Nuevamente Las Orcas
 

Lo malo es que efectivamente hay un protocolo buenista que no sirve. Que siempre nos gusta llevar las cosas al extremo. Que entre parar el motor y rezar, que es más o menos el protocolo, y matar todas las orcas a cañonazos hay muchas opciones. Incluyendo la de molestar a las orcas de alguna manera (petardos, ruido u otras) pero parece que esto es demasiado en este mundo de Disney que vivimos.
Lo que es inaceptable es el protocolo de prohibir la navegación.

Re: Nuevamente Las Orcas
 

Creo que los que dictan las normas nunca se vieron en esa situación ni nunca se verán por eso lo ven tan fácil.

Por todo lo que comentais parece factible que un día tiren a alguien al agua o causen una vía de agua con peligro de hundimiento para la embarcación así que el tema parece bastante serio....

Re: Nuevamente Las Orcas
 

Lo que veo con este sistema de Disney es que al final hay dos extremos de todo color de rosas y cuando sucede por desgracia alguna muerte, se tomarán medías extremas :cagoento:

Yo no soy biólogo o persona cualificada, pero entiendo que se pueden probar alternativas antes de la muerte de las orcas.

Y nosotros que navegamos por la zona es muy peligroso y angustioso

Re: Nuevamente Las Orcas
 

Todos estamos de acuerdo en que las orcas nos encantan... a mi también me encanta mi perra y la he enseñado a no cagarse en el pasillo,,, cuando la hacía, la castigaba. Estoy convencido que si mi perrita ha aprendido a no cagarse en el pasillo, las orcas pueden aprender a no interatacar a los timones. Sólo hay que enseñarlas.

Cuando mi perrita cagaba en el pasillo, le caía un bofetón en el culo. No me hizo falta matarla ni siquiera hacerle daño.

Buena mar.

Re: Un poco de cordura con el tema de las Orcas
 

A mi me gustaría ver las palabras, opiniones y expresiones de alguno después de una "interacción" con estos animales.

Como siempre pasa en redes sociales y demás, hablamos gratuitamente, muchas veces de situaciones vividas en la piel de otro, porque ya se sabe, en el sillón de casa se esta como dios.

La cosa cambia cuando el que lo sufre o lo vive es uno mismo.

Yo le preguntaría a todos los que han vivido estas "interacciones" si las consideran asi o no...

:brindis:

Re: Nuevamente Las Orcas
 

Mi opinión es que

1. Si algún navegante se encuentra ante un peligro que considera que pone en riesgo a su tripulación o a él, tiene derecho a usar cualquier medio para salvaguardarles.

2. Salir a cazar orcas indiscriminadamente o incluso a "una sola familia o grupo" me parece una salvajada.

3. Pero aunque estuviera a favor de la caza, afirmo que nunca va a pasar que alguna administración ponga un céntimo para organizar batidas contra grupos de orcas porque son un peligro para veleristas, y menos cuando un ínfimo porcentaje de ellos son profesionales.

O no conocemos en el país en que vivimos o resulta pueril esperar que un político dedique dinero para que lo critiquen inmediatamente sus detractores por "matar animales en peligro de extinción para que los

""""""ricos de los yates"""""" :nosabo:

puedan pasear por el mar".

Saludos.

Re: Nuevamente Las Orcas
 

Probablemente cazar un cetáceo con un arpón sea más rápido y humanitario que hacer agonizar un millón de anchoas durante horas en una red, grandes y pequeñas. Durante siglos hemos cazado cetáceos y se ha aprovechado todo de ellos. Si hoy no los pescamos es porque en el siglo pasado escaseaban, para que se recuperen las especies. Igual que hay cupo de capturas en anchoa, tûnidos, verdeles ... Se limita, controla o prohíbe para preservar las especies, no para salvar a Wally. Y los cetáceos se van recuperando, no tengo la menor duda que en algún tiempo se volverán a cazar.
En otro post se a mencionado a Félix Rodríguez. Recordar que cuando nos mostró al lobo ibérico al borde de la extinción, consiguió para salvarlo lo que ningún ecolodisney quiso hacer: incluir al lobo entre las especies cinegéticas para su preservación y control de poblaciones. Y cuando su población local era muy elevada y causaban daños se hacían batidas para controlarlos. Y ahí siguen, sin peligro de extinción; veremos con la nueva ley lo que duran.

P.D.: los franceses se comen nuestros caballos. Eso sí que es incivilizado, a pesar de la calidad de sus vinos

Re: Nuevamente Las Orcas
 

Para mi,


no tiene el mismo valor la vida de una anchoa que la de una orca, delfín, o ballena.

