amortiguo el golpe sino estaria con la cabeza abierta... Oigo a Inaki gritar y gritar y todavia sonando salgo a fuera convencido de que se habia caido al agua... hasta que lo veo en cubierta y me tranquilizo. INAKI: JODER JODER JODER Nos hemos dado contra algo enorme amarilo, ibamos a 12 y ha frenado el barco a 0 joder joder no lo he podido evitar joder joder... HUGO: Tranqui tio mira: el barco sigue en pie, supongo que tenemos quilla y como esta es fuerte lo habra amortiguado, y el timon sigue en tu mano. Tranqui que no ha sido nada estaba acojonado porque pensaba que te habias caido al agua y me gritabas desde el agua... Nose era una voz como me la imaginaba a Tabarly cuando se cayo al agua. INAKI: Joder esque lo he oido rebotar por todo el casco, voy a revisar a ver si no tenemos agujeros en proa. Si ya! cuando has salido follado te he visto con los ojos todavia cerrados!!! HUGO: Venga va pues cojo la canya que ya me toca y ves a hacer matossage a popa, que vamos follados y asi levantamos mas la proa... ORCA (el que iba segundo) POR LA RADIO INTENTANTO CONTACTAR CON EL COMITE: COMITE COMITE ANUNCIO NUESTRA RETIRADA DE LA REGATA POR ROMPER EL TIMON Esto que inaki se va dentro y por conocerme el barco desde hace anyos de navegar con el oigo un nyiiic nyaac raro, miro a popa y veo media popa levantada un herraje hundido y otro arrancado, un desastre vamos. INAKI: OSTIA que nos entra agua por popa!!! HUGO: Venga arriemos spi que nos vamos para casa, esto al final ha sido muy fuerte... Total que anunciamos nuestra retirada, pero no nos oian, y despues de una hora de rumbo a Marsella empezamos a cruzar los otros minis de serie que venian... 20 millas detras.. Lastima de regata, estabamos in the match total, pero ya empiezo a estar acostumbrado de mi mala suerte!!! AHora mi problema esque no se como traer el barco, no tengo pasta, no se si anzarme a Palma con la via de agua, meterlo en un camion... Sigo Barajando opciones.... No tengo la pasta de PRB para enviar un barco a remolcarme, enviarme una popa nueva etc etc :cunao: Saludos y abrazos a tutti plen!! :pirata: |
Re: MIni 650 y sus regatas
Hola a todos
:brindis:,:borracho:. Cervezas, ron o pomadas para todos. Después de unas largas vacaciones me reincorporo a la actividad del Foro para comunicar que Atlantic Project ha cruzado esta noche a las 21'30 la puerta de la isla del Aire. Va séptimo en la clasificación de barcos de serie. Parece ser que ya le han restablecido la conexión con el Argos y ya aparece en pantalla. Le quedan tres días hasta Argel. ¡Qué alivio! Salud2 |
Re: MIni 650 y sus regatas
Bienvenido Cap de Fibló !!!
Yo pago tu ronda, a la salud de Pedro y Miquel, y por la buena noticia de que están bien, y que han pasado por isla del Aire. :brindis::brindis::brindis: Quiero contarles tambien que desde ayer la Clase Mini ha sido oficialmente reconocida por la Federación de Vela Catalana, como tal. Los ministas catalanes dejarán de tirar del carro ellos solitos, para poder hacerlo como un conjunto, con el apoyo de la Federación. Veamoslo como un primer gran paso, para la escuela de los solitarios. Esto es una muy buena noticia !!! Salud :brindis::brindis::brindis: |
Re: MIni 650 y sus regatas
Cita:
Huguito, de veres que em sap greu. Una altra vegada serà la bona. Besitos! :pirata::pirata: |
Re: MIni 650 y sus regatas
Que p*tada lo de Hugo e Iñaki !!! :cagoento::cagoento:
Y más con la estretegia que habían preparado que es estaba resultando muy bien :nop::nop: Al menos ha aparecido el Atlantic Project, la habrán arreao algún mamporro a la baliza de posicionamiento pa que se despierte de una vez :cunao::cunao: |
Re: MIni 650 y sus regatas
Saludos:brindis: LLevo tiempo por entrar en este hilo para subir unas fotos de la regata de Mini 650(Transat) que en el año 2005 hizo escala en Puerto Calero Lanzarote. No consigo subir las fotos. Alguien me dice un programa o la manera de poderlas subir comprimidas? Me lo dijeron hace tiempo pero olvidé la fómula magistral. Gracias
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Re: MIni 650 y sus regatas
Hola a todos
:brindis::borracho::cid5: Atlantic Project entró esta noche a las 21'30 en el puerto de Alger. Se ha clasificado sexto sobre quince participantes en barcos de serie. Ya nos contará Salu2 |
Re: MIni 650 y sus regatas
Gracias Cap de Fibló, por la noticia.
Enhorabuena a Pedro y Miquel por ese sexto. Gracias Hugo por compartir tu historia, espero que la reparación sea leve. Salut |
Re: MIni 650 y sus regatas
Hugo q mala suerte tiooooooo!!!!!
Lo sentimos, muchisimo; pa estabas muy fuerte y sabiamos q podias ganar;... fue un palo oirte por la radio, tus consejos sobre la meteo fueron muy buenos, y cuando te vimos caer con el A5 sabiamos a teniamos q seguirte pero mira... nos quedqmos a medias La regata ha ido bien y mal, el resultado no esta mal pero hay cosas el barco q no nos acaban de gustar ... mas curro para la vuelta!!! A ver si luego me conecto otro rato ( nos han puesto un hotel en argel q es la leche ) y hablamos de la regata un poco... besos y abrazos a todos!!!! y gracias por seguirnos PD: el teclqdo este es super chungo y tiene la mitad de las cosas cambiadas de sitio. q stresss!!! |
Re: MIni 650 y sus regatas
bueno otra vez me doy el alta, me deberia salir una media de 0.5mensajes por año y entre mensaje y mensaje ya me olvidado del nombre, usuario y el correo donde estaba... asi que:
saludos a las autoridades locales, foreros y a los que solo lo leen y que no escriben. Bueno pues alla va una ronda a vuestra salud y a la del: ATLANTIC PROJECT de PEDRO y MIQUEL!!!!!! y porsupesto al SAMPAQUITA!!!! que han demostrado otra vez que saben estar delante. Vamos atlantic, cuenta-cuenta! |
Re: MIni 650 y sus regatas
Enhorabuena Pedro y Miquel!!!! Bueno ya Bruno, que lo ha hecho genial!!!
A todo esto, alguien sabe que le ha pasado al Akali??? |
Re: MIni 650 y sus regatas
Hola ministas, estoy alucinando de leer mensajes directamente de los ministas sobre los que tanto leo en las revistas y a los que admiro.
Con un par!!!!! Saludos y ánimos (uno no se imagina lo de las limitciones de como remolcar el barco de nuevo a casa y otros detalles de lo menos victorioso pero que os hace realmente grandes!) |
Re: MIni 650 y sus regatas
Venga Pedro, cuenta más cosas que nos tienes a todos pendientes... :cagoento:
Felicidades por ese sexto!! (aunque en las regatas de minis con sólo conseguir poder llegar a salir y hacerlo ya es para felicitar) :brindis::velero::brindis: |
Re: MIni 650 y sus regatas
ENHORABUENA O Y MIQUEL !!!
Fue muy bonito poder hablar hoy contigo, y escucharte tan contento. Suerte a partir de mañana, para la vuelta. Buen viento y mejor mar. Salud :brindis::brindis::brindis: Por cierto ... Un a ronda a la salud del cofrade Cap de Fibló, que es el PADRE DE LA CRIATURA ... !!! Salud :brindis::brindis::brindis: :brindis::brindis::brindis: |
Re: MIni 650 y sus regatas
Cita:
Cita:
Muy brevemente mientras esperamos el bus para ir al puerto. Primero de todo, gracias por el apoyo, se nota!!!, no tengo, mucho tiempo asi a sintetizo: Posiblemente pasaremos entre menorca y mallorca y rumbo a lestartit y de alli a marsella. La meteo esta un poco rara aun con un poco de chufla en el golfo la noche del 7 al 8... ya veremos pq falta mucho aun. Aqui nos han tratado de muerte, alojados a pan y cuchillo en un 5 estrellas, controladisimos por la policia pero bien. Por otra parte tb ha habido un poco de Kaos provocao por los problemas q supone tratar con ministerios de paises extranjeros ( ejemplo el cambio de la llegada de Sidi Freij a Argel, cuando ya habiamos asado por Menorca, con los consiguientes problemas de comunicacion ) La verdad es a hasta ahora el barco ha ido bien aunq hay puntos q se han de mejorar, pero enn general ha demstrado ser bastante rapido y aguantar frente a loa Pogosé, incluso superandolos al reaching. Lastima q el sampa se volviese, y los problemas de fisuras en las cajeras de timones del Akali y sobre todo hugo tio... q mala suerte la nave insignia de la "Armada Epanola" tocada el primr dia y casi hundida... nos vemos dentro de nada, y cuidaremos tus cosas!!! Bueno, me despido ya , dentro de unos dias ya estaremos de vuelta en Espana y me extendere mas ( con lo q a mi me gusta jejejeje ) me voy q se va el bussssssssssssssssssssss besos y abrazos!!! |
Re: MIni 650 y sus regatas
No hay nada de nuevo ? se sabe algo de Pedro ?
