angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?
 

Muy interesante para saber, que nunca ocupa lugar. Pero sigue siendo el aparente el que nos interesa para navegar. Y no sólo el que nos interesa, sino el que sentimos a bordo y usamos. Haya corriente o nos estén remolcando.

Es como si para medir la velocidad de un coche calculamos el movimiento de la tierra sobre su eje, alrededor del sol y tal vez el giro de la Vía Láctea. Puede ser un ejercicio de lo más interesante. Para nuestra tranquilidad todos esos cálculos no se hacen y sólo tenemos un simple cuentakilómetros en el coche.

Por lo demás genial la cantidad de información :brindis:

Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?
 

ahora si voy a darte la razón!!!! :meparto:

Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?
 

El problema real está en intentar calcular el viento "de superficie" a partir del que nos da nuestro equipo de viento, porque lo mide a tope de palo.


Por eso yo llevo el equipo de viento a la misma altura que la corredera.


:santo:

Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?
 

Es un magnífico trabajo teórico, y además muy bien ilustrado.

Eso, sintiendolo mucho, sí que no te lo compro. Una corriente S es una corriente del S, al menos en mi barco, y va hacia el S, como los arroyos de Málaga.

Cuando, navegando, estamos valorando cuanta corriente hay, para lo cual tenemos que darle unos cuantos toques a la maldita pantalla multifuncion, necesitamos que la terminología esté clara. Un viento N no va hacia el N; una corriente del N, va hacia el N, ¿qué se le va a hacer si somos así de cerrados?

Un cordialísimo saludo.

:brindis:

Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?
 

La velocidad de la corriente será dificilucha de acertar.
No así la dirección con la actúa sobre la embarcación largando un algo peque flotante firme al final de la popa, un nylon o pita.
( La estela no suele ser muy exacta si hay oleaje).
Si crujía y el nylon forman una línea recta hay dos posibilidades.
a) no hay corriente o
b) la corriente empuja al velero Y al peque por igual. Esto empero no sería posible SI el velero estuviera ciniendo un pelo, o bien, porque navegando en esa situación crujía y nylon formarían un ángulo.
Como figura parcialmente más arriba; si la embarcación estuviera a merced de la corriente y esta llegara a afectar a toda la obra viva y a la orza tampoco habría ángulo, a no ser que la obra muerta
girara a sotavento un pelo con respecto al nylon debido a la pantalla que estaría ofreciendo al viento. ( Si girara a barlo.....un pelo.
Terminé el telar y no lo volveré a tocar. nihao

Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?
 

Hola

Un buen método, sí señor

Nosotros, cuando no buscamos el dato de la corredera ó la velocidad es baja, nos fijamos en algún objeto que flote en el mar, cerca de la proa

Sabemos a partir del espejo de popa hacia delante donde hay un metro, dos, tres

Contamos mentalmente segundos mientras lo que flota (a veces es un escupitajo lanzado desde la altura de los obenques, pero ésto no se puede decir) llega a la altura del espejo de popa

Esto nos dá STW en metros por segundo. Multiplicado por 2 nos dá una aproximación práctica a la STW en nudos

Si STW>SOG, entonces corriente en contra, actuando sobre el casco con una I’=STW-SOG

A poca velocidad, a menudo el escupitajo nos es mas fiable que la corredera, ¡qué cosas!

:brindis:

Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?
 

Muy interesante tu reflexión cofrade porque entre tanto dato cientifico ninguno ha tenido en cuenta el hecho descubierto hace más de 100 años por Einstein de que cuanto más rápido nos movemos más despacio pasa el tiempo, llegando a pararse a la velocidad de la luz!

Esto puede traer errores de hasta varias cienmillonésimas de nudo que nos pueden descuadrar totalmente los cáculos realizados! :cunao:

Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?
 

Despues de leeros, ¡ya me habeis liado!
Ahora ya no se como tienen que portar las lanitas del genova :cunao:

Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?
 

No quería yo armar tanto lío...

Recuerdo que recientemente se abrió otro hilo con una pregunta parecida, ¿Cuánto puedo esperar que ciña mi barco? o algo así. El cofrade comentó que iba mucho mejor en un bordo que en el otro y del transcurso de las discusiones se deducía que estaba en una zona de corriente, y que era la corriente la que le beneficiaba o perjudicaba en la ceñida según el bordo.

Volviendo al inicio, 45º sobre el real está bien. Regulinchi para una regata, muy bien para un crucero, con todos los matices que Vds. quieran.

Navegamos con el aparente. Siempre.
Pero vamos de aquí allá, sobre el agua y el fondo.

