Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
 

Por aqui no se quien dijera que no mordian los timones, me da que no es asi, por lo menos el trozo que hay en el agua bien que se lo lleva, y la manera de “trabajar” del bicho lo esta mordiendo no envistiendo.

Un puto desastre dejarse estar y ver como rompen todo :cagoento:

Respuesta: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
 

Me parece que estas orcas no saben que en invierno tienen que estar mas al norte y el verano mas al sur….

Ya tenemos el “problema” todo el año.

Esto no pinta nada bien.

Rafa

Re: Respuesta: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
 

Si y con los maretones que a veces hay por la zona esta como para quedarse sin timon:cagoento:

Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
 

En una situación como la que muestra el vídeo, donde las orcas están tan cercanas que ves perfectamente su "cabeza" -están a tiro de piedra-, e intuyes unos escrutadores ojos, ¿cual sería la reacción de estos animales, sí en ese momento, con un calibre medio/alto, se les disparase en su cabeza con ánimo mortal?.

¿Huirían y el problema se ha terminado?, o por el contrario, ¿atacarían al barco, con lo cual la cosa se complicaría, volviéndose realmente peligrosa?.

Es una situación hipotética, pero no imposible -en la cual no desearía estar-, pero cuando debes defender la vida de tú familia o la tuya, la elección no ofrece duda.

Saludos.

Paz, y suerte de que no te toque.

Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
 

hola cófrade. Mi opinión personal es que partiendo de la base que nadie tiene ni puta idea de el porqué de los ataques e "interacciones" de estos animales, dudo mucho que nadie pueda responder a como iban a reaccionar ante un ataque a tiros, tanto la víctima como el resto de la manada.

Respuesta: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
 

Primero tendrás que llevar un arma en el barco, con el peligro que eso conlleva tanto físico como de sanción si te pillan... por otro lado creo que es una solución puntul, ya que hay mas de una orca las que están atacando, ¿se cabrearan sus congeneres y será la 3ª guerra mundial?

Espero que se vayan buscando soluciones sin tener que exterminar ni a las orcas, ni a los veleros/veleristas.

Rafa

Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
 

Moryak, sin el menor ánimo de polemizar; no es un "ataque", es una "defensa".
Cuando te defiendes, lo haces con todos los medios posibles.

Cuando el inglés Robin Knox-Johnston, estaba completando la vuelta al mundo en solitario, en medio del Atlántico -aprovechando un periodo de calma-, se metió en el agua para limpiar el casco del barco. Faena que tuvo que abandonar rápidamente, pues un tiburón se le acercó peligrosamente.
El navegante le echó un rollo de papel higiénico como cebo y el tiburón picó. En ese momento le disparó con un rifle matándolo, y así, eliminó el problema.
Que conste.

Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
 

Cuando el inglés Robin Knox-Johnston, estaba completando la vuelta al mundo en solitario, en medio del Atlántico -aprovechando un periodo de calma-, se metió en el agua para limpiar el casco del barco. Faena que tuvo que abandonar rápidamente, pues un tiburón se le acercó peligrosamente.
El navegante le echó un rollo de papel higiénico como cebo y el tiburón picó. En ese momento le disparó con un rifle matándolo, y así, eliminó el problema.
Que conste.[/quote]

Claro. No podía esperar a que el tiburón marchara. Tenía que limpiar el barco y el precio fue un tiburón. No creo que sea un ejemplo muy edificante.
Que conste.

Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
 

Cualquier animal, y las orcas lo son, huye ante un peligro, si se produce un disparo y una de ellas resulta herida mortalmente, el resto escaparan de la zona, lo mismo que hacen los búfalos, elefantes o leones, no se tiene que matar ningún animal, pero tampoco debemos dejar que nos ataquen, sin que tenga ninguna con secuencia para ellos, porque al final creerán que no les pasa nada y cada día darán un "pasito mas "y al final tendremos una desgracia, esta es una "costumbre" nueva, en las orcas, posiblemente porque las primeras veces que lo hicieron no les paso nada y cada día son mas agresivas, son animales inteligentes, cuando vean que atacar un barco es peligroso para ellas, dejaran de hacerlo, mientras tanto seguirán y seguirán, si con los primeros ataques se hubieran tomado medidas drásticas, esto no estaría pasando, pero bueno cada uno es muy libre de actuar como crea conveniente, si alguno quiere dejar que le destrocen al barco, como mínimo, pues muy bien, yo desde luego no lo permitiré y me defenderé con todos los medios que lleve a bordo.....:sip
Por cierto, en los poblado africanos cualquier animal que pone en peligro a sus habitantes o sus ganados, dura muy poco, y son gente que defiende la naturaleza y entienden que cuando un animal hace eso, no deben permitirlo, porque si no al final lo harán todos los demás, pero bueno tal vez esa gente que vive entre ellos no sepa nada, y les tengan que dar lecciones un señor desde una gran ciudad detrás de un ordenador, mientras se toma un café calentito....:nosabo:

Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
 

En fin... no sé si se refieren a mí como al señor del Café Calentito.
Creía que este foro era constructivo para minimizar el conflicto entre orcas/navegantes.
Y ya que voy a expresar mi opinión, justo será que me presente. Dr en biología, especializado en cetáceos, trabajando con ellos desde hace más de 20 años y sí, me tomo todos los cafés calentitos detrás del ordenador que puedo porque nuestro barco, tiene cocina, y ordenador, y desde ya hace algunos bastantes años, navegamos una media de alrededor de 5,000 millas por temporada.
Y a estas orcas que todo el mundo parece conocer, las tuve nadando por mi popa en 2017, encuentro que tuve a bien compartir en esta taberna a través del video que grabamos.
Conozco personalmente a muchos de los científicos que se han denostado en esta taberna y si bien, algunos no son santo de mi devoción, la gran mayoría ni viven delante de un ordenador y tienen, perdonen usías la expresión, el culo pelado de andar en barco, sufriendo penurias y fríos por unas pocas perras y todo porque la pasión por lo que hacen les calienta el alma.
Dicho esto, el problema con las orcas es extraordinariamente complejo. Muchos se han llenado la boca con al palabra ataque. Y es obvio que ponen en riesgo la seguridad del barco pero su objetivo no es hundirlo. Si quisieran hacerlo, no duden ustedes que muchos de los videos que se han visto sería dramas reales de naufragios. Las orcas son animales culturales, con transmisión horizontal de conocimiento, altamente capaces... y que en las interacciones con nuestros barcos no buscan comida, si no otras satisfacciones. Como ustedes buscan el mar.
La solución de finiquitar el problema a tiros es tan antigua como nuestra existencia . Incluso antes hemos solucionado problemas así. Adiós al Dodo, a la foca Monje en prácticamente todo el Mediterráneo y cientos de ejemplos...
Que algo se haya hecho siempre así no es razón para aceptar que se haya hecho bien.
Dirimir los problemas a tiros, nos rebaja como especie.
Demos nuestro apoyo para resolver el problema. Obtengamos los datos, buenas grabaciones, situaciones, número de individuos que interaccionan con el barco, hagamos llegar todo ello a los que saben, comuniquemos entre los navegantes las posiciones de los animales si los vemos... construyamos.
Nos hará más sabios, más capaces, resolverá el problema. Y seremos mejores.
La mar nos merece así. No la defraudemos.

Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
 

Evidentemente no me refiero ti, permíteme el tuteo, me refiero en general, como bien dices las orcas son animales "complejos", en el sentido de la forma de aprendizaje que tienen, se transmiten unos a otros esa forma de aprender y actuar, por ese motivo, es mi opinión personal, se tiene que buscar una manera de evitar esos "enfrentamientos, ataques o interacciones", como queramos llamarlos, porque al final, si siguen así, las orcas llevaran la peor parte, si se tiene conocimiento de que determinados ejemplares tiene una conducta, como mínimo peligrosa para los navegantes, se tendrá que hacer algo para evitarlo y que esa forma de actuar no se convierta en una generalidad en todas, como hacerlo, no lo se, eso es cosa de gente entendida en la materia, lo que si se, es que los navegantes no permanecerán impasibles ante estas "interacciones", que les causan problemas , gastos y miedo, mucho miedo, por tu experiencia, sabrás, que siempre que hay un enfrentamiento entre animales y personas, pierden los animales, repito no se cual es la solución, pero de una cosa estoy seguro, dejarlo seguir así no es lo mejor. :sip:

Respuesta: Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
 

Hola Alphanui, creo que es el problema es muy complejo, como dices. Lo malo de esto es que llevamos dos años con “el problema” y a día de hoy no hay ninguna solución, solo prohibir la navegación de veleros…. Por cierto vaya solución, se murió el perro, se acabo la rabia, asi no se solucionan las cosas, como se ha comprobado.

¿Cual crees tu que es la forma de actuar en caso de ataque?
Para mi me ayudaría mucho, ya que me gustaría volver a navegar por la costa portuguesa y si hay ataque asi, tristemente, no volveré a hacerlo.

Saludos
Rafa

Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
 

Al final, la actitud menos conservacionista es la de permanecer sin hacer nada. Las dos especies, dignas las dos de ser respetadas, deben coexistir, sin dañar una a la otra y, para eso, hay que buscar soluciones que pasen, por una parte, por el máximo respeto y admiración a estos magníficos animales y, por la otra, hacer desistir al grupo implicado (de orcas), de sus ataques, juegos o aprendizaje, sobre nuestras embarcaciones.

No hay otra salida de este problema.
:brindis::brindis::brindis:

Respuesta: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
 

Yo también creo que ha pasado tiempo suficiente y también suficientes ataques, para que por lo menos se informara de que hay alguna propuesta en curso.

Opino como otros, que generar un estímulo negativo a las orcas, también es una forma de protegerlas.


Después de leer todos los comentarios considero que nadie quiere producirles daño, ni provocar su exterminio. Con todos los respetos, el ejemplo del Dodo y el de la foca Monge non me parecen ajustados al caso. Aquí nadie quiere depredar a las orcas.


En cualquier caso, también considero que un estímulo negativo no significa liarse a tiros. No soy un experto en cetáceos, pero se sabe que son muy sensibles a los ruidos. Quiero pensar que se podrían espantar con algún tipo de ruido fuerte. Habría que investigar que tipo de frecuencia y con que intensidad para que se sientan molestas sin provocarles daño.

Saber que se está realizando algún tipo de investigación para proteger a los veleros , creo que animaría algo a los afectados. No es normal que los navegantes estén experimentando por su cuenta - que si ultrasonidos como los de los barcos de pesca- que si verter gasoil. Que si golpear un tubo o navegar marcha atrás. Parece que estamos vendiendo crecepelo mientras los científicos ( que nadie duda que Sean gente sacrificada ) por ahora - parece- que se limitan a tomar nota y a esperar.

Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
 

Es que parece que los científicos ya han tomado medidas. Leyendo entre líneas más arriba veo que lo que piensan es crear zonas de exclusión para evitar las 'interacciones'.
Como si entre liarse a tiros y no hacer nada no hay soluciones intermedias, como molestarlas con ruidos o cualquier otro método que se pueda aplicar. Pero las sesudas investigaciones se dirigen a tener a los barcos separados de las orcas (ojo, no a las orcas separadas de los barcos)
Francamente me descorazona un poco esta entrada del experto (del que no dudo su capacidad)

Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
 

A mí personalmente, me parece bien que haya zonas de exclusión, al menos para los navegantes de recreo.

Si se sabe por dónde andan, el mar es grande.

Hay que considerar seriamente que, entre pegarles un tiro y evitar una zona, no haya ninguna alternativa que sea eficaz.

Evitar la zona, o entrar bajo propia responsabilidad es una solución ampliamente usada para con tiburones o medusas.

Saludos.