Saludos.

Re: Nuevamente Las Orcas
 

Para la anchoa sí.

Re: Nuevamente Las Orcas
 

En cambio para mí, todas las vidas tienen valor y derechos (excepto insectos y arañas, ya dije que soy un psicópata asesino de insectos y arañas; algún día haré que me lo miren). Y sólo admito acabar con una vida intencionadamente para alimentarme o en defensa propia de mi vida o la de los míos. Las anchoas me las como. Esa familia de orcas (no toda la especie, son media docena) cumple los dos criterios que tengo.

Re: Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.
 

En el último vídeo que he visto, se les oye hablar entre ellas, no hay chasquidos. Pero a mi me da lo mismo si el ataque es parte de un juego, pues mi vida peligra igualmente en caso de hundimiento.

Gracias por la aportación. :brindis:

Re: Nuevamente Las Orcas
 

[quote=jonam52;2369548]No es comparable lo del leon con las orcas... Ya hay un protocolo de actuación con recomendaciones para evitar los ataques y es lo que deberíais poneros a leer antes de venir a decir que hay que matar a las orcas, como tambien los hay en africa en las zonas de leones donde los pocos muertos que se producen son porque la gente se mete donde no debe sin hacer caso a las medidas de seguridad que se les dice que deben tomar en zona de leones...

Yo he estado en Africa viendo leones salvajes y muy cerca de ellos y no pasa absolutamente nada si respetas las medidas de seguridad y haces lo que tienes que hacer.

En el caso de las orcas ya se han hecho recomendaciones para evitar las interacciones... mejor hariais en leer eso en lugar de venir aqui a decir que hay que matarlas a todas.

Pero vamos a ver, ninguno, repito, ninguno de los barcos ATACADOS hicieron nada para serlo, casi todos pararan motores, bajaron velas, dejaron el timo suelto, y ¿Qué paso? pues que les destrozaron el barco, repito, siguiendo todos los "protocolos" que dicen los ¿expertos en la materia?, no queramos confundir a la opinión del foro, estos son unos cuantos animales, que por el motivo que sea, atacan a los barcos y enseñan a sus crías a hacerlo, con lo que cada día serán mas y el problema será cada dia mayor, yo me pregunto, el dia que hundan un barco y estos "bellos animalitos" se coman a alguien ¿Qué pasara, de quien será la culpa?, alguno dirá que de los del barco, por navegar en el "territorio de las orcas", ósea que mañana en mi pueblo cuando una manada de lobos o un oso solitario se coma a un parroquiano, naturalmente la culpa será del parroquiano y al sosito o el lobito le dejaremos que siga.....me da que no será asi, los "aldeanos, hace mucho tiempo, saben como resolver ese "problema", y como esto siga así, me da que los navegantes harán como los aldeanos "resolver el problema....:sip:

Nuevamente Las Orcas
 

La administración continuamente está metiendo las zarpas en el medio ambiente, sean medidas populares o no.
Lo que pasa es que las medidas impopulares no van a salir en la tele (puedes meter en el saco toneladas de asteroideos, cientos te jabalís, cabras, etc,etc, sin olvidarnos del mejor amigo del hombre y algún que otro simpático delfín). Si algún día dejan de ser un problema, piensa mal y acertarás.

Re: Nuevamente Las Orcas
 

Perdón por el OFF Topic pero debo acotar algo (casi por obligación).
Los vinos franceses NO son "tan" buenos, quizás sean mejor que algunos españoles (no lo dudo) pero en vinos... los mejores vinos del mundo son argentinos (sin dudas, ninguna duda)

Mira... la variedad malbec (que en francés quiere decir mal pico lo cual remite a la mala calidad de esa variedad en francia) en Argentina se da muy bien obteniendo vinos excelentes.

Así que sugiero que prueben algunos de estos malbec: Altos Las Hormigas Malbec, Zuccardi Aluvional, Terrazas de los Andes, Catena. Luego me cuentan.

Y... para el postre queda en reserva un Trapiche Malbec Cabernet Franc Mendoza Iscay el mejor malbec del mundo mundial y de toda la galaxia (debe andar en los € 100). Luego de probar este vino... a los franceses los tirás por el inodoro.

Re: Nuevamente Las Orcas
 

No quise decir que sean los mejores (para gusto los colores) sino que eran buenos y los mimaban. Desde tiempos de Roma, el mundo conocido se dividía en civilizado con vino y bárbaros de cerveza. Simple anécdota. Y antes de que se enfaden los cerveceros, sigamos con las orcas juguetonas.

Re: Nuevamente Las Orcas
 

Bueno dejemos los vinos y las cervezas para otro hilo ( por cierto no desprestigiar las cervezas que es un gran mundo) que hay mucho que decir; pero ahora estamos con las orcas, que por lo que veo hay muchas ideas, pero pocas soluciones:cagoento:

Re: Nuevamente Las Orcas
 

Es que soluciones hay pocas si no aparece algo efectivo que les moleste y se alejen.

Porque aunque para mi está justificado que alguien con un arma dispare a matar a una orca que ataca su barco, yo me lo pensaría dos veces. No debe ser nada sencillo matar a una orca al primer disparo. Y el animal malherido y su manada, dudo que se conformarán en ese caso con solamente romper el timón.

Y de forma general, de la admistración no esperéis nada excepto prohibir navegar.

PD

Me hace gracia los defensores de las anchoas, argumentando que la vida de una anchoa vale lo mismo que la de una orca para, en realidad, justificar que se puedan cazar ambas especies. Para gustos colores.

Re: Nuevamente Las Orcas
 

:meparto::meparto::meparto::meparto:

Re: Un poco de cordura con el tema de las Orcas
 

Hola
Los veleros antiguos y algunos pocos de ahora que tienen sketch o talon de codaste sujetando el extremo de la pala del timon van mas seguros en este sentido. Aun asi yo los reforzaria por dentro con una estructura de acero inoxidable a prueba de orcas. Y a los barcos que no tienen ese refuerzo les doy la idea de que se lo pongan pero bien hecho. De esta manera navegaran con seguridad.
El tema famoso de barcos buenos contra barcos malos ahora ganan los buenos.

Lo de parar en medio del mar, no hacer nada y dejar que te rompan el timon me parece una chorrada y esperar años a que la ciencia investigue otra chorrada. Eso si, las ballenas tienen un gran valor, objetibamente tendrian mas valor que los humanos por su tamaño y escased. Pero la sociedad tiende a protegerse asi misma uniendose entre humanos para poner de enemigos a otras especies. Igual que se unen segun el idioma que hablen para hacer guerra contra los que hablan otro idioma o con diferente religion.:brindis::brindis:

Re: Nuevamente Las Orcas
 

Y si las orcas tienen un sentido auditivo muy sensible, no existiría algún tipo de sonido, ultrasonido,… capaz de ahuyentarlas?
Saludos y espero que no se produzca ningún accidente con daños personales, pues entonces es posible que se tomen medida drásticas para las orcas o los humanos.

Re: Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.
 

¿únicamente tienen ese enemigo en la costa marroqui?

Lo dudo

Re: Nuevamente Las Orcas
 

Yo no estoy de acuerdo con matar a las orcas, y me encanta comerme unas anchoas, pero ninguna vida vale mas que otra.
Lo que si creo es que algún método disuasorio o de castigo podría acabar con ese comportamiento. Supongo que eso seria mejor que dejarlas hacer y limitarnos a no navegar, porque el aprendizaje les queda y estos animales viven bastantes años.
Se trata de hacer que aprendan que lo que hacen les sea desagradable.

Re: Nuevamente Las Orcas
 

Según este Catedrático de Biología Marina las orcas contactan con los veleros como entrenamiento de caza.
Una de las recomendaciones que da es activar la marcha atrás para ponerles mas difícil que puedan acceder a morder el timón.

Dicen que se constituyo un grupo de trabajo “Orca Ibérica” hace casi dos años. Seria interesante que nos dejaran conocer sus investigaciones.


https://www.diariodesevilla.es/masco...605139690.html

Re: Nuevamente Las Orcas
 

Varios hilos con el mismo tema
https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=194600
https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=196761
https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=196704
https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=196739
¿Porque no los unificamos ?

Re: Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.
 

Varios hilos con el mismo tema
https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=194600
https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=196761
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__________________

Re: Un poco de cordura con el tema de las Orcas
 

Varios hilos con el mismo tema
https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=194600
https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=196761
https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=196704
https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=196739
¿Porque no los unificamos ?
__________________

Re: Nuevamente Las Orcas
 

A lo mejor has dado con la solucion, y es tirar por el inodoro el vino frances pra que las orcas se marchen :meparto:


:pirata:

Re: Nuevamente Las Orcas
 

Estuve en una charla que dieron dos cientificos deveste grupo el pasado viernes en Cadiz y ls conclusion es que cumplan el protocolo, no hagan nada, que ellos no tienen ni idea de como solucionar esto aun.

:pirata:

Re: Nuevamente Las Orcas
 

A mi, después de haber sufrido sus ataques, se me ocurren 2 soluciones.
1 - usar los medios de los investigadores de las orcas para clavarle en la aleta dorsal de alguna orca del grupo un buen dispositivo Ais con el nombre ORCA PELIGROSA.
Si hay que clavarle otro dispositivo cada 3 meses para cambiarle las baterías, pues se le clava.
Todo velero que tenga Ais y detecte su señal en su rumbo, desde por ejemplo 5 millas que ponga rumbo contrario a toda leche.
2 - los mismos investigadores, si de verdad quieren salvar la vida de las orcas, que preparen un velero con un timon forrado de cables eléctricos a un grupo eléctrogeno y se paseen por la zona para que las orcas que lo ataquen se lleven un calambrazo y se les quiten las ganas, ( poner cables eléctricos se ha hecho desde hace muchos años para controlar la fauna).

Me parecen medidas mucho más útiles que las que estoy leyendo por aquí que solo son matar orcas o prohibir la navegacion.

Re: Nuevamente Las Orcas
 

https://www.abc.es/sociedad/abci-sue...0_noticia.html


Que un animal este protegido no significa no deba ser controlado.......Todos coincidimos que debe ser el último recurso.....

Re: Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.
 

Antes de pedir unificar podías mirar y leer los hilos que hay abiertos con respecto al tema de las Orcas.

Hay uno de registro de incidentes.

Luego abri yo este por que el otro que he comentado no quería su autor que se usará para dar opiniones generales del tema en general. Solo reportes de incidentes.


Y ahora bienes tu abriendo un post con el mismo tema ,pero en fecha posterior, y pides reunificar?

:cunao::cunao::cunao:


No se si es ganas de protagonismo o ganas de tocar las boulins.


Haz lo que te apetezca cofrade pero no marees.:brindis:

Re: Nuevamente Las Orcas
 

:meparto::meparto::meparto:

Re: Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.
 

:meparto::meparto::meparto:

Re: Nuevamente Las Orcas
 

Buenas ideas.

Re: Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.
 

El tema que yo abri es dando una noticia de una nueva forma de actuar, si pido unificar es para que no se dispersen opiniones, si eso lo consideras tocar los ... es tu problema y yo no tengo ningún afan de protagonismo con eso
En mis cerca de 4500 intervenciones , por favor busca alguna en las que demuestre afan de protagonismo, no obstante si te molesta que intervenga en tu post m e lo dices y en paz

Re: Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.
 

A mi no molesta que participes en el hilo, para eso está.

A mi lo que me molesta es que lo que ya te he explicado.

Re: Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.
 

Buenas, no quiero polemizar. Pero eso es tu suposición.
Como tú dices puede ser un juego o pude ser un ataque.

No creo que sea un juego. Porque mira el último ataque, después de quedar sin gobierno en el remolque cogen el cabo de arrastre, no lo veo un juego.

Re: Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.
 

Nosotros también llevamos una pala de timón de respeto.
Pero pienso si te han roto el timón original y metes el de respeto estás en las mismas :nosabo:

Re: Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.
 

Claro que es mi suposición. La he escrito yo.

Pero no digo que pueda ser un juego o un ataque. Argumento que no
es un ataque, porque le falta el ánimo de agresión, de hacer daño. Yo
entiendo un ataque de una orca, a una foca o a una ballena, porque van
a lo que van.... a hacer daño (a matar y comerse a la presa).

Entendería un ataque a un barco y su tripulación, si saltase sobre él y lo
destruyese, con ánimo de hacernos lo mismo a que a las focas. Pero de
momento, parece que no es el caso. Y esperemos que nunca lo sea.

Y dije que podía ser un juego, incluso un entrenamiento, un adiestramiento.
No se si serán los individuos más jóvenes los que hacen estos actos o son
los adultos. En definitiva, son los científicos los estudian estos casos y los
que llegarán a sus conclusiones.


Salud y :brindis:

Re: Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.
 

He comprado este aparato.
Es un ahuyentador , según me han comentado ni delfines niorcas se acercan a por las capturas
https://www-fishtekmarine-com.transl...s&_x_tr_pto=sc

Todavía no lo he probado, este verano tengo intención de. Pasar por la zona conflictiva

Si alguien necesita el contacto de España estaré encantado de pasarlo.