Algunos chismes calculan el viento real a base de medir el aparente, un ángulo y la velocidad del barco.

El lío viene porque una corredera, aunque mida bien (que ni de co..a en general), mide una cosa diferente que un GPS.

La veleta mide el ángulo del viento con la proa, pero no la deriva, que puede ser de 3, 4, 5 o más grados según cómo sea la ceñida.

Entonces, si calculamos el real con veleta y corredera no sale bien.

En el libro de Glénans hay un capítulo muy interesante sobre el cruce del Canal de la Mancha, la corriente de marea que se invierte a mitad de camino y la curiosa conclusión que se llega antes dejándose llevar por la corriente, primero a derecha y luego a izquierdas, que intentando navegar "recto" sobre el fondo.

También en libros de Marchaj hay unos gráficos estupendos con todo el lío de los ángulos, las fuerzas y la madre que los pa...ó a todos.

Ya verás. Me dijo un amigo que me estoy volviendo navegante de salón :nop:. A ver si va a estar en lo cierto. :calavera::calavera:

Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?
 

Navegando con el piloto en modo compás, raro será que te zampes un pedrusco.

Navegando con el piloto en modo viento, puede pasar cualquier cosa... aunque se le puede sacar partido lejos de la costa.

El tema es que el OP no necesitaba de tanta profundidad.

:brindis:

Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?
 

Ya, pero los temas salen, y como está de moda decir que el aparente es algo así como una cosa ficticia, cuando es el que realidad podemos medir a bordo, creo que vale la pena intentar aclarar entre todos la realidad.

Yo fui siempre con mi piloto de viento en el que marcas un ángulo con el aparente, y corres temporales y navegas en cualquier condición sin más problema. Ni llevaba equipo de viento ni corredera con velocidad instantánea.

Pero no puedes llevar un Imoca ni un Mini, ni un crucero rápido solamente con un piloto de viento aparente.

Bajando olas el barco acelera y el aparente se va hacia proa y te puede hacer trasluchar el barco.

Necesitas llevarlos con respecto al viento real. Y tener un viento real fiable es complicado. La electrónica lo calcula a partir del viento aparente que da el equipo de viento, tienes que aproximar un abatimiento y obtienes un "real" que es suma del viento geográfico y el de corriente. Con ese "real" nos puede llegar para que el piloto lleve el barco de una manera fiable, y con la composición entre velocidad sobre el fondo (GPS) y velocidad sobre el agua (corredera), podemos calcular la corriente y podríamos calcular el viento geográfico.

El demonio está en los detalles, el anemo está en la punta del palo, sujeto a aceleraciones propias, la escora influye en la medida, la intensidad de viento cambia con la altura sobre el agua; el abatimiento, si hay corriente lo tenemos que aproximar, la corredera está orientada hacia crujía y no en la dirección del movimiento...

Incluso hay electrónicas que permiten escoger usar en los cálculos la velocidad de la corredera o la del GPS...(la correcta es la de la corredera)..

Por lo menos, que si alguien tiene un piloto con opciones de aparente/magnético/real, que sepa que es lo que quiere decir y la fiabilidad que puede obtener..

https://i.postimg.cc/6Q5YvHdp/7.jpg

:brindis:

Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?
 

Hola

Entrando a Ceuta habiendo salido de Rota oriental, en lat= 36°03’, Rumbo SE, corriente ESE, de I= 4,3kn, viento aparente ENE, 15kn,

Por Navionics, SOG de 7,8kn. STW (ajustada)= 3,7kn

Es una situación real. Yo calculé el Beaufort TW, como siempre, a partir del Navionics

Pero, evidentemente, habría quien lo hubiese calculado a partir de los datos de la corredera

Vivir para ver!

:brindis:

Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?
 

Santi, en este foro no se suelen llevar ni imocas ni minis... :cunao: :brindis:

Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?
 

Sería esto?:

https://i.postimg.cc/WpYMkSX5/xenof.jpg

:brindis:

Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?
 

Hola

Sí, salvo que el real venía de más al norte, y le calculé F3, sobre los 10kn solamente.

Saludos cordiales.

Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?
 

Bueno, si los datos que has puesto son correctos, yo lo he hecho como lo haría una electrónica: partiendo de los datos del viento aparente y de la velocidad del barco sobre el agua, obtener el viento "real" (el que mediría el equipo de viento si arriásemos velas y nuestra velocidad sobre el agua fuera cero). Al ángulo de viento aparente, que es sobre la proa, hay que sumarle un abatimiento que las electrónicas caras con sensor de escora calculan como K*escora/velocidad sobre el agua al cuadrado, siendo K una constante.