Respuesta: Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
 

¿Quieres decir que tu propuesta es cerrar a la navegación toda la costa Atlántica ?

¿ comparas la restricción a nadar en zonas de tiburones y medusas con prohibir la navegación ?

¿ estas hablando en serio ?

Re: Respuesta: Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
 

Totalmente.

Digo que los expertos señalen qué zonas han de excluirse a los recreativos.

Yo no soy experto y no me atrevo, como tú, a decir que hay que cerrar toda la zona atlántica.

Además, la comparación con la natación es válida. Nadar también es una actividad recreativa.

Entiendo perfectamente que la restricción no sea una solución que agrade.
Pero mientras no se encuentre otra efectiva y no violenta, es la única que hay. Así que habrá que tener paciencia.

Saludos.

Respuesta: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
 

Por lo que podemos ver, las orcas han atacado a veleros desde el estrecho hasta Estaca de Bares. Eso significa toda la costa atlántica,


Eso supone que no se podrían usar los barcos en toda esa franja. Según tu, como es una actividad recreativa y no es esencial, solo hay que paralizar la actividad. Espero que entiendas que hay mucha gente para la cual la actividad nautica es esencial pues dependen de ella para llevar un salario a caso. Me refiero a los profesionales que viven de la nautica.

¿ crees que sería necesario habilitar algún tipo de ayudas económicas para ellos ?

Por curiosidad ¿ tú navegas por la costa atlántica ?

Lo digo porque quizás tendría más valor tu opinión si confirmaras que tienes un barco en la zona y estás dispuesto a dejarlo amarrado indefinidamente

Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
 

Veis, a esto me refiero, cuando la única alternativa que nos dan, es quedarnos en casa, pues nada pasara lo que tiene que pasar, al final desaparecerán las orcas, salvando las distancias, eso ya lo vivimos en Asturias con el lobo, nadie ponía remedio a los ataques de estos animales a la ganadería, y ....¿que paso? que el lobo desapareció de nuestros montes, como por arte de magia, fueron los tiempos de los lazos, la estricnina, los disparos aislados en medio del monte, pero al final, la lucha entre el lobo y el hombre tuvo como resultado la desaparición del lobo, en la actualidad había una reglamentación que serbia para los dos, el hombre y sus ganados, y el lobo, con indemnizaciones por los daños y control del mismo, pero llegaron los ecologistas y dijeron que al lobo ni se le puede molestar, que no se puede controlar su numero ,que se le tiene que dejar ocupar cada día mas terrenos, pues bien, pasara como la vez anterior, volverá a desaparecer de los montes, o si no desaparecerán los ganaderos, cosa que de verdad dudo, en fin esperemos que alguien tome alguna decisión sobre las orcas y podamos seguir coexistiendo las dos "especies" a la vez....:sip:

Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
 

Lo de prohibir la navegación lo veo crudo, mas que nada porque las orcas andan libres como animales de naturaleza que son, y hoy están aquí y mañana a saber donde. Esa prohibición puede funcionar en en un momento puntual pero no a largo plazo, eso ya se ha visto.

:brindis:

Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
 

La última prohibición afectó aproximadamente a un 20% de la costa gallega (en millas lineales) y no sirvió de nada.

Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
 

A eso me refería, sabia de la prohibición pero no había hecho números.

Gracias :brindis:

Re: Respuesta: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
 

Repito. Entiendo que no te guste la solución. Pero que hablen los expertos y digan qué se puede hacer y qué no.

Respecto a los profesionales, por el momento, tengo entendido que no han atacado barcos pesqueros. Corrígeme si me equivoco (sinceramente creo que no, pero no lo sé seguro).
Por tanto no creo que los pescadores profesionales hayan de quedar amarrados.

Y no, navego por la costa atlántica. Pero no cometas el error de confundir el mensaje con el mensajero (falacia "ad homimen").

Y por su puesto que si las autoridades determinan que no puedo salir a pasear con mi barco me quedaré en casa. Faltaría más. O si me atrevo a hacerlo, pagar las consecuencias.