Sinera :brindis: |
Re: MIni 650 y sus regatas
Hable ayer con el padre de Miquel, y me contó que ya había llegado a Marsella, la tarde del miércoles.
No llegaron en el puesto que esperaban, pero si con ganas de seguir navegando, porque nada mas llegar, comieron y salieron para L´escala ... Que es donde pensaban dejar el barco, y a donde Miguel Ángel los iría a buscar hoy. He llamado a Pedro hace un rato, pero tiene el teléfono apagado. Yo estoy muy contento por ellos, porque estas millas eran muy, pero muy importantes para ellos. La Mini esta cada vez mas cara ... en todos los sentidos ... A la salud de Miquel, Pedro y el Zero :brindis::brindis::brindis::brindis::brindis: |
Re: MIni 650 y sus regatas
Cita:
Bueno, hemos llegado esta noche a l'Escala en transporte desde Marsella. La verdad es q esta segunda etapa no ha sido tan buena como esperabamos, las condiciones no han sido las nuestras y cada vez q conseguíamos una posición y un rumbo en el q eramos superiores las condiciones variaban en poco tiempo, con lo cual era como ir rebotando de un lado a otro de la carta a la busca del viento adecuado... una lotería, vamos. Hemos aprendido mucho sobre el barco, aspectos q desconociamos y q hemos de revisar y otros q ya estaban controlados y hemos de pulir. Si a eso sumamos q hemos tenido q levantar el pié del acelerador en la última parte de la etapa por problemas técnicos q no vienen al caso... ( es q le hemos dado un tute al barco q no veas ), quedan claras las 9 horas q nos sacó el primer serie en Marsella ( al q curiosamente se las habiamos sacado nosotros en Argel... ). Aun así ha sido una regata magnífica q nos deja un record de velocidad en el barco... 15.8 nudos y montones de planeadas a mas de 14 nudos de las q hacen afición. Ahora hay q preparar el barco para las regatas de Septiembre, q están encima ya y vamos mas justos q todas las cosas... ¡¡¡ a ver si para entonces es un barco nuevo !!! Salu2 PD: aluego la crónica de la regata y las afotos. PPD: Hugo, la compota está de muerte... ;-) te voy a pagar cubatas hasta el dia del juicio final. Salu2 |
Re: MIni 650 y sus regatas
Me alegra tener noticias vuestras y que sean positivas. Ahora a descansar un poco y a preparar el barco para las regatas de Septiembre.
Esperamos pronto la crónica regata y ya de paso nos cuentas eso de la compota :D de que es, de manzana ? a ver cuenta, cuenta ... Saludos, sinera :brindis: |
Re: MIni 650 y sus regatas
Enhorabuena al Atlantic project!!! :brindis::brindis:
Confirmado que al "mediterranean" project se le esá pillando el truquillo, ahora toca cumplir con lo de ATLANTIC project, no?? :D:D Felicidades por la regata y muchas gracias por dejarnos compartir vuestras ilusiones desde "primera fila" :gracias: |
Re: MIni 650 y sus regatas
Cita:
La cantidad de dinero necesaria para poder competir en igualdad de condiciones con los esponsorizados, es inasequible para mi en este momento; es como querer correr en la F1 siendo un piloto privado, es q el mero hecho de compartir la salida, y ver sus velas nuevas de esta temporada ( o de esa regata ) y compararlas con las tuyas ya solo eso psicologicamente te daña, mientras tu estas acabando de poner el barco en solfa ( 48 horas non stop )ellos estan relajados, pq los 9 meses anteriores, mientras tu estás currando para pagar una vela o unos timones, ellos dedican el 100% de su tiempo a poner el barco a punto. Afortunadamente, pronto les pierdes de vista y navegas un poco más tranquilo pero la verdad... es una Mierda, es desalentador, pensar q esos graditos de más q les da ese génova nuevo tú no los tienes... Pero bueno seguiremos ahí mientras pueda o mientras crea q se puede salir a navegar dignamente, con un mínimo de posibilidades de estar arriba, pq lo q si tengo claro es q no voy a salir para arrastrarme... navego para ganar y como se que eso es muy difícil, me conformo con intentarlo. ¡ Q agustito me he quedao ! Salu2 |
Re: MIni 650 y sus regatas
Bueno, han salido las clasificaciones definitivas ( la Web de la regata aun estará 48h inactiva ) y al final hemos perdido una posición respecto de la ida ( me lo llegan a decir en Argel y lo firmaba ya mismo ). La lástima es q el sexto solo nos ha sacado 51 minutos, estaba ahi-ahi la cosa... Ahora a por la próxima.
Salu2 Classement Protos : 1-SOITEC (FRA) DESPRES Fabien / LEDOUX Gael en 5j 00:28:30 2-ADRENALINE LA FETE BLEUE MARSEILLE (FRA) BOURGUES Laurent/BOIDEVEZI Nicolas en 5j 05:49:42 3-VAMONOS (FRA) CUINET François/FITZGERALD Warren en 5j 08:11:08 4-TATAMI (FRA) VEYER Rodolphe/TREHIN Axel en 6j 21:11:59 5-VACU LINE 2 (POL) KOLAKOWSKI Krysztof /KOSTRZEWSKI Krysztof en 7j01:08:10 DNF : SAMPAQUITA (ESP) GARCIA Bruno/GARCIA Willy DNF : WWW.AKALI.CAT (ESP) GARRIGA Jordi/JULIA Xavier Classement Séries : 1-TEAM CNTL -ASTEK BURTE (FRA) Gregory/GENDRON Sébastien en 5j 11:55:20 2-COMPOSITE WORKS(AUS) MC GOLDRICK Simon/BIRD James en 5j 14:42:36 3-CRITICALCARE EUROPE (GER) LINDLAHR Andrea/ANFANG Immo en 5j 17:59:40 4-AMAZONE SURFRIDER (FRA) DONOT Frédéric/MARTIN Loic en 5j 19:26:49 5-EXA - LE MARSEILLAIS (FRA) ROUGER Nicolas/CASAS Delphine en 5j 20:46:12 6-CEPAT (FRA) MIRMANT Philippe/CLAVEAU Mathieu en 6j 01:55:06 7-ATLANTIC PROJECT (ESP) GUTIERREZ Pedro/TEJERO Miquel en 6j 02:46:05 8-ORYX (FRA) DUPONT Yves/BARTHEL Dominique en 6j 13:23:26 9-SAND CREEK (ITA) DEL ZOZO Luca/BERZIGOTTI Marco en 6j 14:09:12 10-JOLLY ROGER (ITA) KLEIN Daniela /JULLIAND Christophe en 6j 15:44:12 11-GOLDEN APPLE (ITA) TOSO Luca/MIEGGE Michele en 6j 16:38:20 12-CASINO LUGANO (SUI) ROSSI Andrea/GIANFRANCO Gallino en 6j 21:55:35 DNF : VOLKSWAGEN SAILING EXPERIENCE RAMON Hugo/OLARIAGA Inaki DNF : PAMAYOTO CHAMPAGNE Pascal/JOURDE Hervé DNF : ORCA GARCIA Régis/CALMON Martin |
Re: MIni 650 y sus regatas
Hola ya se que acaban de sali, pero a estas horas Jaime Mumbrú, con su Ulises 65 ocupa la primera posicion de protos en la regata Les Sables-Azores.
Suerte y a tope :pirata::pirata::pirata: http://www.lessables-lesacores.com/ |
Re: MIni 650 y sus regatas
hola a todos...desde el sur...el club nautico de sotogrande(cadiz) esta con la apuesta por los minis...hay uno y navegando.....!!!!
la verdad es que tienen sitio.....alguien sabe de alguno por ahi? me gustaría unirme al grupo... suerte para todos grupilla |
Re: MIni 650 y sus regatas
Cita:
Para comprar? Alquilar? Robar? Seguro q hay un montón de elllos... ;-) Salu2 |
Re: MIni 650 y sus regatas
Cita:
Salu2 |
Re: MIni 650 y sus regatas
A todo esto ya ha salido la segunda etapa de Les Sables-Les Açores, y tenemos a Joel Miró en una esplendida 4º posición, apostando definitivamente por una "opción" Sur, al contrario q los "teóricos" líderes q apuestan por la "opción" Norte ( q tan buen resultado le dió a Gerard Marín hace ahora dos años )... Como acabará esto???