De la composición entre el vector de velocidad sobre el fondo y el de velocidad sobre el agua obtendría el vector de corriente y con el viento producido por esta y el "real" obtendría el viento geográfico.

Ya ves que poniendo un abatimiento a ojo de 3º todos los vectores me han coincidido, no me dabas el rumbo sobre el fondo, pero la velocidad sobre el fondo ha coincidido muy exactamente con la composición entre velocidad de corredera, rumbo, abatimiento y corriente. El viento geográfico por tanto debe ser totalmente exacto en velocidad y dirección.

Lo que muestra claramente el gráfico es que al haber corriente, sustituir la velocidad de corredera por la velocidad de fondo, es una auténtica barbaridad y daría datos sin sentido. Con corriente cero, sería indiferente un dato u otro.

Un saludo!

:brindis:

Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?
 

Pero mucha gente lleva electrónicas que calculan el viento real.

:brindis:

Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?
 

Pensándolo bien, tienes toda la razón.

Saludos.

Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?
 

Pues

Pues no funciona mi idea

Va y resulta que no funciona mi idea de ceñir con poco viento con Foque Volante en tremendo Botalón + Foque + Mayor

El Aparejo es tan bueno que el Viento Efectivo Aparente se va hacia proa y el Viento Atmosférico sopla casi de través

Con 6-7 nudos de Velocidad del Viento Atmosférico el Velero navega a 5 nudos de Velocidad (!)

32 metros cuadrados de Trapo en 3 elementos
Fuerza de Sustentación del Aparejo: 756 Newtons
Fuerza de Arrastre del Aparejo: 212 Newtons
Fuerza de Avance del Aparejo: 348 Newtons (!)
Fuerza de Arrastre del Casco y sus Apéndices @ 5 nudos de Velocidad: alrededor de 300 Newton
Velocidad del Velero: 5 nudos

Ángulo entre la Proa y el Viento (Efectivo) Aparente (Realmente Real): 40 grados

Ángulo entre el Viento Efectivo Aparente Realmente Real y el Viento Atmosférico Real: 30 grados (!!!)

Es mejor ir a 3 nudos con Foque y Mayor pegados al Viento

La idea era bonita ... peeero no funciona

...

Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?
 

Solo tienes que tener en cuenta el viento real y el rumbo verdadero, todo lo demás es paja.
El ángulo mínimo al que tu barco podrá ceñir es el ángulo que forme el rumbo verdadero con el del viento real siendo capaz de ganar barlovento.

Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?
 

45 grados

45 grados de ceñida respecto al así llamado "viento real" está bien

el Problema es cuando hay poco viento o cuando hay mucho viento

El Aparejo de un Balandro (que construye 1 Ala con 2 elementos) es llamativamente Eficiente para el tremendo Ángulo de Ataque al que trabaja

El Aparejo de un Balandro es capaz de conseguir 1000 Newtons de Sustentación pagando 200 Newtons de Arrastre

Si pusiéramos el Aparejo de un Balandro sobre patines de hielo el Aparejo ceñiría a 11 grados (= ArcoTangente de Aero_Drag dividida entre Aero_Lift)

El Problema ejque tenemos que arrastrar tremendo Carromato por el Agua y contra el Viento

45 grados entre el Rumbo y el digamos Viento Atmosférico está bien:

3-6 grados de Abatimiento
30 grados entre la Proa y el Viento que llega al Velero: el "Viento (Efectivo) Aparente (Realmente Real) y
8-10-12 grados entre el "Viento (Efectivo) Aparente (Realmente Real)" que llega al Velero y el digamos "Viento (Atmósferico que resulta que también es) Real"

=

45 ma o meno

...

Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?
 

https://i.postimg.cc/vBp7kS1s/Screen...1-34-27-17.jpg

Angulo del Arrastre AeroDinámico

ArcoTangente de (200 Newtons de Arrastre / 1000 Newtons de Sustentación) = una migaja más de 11 grados

Claro que con este Angulo de Ataque llevaríamos 1 Ala construida con 1 Elemento

Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?
 

45 grados

= por ejemplo

+ 5 grados de Abatimiento
+ 30 grados entre la Proa y el Viento
+ 10 grados entre el Viento que llega al Velero llamado "aparente" y el Viento llamado "real"

Y de los 35 grados entre el Rumbo y el Viento que llega al Velero, pues por ejemplo:

+ 11 grados del Angulo del Arrastre AeroDinámico
+ 4 grados de la Aero Fuerza Lateral en el Casco
+ 20 grados del Angulo del Arrastre HidroDinámico + el Aero Arrastre del Casco

...

Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?
 

Xactamente