Un saludo cordial.

Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
 

Que no sirvió de nada habría que aclararlo.

¿Por qué no sirvió de nada? Supongo que los que quedaron en puerto no fueron atacados.

Si no hubiera habido prohibición, ¿piensas que los mismos o que más barcos se hubieran visto afectados?

¿Se sabe si hay una distancia a la costa mínima segura? Es decir, ¿ha habido ataques a menos de dos (por decir un número pequeño) millas?
¿Se puede navegar recreativamente con seguridad a menos de dos o tres millas de la costa?

Saludos.

Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
 

Nada, nada, yo tienen la solución, todos en el puerto, por tiempo indefinido, y para terminar con los accidentes de trafico, pues lo mismo, todos los coches en los garajes, y para evitar accidentes de aviación, pues nada, todos los avíenos en tierra y asi sucesivamente :cunao: ¡¡¡ como nos daríamos cuenta antes¡¡¡ :velero: :meparto:

Respuesta: Re: Respuesta: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
 

Me refería a los profesionales de la nautica deportiva, los que viven de ella. Charter, escuelas de vela, Marinas, reparaciones, varaderos, repuestos.


¿ Esos no tienen derecho a ganarse la vida?

Y perdona que no te crea. Es más, creo que no solo no navegas en la franja Atlántica, sino que no navegas en ningún otro sitio. No puedo imaginarme a alguien que sostenga que la solución es prohibir una actividad entera. Ten en cuenta que por esa zona no solo navegan barcos locales, sino muchos que tienen como origen o destino el Caribe o el Mediterraneo. La afectación no sería limitada a la zona en concreto,

Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
 

Pues no sirvió de nada porque sigue existiendo el problema.

Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
 

Cófrades, no busquemos los extremos.
Siento refutar a aquellos que dicen que la prohibición de navegar no sirvió para nada. ¿Acaso los que así lo afirman tienen hecho el cálculo de la ratio de interacciones por día antes y después de la prohibición? Cierto es que a nadie nos gusta que nos impidan pasar por una zona u otra... eso es innegable.
Tampoco en ningún momento se ha hablado de prohibir la navegación toda la costa Atlántica... es un grupo de orcas, no la Santísima Trinidad con la capacidad de la ubicuidad. La zona de prohibición se adecuaría a la migración anual de las susodichas. Y variaría por tanto por épocas. Cierto que se considera una actuación temporal hasta que se solucione por otra vía el problema.
Soluciones sobre la mesa deben haber... pero no es fácil. Un disuasor acústico para orca existe... pero su coste para obligar a llevarlo a bordo es muy elevado. Al margen de la peligrosidad que supone que alguien lo emplee accidentalmente con humanos en el agua. Disuasores que una vez solucionado el problema no nos servirán de nada... y ya no entro en la disponibilidad de estos aparatos...
Encontrar una medida disuasoria barata, fácil de implementar, sin coste para los navegantes, segura para todos... ummm
Doctores tiene la iglesia.
Dejemos trabajar.

Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
 

No sirvió de nada porque hubo ataques fuera de la zona prohibida, asi de sencillo, no hacen falta cálculos ni estudios para ver su efectividad, eso comentárselo a los que fueron atacados fuera de la zona y a ver que os dicen.

Cuando el peligro se ve de lejos es fácil hablar, cuando a uno le anda cerca o le toca, igual la forma de pensar va tomando unos matices un tanto diferentes.

Dejar ya dejamos trabajar, asi nos va y asi estamos...


:brindis:

Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
 

Nadie discute la efectividad del cinturón de seguridad y hay muertos con ellos puestos.
El hecho que haya ataques fuera de la zona de prohibición no es motivo para decir que no funcione. La pregunta es: ¿redujo la tasa de interacciones? Si. Pues funcionó, mal que nos duela. Seamos objetivos.
Que no es una solución a largo plazo, que es molesta... son aspectos importantes y deben tenerse en cuenta. Pero no digamos lo que no es

Respuesta: Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
 

Perdona, pero ¿de donde sacas que se han reducido las interacciones? ¿se sabe cuantos veleros pasaron por la zona del sur de Portugal y no sufrieon ataques?