Suerte Joel!!! PD: ya se q hay un hilo de la regata, pero es q el Hilo de los "Minis" es este y el seguimiento de la regata se debería hacer desde aquí, pq si no es imposiblemantenerlo arriba, además, ya se hizo así con Marseille-Alger ¿ no ? , tal vez el Tabernero podría moverlo dentro de este si a su creador no le parece mal... |
Re: MIni 650 y sus regatas
:brindis::brindis:
hola Pedro la propuesta de agrupar todas las informaciones que se refieren a los minis en este hilo, me parece muy bien de este modo se unifican las regatas, los avisos, normativas etc pues nada se podra seguir desde de aqui la ruta de vuelta de Joel Miro en la regata sables-azores-sables tienen muy buen viento de aleta (del W) unos 20-25n y van a unos 10 nudos de velocidad, la opcion sur de Joel, no parece mala :cid5::cid5: |
Re: MIni 650 y sus regatas
:brindis::brindis:
Ayer noche en la sables-azores-sables hubo NW de 30 35n y rachas de 40 nudos el Soleto iba con mayor con un rizo y genaker y ...catacrack..el mástil se rompió ya va con un aparejo de fortuna hacia españa, con el viento establecido en unos 15n de NW animo JOEL, en ruta directa hacia les sables van todos con muy buenas velocidades, y es probable que se batan records de millas en 24horas :velero::velero: |
Re: MIni 650 y sus regatas
Joel ha caido a la 9ª plaza... esperemos q solo esté durmiendo y q vuelva a saco dentro de nada, las distancias son pequeñisimas y las velocidades altas. Ya estan en la latitud de Finisterre!!
Suerte Joel |
Re: MIni 650 y sus regatas
Joel sigue 9º... a ver si recupera, pq su velocidad era unas décomas más alta q la de los líderes, pero supongo q dependerá en el momento en q el argos envía la señal... a ver si remonta!!
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Re: MIni 650 y sus regatas
Joel va ahora 10º, con la derrota más al E de todos... vamosaver como sigue los próximosdias ahora q se anuncia una bajada en la intensidad del viento... las condiciones mejoran, a ver si Joel puede remontar.
Mételes Joel!!!!!! |
:brindis::brindis:
el primero , tercero , cuarto ,quinto,etc son barcos de serie, a la ida hacia azores tambien quedaron muy bien clasificados los barcos de serie, lo cual fue atribuido a que los vientos en su mayoria no fueron portantes pero en la vuelta han tenido vientos portantes durante todo el recorrido que quiere decir esto ? que los barcos de serie se estan igualando a los protos ? -------------- Animo Joel ya te quedan 123 millas, muy buena regata F Lobato con barco de serie ha estado inmejorable tanto a la ida como a la vuelta a Rolland la vuelta no le ha ido tan bien 1607 - Looking for…Francisco LOBATOArrivé le 21/08/2008 à 01:15:00 (06j 12h 15min 00s)http://www.lessables-lesacores.com/i...point_bleu.gif2198 - KickersSébastien PICAULTArrivé le 21/08/2008 à 01:27:02 (06j 12h 27min 02s)http://www.lessables-lesacores.com/i...point_bleu.gif3438 - Base CampOliver BONDArrivé le 21/08/2008 à 05:30:08 (06j 16h 30min 08s)http://www.lessables-lesacores.com/i...point_bleu.gif4435 - AntalisCharlie DALINArrivé le 21/08/2008 à 05:37:58 (06j 16h 37min 58s)http://www.lessables-lesacores.com/i...point_bleu.gif5426 - Ma vie pour MapeiRicardo APPOLONIArrivé le 21/08/2008 à 06:03:42 (06j 17h 03min 42s) ---------- en muchos minis se esta utilizando el sistema de rizos de genova si alguien lo utiliza se agradeceria que explicase que grosor de tejido se utiliza en este tipo de genova ?, que tejido? hay que utilizar otras escotas ?, es comodo de utilizar ? vease la foto; saludos http://img411.imageshack.us/img411/7...35rizosxw5.jpg |
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