Creo que s todos nos gusta emitir opiniones, pero pocas veces veo datos objetivos.

Saludos
Rafa

Re: Respuesta: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
 

Yo también pienso que no navegas por la costa atlántica porque ya llevas muchos comentarios, que aparte de zafios, demuestras que el problema te importa un bledo. Sin ningún tipo de empatía en tus comentarios con los navegantes que han sufrido esos ataques que son muy peligrosos para la vida humana pues debe de dar terror solo al pensar que se te puede abrir una via de agua.

Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
 

La mejor manera de NO resolver un problema es evitándolo.
Lo de restringir la navegación me recuerda a ese mal chiste del paciente que va al doctor y le dice que le duele mucho el estómago cuando se lo toca y el doctor le responde que no se lo toque y arreglado :meparto:.
Las orcas son muy inteligentes y tienen alta capacidad de aprendizaje. Está claro que hay algo en los veleros que les atrae y les gusta interactuar con ellos. Parece razonable pensar que si de ese contacto sacan una experiencia poco agradable los evitarán. Hasta las vacas, que son tontas, lo aprenden rápido cuando se las cerca en un prado con un alambrito conectado a una corriente de muy bajo voltaje. No se acercan al alambre.
Lo que nos tienen que decir los expertos es cual es la molestia, inocua pero desagradable, que les haga evitar los veleros. Seguro que con unas mínimas experiencias de ese tipo lo asimilan de por vida y nos dejan en paz.

Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
 

El cinturon de seguridad es una medida de seguridad pasiva para evitar una muerte en caso de accidente. En este caso unas orcas, diferenciadas del resto por su conducta, se comen los timones de los veleros. La comparación no la veo, mas bien, igual para evitar la medida de seguridad de los cinturones, es mejor prohibir la circulación de de coches y así evitar muertes, no?

La comparación o símil correcto sería esa.

:brindis:

Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
 

Dinos tu solución, a ver cómo es de buena.

Saludos.

Re: Respuesta: Re: Respuesta: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
 

¿Quién ha dicho que hay que prohibir la actividad entera?
Yo no, desde luego.

A ver si leemos más cuidadosamente.

En cambio, ¿qué propones tú? Veamos si es mejor.

Siemplemente he dicho que restringiendo la navegación a la zona donde estén las orcas se reducen los ataques aunque no sean cero. El resto debe cubrirlo un seguro.

Además puede que las orcas no se acerqueen a menos de una o dos millas de la costa, con eso muhcas actividades que has citado pueden sobrevivir.

En este mismo hilo, si lo habéis leído, se ha comentado que no está claro que ninguna acción disuasoria realmente funciona.
Añado que ni pegarles un tiro va a servir, a parte de ser una auténtica salvajada.

¿Por qué? Porque tal vez cuando *intentas* pegarle un tiro/echar gasoil/hacer sonar un pitido/etc.etc ya tienes el timón destrozado, y porque como no la mates; reza porque ella o su grupo igual ya no se conforman con comerte el timón. Yo desde luego no lo voy a probar, ni creo que ahora los navegantes de la costa atlántica deban ir provistos de un rifle de calibre y potencia suficiente para matar una orca. Esto es ridículo.

Y si alguien quiere, ilusamente, que la administración vaya a cazarlas ya puede ir olvidándose. Eso nunca jamás va a ocurrir.
Así que paciencia.

Saludos.

Re: Respuesta: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
 

Te honra mucho insultar a las personas sin conocerlas.

Enhorabuena campeón.

:cid5:

Re: Respuesta: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
 

En absoluto estoy insultando. No te inventes historias.
Solo conozco tus opiniones y son las que he descrito.

Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
 

Señores no hay manera verdad, de intentar mantener un hilo para la información de todos. El administrador debía de banear a los que calientan el hilo :cagoento: