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Re: Tumban el recurso de Anavre al RD339/2021
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Lo menciono, sobre todo, por el argumento de "lo hacen para ahorrarse dinero". |
Re: Tumban el recurso de Anavre al RD339/2021
" lo de ahorrarse dinero " está muy claro, es ahorrarse de pagar unos impuestos y tasas a España, pero despues si saben reclamar escuelas,universidades, puestos de trabajom servicios medicos, hospitales.
¿ que hay de lo mio ? |
Re: Tumban el recurso de Anavre al RD339/2021
Los que abanderan en el extranjero son feos y desagradables personajes, sus bañadores son muy horteras y sus trajes de aguas no homologados son de colores horrorosos. Y es un tema que se está evitando tratar, creo que ya es hora de decir las cosas como son :meparto:
En otro orden de cosas, los barcos de bandera extranjera cuyos armadores son españoles (o residentes en España) entiendo que son mucho menos seguros que los mismos barcos, con la misma bandera, pero cuyos armadores no son españoles o residen fuera de España, porque con estos últimos no se mete nadie, ni siquiera la DGMM. Me cansan mucho determinados argumentos, en serio. Pero lo que de verdad, de verdad, me molesta es que se digan ciertas cosas como lo del material de Aliexpress :nosabo: cuando cada cierto tiempo presto MI material de MI barco con MI bandera polaca para una travesía a Baleares de barcos con bandera española, o peor aún, para pasar ITBs. Digo yo que muy malo no será mi material de Aliexpress cuando el Sr. Inspector lo autoriza al revisarlo en barcos abanderados en España. Y sí, cumplo con la legislación polaca, tengo TODO el material que exige Polonia y TODO el que exige también el RD de marras. Y también cumplo con MI legislación PERSONAL (alternador de repuesto, herramientas, arrancador de baterías, jarcia firme y de labor de repuesto, cadena y anclas de respeto, cables, fusibles, equipo de buceo y un sinfín de cosas que no llevo sólo para que mi almiranta me recuerde en cada travesía larga que con tanto "trasto" no hay quien estibe la comida). Salud :brindis: |
Re: Tumban el recurso de Anavre al RD339/2021
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¿Me podrías decir qué impuestos y tasas estoy dejando de pagar? Lo corrijo pero vamos, inmediatamente ¿eh? Tengo entendido, que quizá me equivoco :santo: que las obligaciones tributarias para con España están claramente legisladas y se han de cumplir estrictamente igual en barcos de cualquier bandera (cosa opinable pero no discutible). :brindis: |
Re: Tumban el recurso de Anavre al RD339/2021
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En mi caso, sí aciertas en una cosa: estoy totalmente a favor de la enseñanza y la sanidad públicas. Por eso precisamente pago mis impuestos. |
Re: Tumban el recurso de Anavre al RD339/2021
Bueno yo veo las dos posiciones y las entiendo.
Yo tengo el pabellón español y, por ahora, voy a seguir con él. La única pega que, ahora mismo, le veo al pabellón español es el tema de las zonas de navegación y es lo único por lo que actualmente cambiaría.. Por lo demás no le veo tampoco mucho sentido.. Tema de seguridad me parece correcto con lo que navego y ahora mismo puedes alquilar la balsa salvavidas.. No sé, como digo de vez en cuando pienso si vale la pena hacerme polaco y sólo lo considero por lo de las zonas de navegación porque pasar un ITB cada 5 años tampoco me parece el acabose.. Dejo mi opinión sin ser, como ya he dicho varias veces, ningún experto en estos temas. Agradezco a todos vuestras opiniones. Rondas y feliz año :brindis: |
Re: Tumban el recurso de Anavre al RD339/2021
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Solo unas pequeñas puntualizaciones. Lo de ahorrarse dinero no lo acabo de entender, nuestro velero está ahora bajo bandera polaca. Si en su día no hubiese tenido todas las tasas e impuestos españoles pagados, la Administración española no le habría dado la baja de la bandera española. Para abanderar en el país que al armador le dé la gana tiene que tener la baja española. Luego lo del ahorro, o estoy gilipollas ya por la edad... o no lo veo. De hecho en el puerto que llevamos ya tres años para cuatro, he tenido tres "visitas" de Aduanas-Hacienda. La primera comprueban papeles polacos y el seguro. Les pregunto que si quieren ver la antigua documentación española y la baja de bandera y dicen que no hace falta. Me dan resguardo y se van. Al año siguiente la "visita" ya es de tres funcionarios. Piden papeles, se los doy y además les doy también el resguardo amarillo que me habían dejado sus "compañeros" el año anterior. Me comentan que es que han cambiado los formularios para los barcos "extranjeros" que están "pilotados" por ciudadanos españoles. Les pregunto que si quieren ver la antigua documentación española para que quede clarito que tenemos todo pagado. Dicen que no hace falta y se piran. Me dejan otro justificante amarillo. Y llegamos a éste año... la "visita" de los funcionarios se produce otra vez. Esta vez son dos, uno educado y el otro no. El no educado dice que me han abierto diligencias por no tener los impuestos ¿pagados? y que el trámite viene de Madrid. Comprueban los papeles polacos, los justificantes amarillos que ya habían dejado sus anteriores compañeros y no aciertan a entender nada. Pero nada de nada. No tenían la menor idea de que al "bajar" la bandera española, has de tener "todo pagado". Al final los funcionarios llaman por teléfono a su jefe para pedir instrucciones, dado que el barco al que venían a "meterle el paquete" dice que tiene todo pagado y pinta tiene de tenerlo efectivamente. El funcionario jefe dice que me pregunten el NIB. En la documentación española viene, lógicamente. Les facilito el NIB con la propia documentación española... y gracias a Dios, comprueban que en efecto, nuestro velero ya cumplió en su día con las escuelas, universidades, puestos de trabajo, servicios médicos, hospitales, etc. como indica el cofrade. Antes de hablar de ahorros hay que enterarse bien de qué va el tema. Viendo como funciona el funcionariado - no se saben ni las leyes- qué van a esperar? lo lógico es huir de una administración absolutamente incompetente. Para legislar náutica de recreo no hacen falta funcionarios, hace falta gente de la náutica de recreo. Puestos administrativos dados por afinidades políticas o de amistad nunca funcionarán. Y mezclar los servicios públicos con el pabellón que se enarbola se llama demagogia... y de la barata además... Que Dios os bendiga... El brujo |
Re: Tumban el recurso de Anavre al RD339/2021
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Re: Tumban el recurso de Anavre al RD339/2021
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Contaré muy rápido dos situaciones reales, la primera experiencia propia y la segunda de un buen amigo y vecino de pantalán: - Compré mi barco hace seis años con pabellón suizo. Al no tener marcaje CE ni haber estado abanderado previamente en la UE, para abanderar en España me pidieron un certificado de inspección firmado por un arquitecto naval para confirmar, supongo, que un barco sueco de 40 años no se iba a ir a pique tan pronto como le pusiera el pabellón patrio. El primer presupuesto que pedí se iba a los 6.000 euros; el más barato que conseguí bajaba a "solo" 4.000. - En la última ITB que pasó el barco de mi amigo, la inspectora le pidió que le echara una mano, que era su primer barco y no sabía muy bien cómo iba, que ella siempre había inspeccionado ascensores pero la habían mandado allí hacía poco. Os juro que no me lo invento. Uno me pide 5.000 por certificar que los suecos saben hacer barcos. La otra pide 500 a cambio de que le expliquen dónde está la proa y dónde la popa. Parece un chiste, y lo es: se llama Celtiberia y existe desde tiempos inmemoriales (junto a una España seria, moderna y civilizada, que también la hay aunque a veces no lo parezca). |
Re: Tumban el recurso de Anavre al RD339/2021
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Por hablar de la tasas Tasa de ayudas a la navegación (T0) y la Tasa embarcaciones deportivas o de recreo(T5). https://www.mitma.gob.es/marina-merc...cion-de-recreo. Pero siempre saldar alguien diciendo que los que tienen otro pabellón no paga impuestos ni tasas. Otra cosa no sé, pero aquí crear impuestos y tasas en eso nuestros legisladores son unos fieras, ríase de los diezmos de la iglesia. Hay que mantener mucha grasa del estado. |
Re: Tumban el recurso de Anavre al RD339/2021
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podriamos debatir cualquier tema pero sin que ninguno "impusiera condiciones " eso es propio de otras epocas, que pasaron y no debemos volver a ellas, no tengo más que decir que te vaya bien |
Re: Tumban el recurso de Anavre al RD339/2021
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Yo he expuesto mi caso, que para mi velero lo único por lo que cambiaría es por lo de las zonas de navegación.. El mío no tiene CE y es un sinsentido pero es que si tienes CE tampoco las entiendo. La ITB me costo 272€, si es eso cada 5 años.. Ya te digo aparte de casos especiales como el que has descrito yo no veo muchos motivos para cambiar de pabellón. Que corra el ron! :brindis: |
Re: Tumban el recurso de Anavre al RD339/2021
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Que ya veo aquí cofrades haciendo acopio de taburetes... :cunao: |
Re: Tumban el recurso de Anavre al RD339/2021
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Respuesta: Tumban el recurso de Anavre al RD339/2021
No entreis al trapo, que lo único que pretende alguno es el cierre del hilo, lo mejor es omitirlo, no contestarle.
Saludos Rafa |
Re: Tumban el recurso de Anavre al RD339/2021
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pero bueno esto es otra historia de reyes que no gusta a muchos pocos :cunao: |
Re: Tumban el recurso de Anavre al RD339/2021
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Re: Tumban el recurso de Anavre al RD339/2021
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Saludos y :brindis: |
Re: Tumban el recurso de Anavre al RD339/2021
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Amén. Saludos y :brindis: |
Re: Tumban el recurso de Anavre al RD339/2021
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(Vamos a tomarnos con humor la inevitable referencia a los funcionarios como fuente de todos los males.) Enviado desde mi M2012K11AG mediante Tapatalk |
Re: Tumban el recurso de Anavre al RD339/2021
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Salud y :brindis: |
Re: Tumban el recurso de Anavre al RD339/2021
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pasado la administración, "un recibo aparte" (como en los coches). Siempre he tenido bandera española y me las cobraba el puerto. Y ahora, con bandera polaca, también. :o Salud y :brindis: |
Re: Tumban el recurso de Anavre al RD339/2021
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española que compren en tiendas españolas. Pero también que compren en tiendas extrajeras. Y tres cuartos de lo mismo con bandera extranjera. Los habrá que compren en establecimientos españoles y los que lo hagan fuera. Es más, supongo que tanto unos como otros, unas veces comprarán fuera y otras en España. Salud y :brindis: |
Re: Tumban el recurso de Anavre al RD339/2021
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eslora del barco, hay que pasar la ITB. Además, hay que renovar ciertos permisos. Hay banderas que te entregan la tarjeta del certificado de registro, con carácter indefinido. Sin más pagos y sin bajas. Salud y :brindis: |
Re: Tumban el recurso de Anavre al RD339/2021
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La bandera española ni es gratuita ni es para toda la vida: "El certificado de registro español debe ser renovado por periodos de cinco años por la persona que figura como propietario en el registro de buques, solicitando su renovación en el plazo de tres meses con anterioridad a la finalización de la validez del certificado. La no renovación del mismo supondrá su cancelación de oficio." Las banderas extranjeras tampoco son gratuitas, aunque hay algunas que sí son para toda la vida, pues no hace falta renovarlas. La polaca, por ejemplo. Antes de decir estas cosas, es mejor informarse. Saludos y :brindis: |
Re: Tumban el recurso de Anavre al RD339/2021
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Si el certificado de Registro español, Permiso de Navegación caduca y no se renueva en plazo estipulado, se cancela de oficio, eso lo sabe todo el mundo se cancela el Permiso y el barco no puede navegar hasta que no lo renueve pero que se cancele el Permiso no quiere decir en absoluto que se CANCELE LA BANDERA, o lo que es lo mismo la Patente Española de Navegacion, y el barco mantendra su bandera hasta su desguace, y si tiene ud razon " antes de decir cosas es mejor conocerlas " cosas que pasan, mi abuelo que ya murio y mi padre tambien compraron su barco hace unos pocos años más de 70 barco de madera, como es natural, cambio de lista en el año 90-91 que se pasó de la lista 5ª a ser lista 7ª de recreo, el barco aun existe con su patente española, y su bandera hasta que vaya a desguace, que no irá mientras yo viva, aunque no navega porque hay otro mas moderno de casco, ni se ha cancelado la bandera ni se ha pagado nada desde que se matriculó Por cierto ¿ de que le has avisado a Royor me has denunciado por que no te alabo ni estoy de acuerdo con tus tesis, eso es mal forero, a ti no te denuncia nadie, y no paras de proferir insultos a la Directora de la Nautica de rereo, esa sra es una funcionaria que cumple su trabajo aunque a ti no te guste, paramti no es una persona es " LA CHATARRERA asi te luce el pelo, denunciando a usuarios y insultando a personas y hasta a la administracion, que si no te gusta fue votada por los ciudadanos democraticamente, cosa que no tuenes ni la más minima idea de lo que significa, a ver que recompensa te dan por chivarte de las opiniones de los demas. |
Re: Tumban el recurso de Anavre al RD339/2021
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Respuesta: Re: Tumban el recurso de Anavre al RD339/2021
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Gracias por avisar Apagapenol. Saludos Rafa |
Re: Tumban el recurso de Anavre al RD339/2021
Con todos los respetos creo que el debate ha cogido derroteros nada saludables. La polarización propia de la realidad española se extiende a todos los sectores y ámbitos de la sociedad. :meparto:
Cada uno tendrá sus motivos para quedarse en España o abanderarse en Polonia, o el pais que le plazca sin que, por lo que a mi respecta, nada tenga. que reprochar a quien libremente lo decide bien por motivos de libertad de movimientos, por motivos económicos, o por escapar de las sanciones del legislador español...... :brindis::brindis: |
Re: Tumban el recurso de Anavre al RD339/2021
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Yo ya he explicado por qué yo, por ahora, no me hago polaco y me quedo con el pabellón nacional y por qué, en mi caso, no considero que me salga caro tenerlo, más allá de esos casi 300€ de itb cada 5 años... Pero es verdad que cansa leer que lo más maduro, inteligente, sabio, responsable es hacerse polaco o lo más honorable es ser español... Como bien dices que cada uno se abandere donde quiera.. Total a la DGMM se la sopla y nos controla a todos...:cunao::cunao::cunao: No me he podido resistir hahaha. Copas cofrades, bien fresquitas :brindis: |
Re: Tumban el recurso de Anavre al RD339/2021
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los caciques de los 10000 post no lo entienden, solo vale su doctrina,y su voluntad por ser antiguuos los que entran despues su opinion no vale ya paso hace tres o cuatro años y se fueron y salieron más de 500 usuarios, van por el mismo camino ya habeis visto como al no estar de acuerdo con lo que ellos predican denuncian al moderador para que actue sobre los que no estan de acuerdo con su tesis, no respetn la opinion de nadie solo vale la suya " celestinos " |
Re: Tumban el recurso de Anavre al RD339/2021
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Re: Tumban el recurso de Anavre al RD339/2021
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Re: Tumban el recurso de Anavre al RD339/2021
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no tengo el más minimo nteres en polemizar con nadie, solo me mueve el interes de intentar ayudar a quien pide una opinion, ¿ has visto o leido que yo descalufique la opinion de alguien nunca lo he hecho si he respondido a alguien de manera que no le ha gustado es porque me estoy defendiendo de sus ataques, no estoy de acuerdo con la opinion de muchos cofrades, pero no descalifico su opinion sino que la respeto, ta habras visto si has seguido el hilo como me denuncian ante Royor para que me investigue, gracias otra vez por tu mediación yo doy miopinion como usuario no meto con nadie, si no se meten commigo, dejare de asomarme a esos foros pero que no se metan en mis opiniones, si no les gustan que pasen de ellas pero que respeten en otro orden de cosas ghe escrito un email a Royor dandole mi queja y la de los compañeros, en Marina Mercante ya estamos un poco hartos de insultos a la persona y a nuestro trabajo reitero las gracias |
Re: Tumban el recurso de Anavre al RD339/2021
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Re: Tumban el recurso de Anavre al RD339/2021
Acabaramos:sip:Ya está aquí la DGMM, dogmatizando, postulando y esparciendo mantras. Ay que cansino es esto. Es como el día de la mamota. Dediquemonos a navegar :velero: si nos dejan claro.
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Re: Tumban el recurso de Anavre al RD339/2021
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Buen viento a todos. |
Tumban el recurso de Anavre al RD339/2021
A escuchar lo de que no se paga impuestos está uno acostumbrado. No le había prestado mucha atención. Pero ver que el que lo dice es de la DGMM ya me preocupa un poco más.
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Re: Tumban el recurso de Anavre al RD339/2021
Dejen de lanzarse cuchillos!!! No es nada saludable ni para la salud, ni para el debate. Cada uno tiene sus razones y no son mejores ni peores, todas responden a cada uno de nuestros intereses particulares, y siempre que se ajusten a derecho tendremos la opción de elegir, y si no se ajustan, pues todos somos mayores para pechar con nuestros actos.
Black Peral perdona que difiera de tu afirmación: "Lo que se ha hecho es responder con datos contrastado". DE momento nadie ha puesto encima de la mesa (yo el primero) mas que ideas generalistas puesto que al detalle nadie ha publicado la realidad de la legislación comparada. Ello me ha llevado, ademas de intentar compilar toda legislación a que sea hace referencia o remite las normas vigentes ( a ver si saco tiempo para al menos leerlas) a bucear por internet sobre el pabellón polaco y me encontré con esta afirmación. Fuente Bolsa de Navegantes: "Normas de seguridad, ITB y zonas de navegación Si navegamos por internet en busca de información sobre la matriculación de barcos en Polonia, podemos encontrar información no actualizada que señala que las exigencias respecto a los equipos de seguridad a bordo son menos estrictas si se ondea su pabellón. Bien, eso ya no es así. Dentro de aguas españolas (hasta las 12 millas), todos los barcos de recreo que estén vinculados a España por su armador o patrón deben contar, aunque tengan bandera de otro país, con la dotación de equipos de seguridad que se exigen a las embarcaciones con bandera española en función de su zona de navegación. Lo que sí es cierto es que con el barco abanderado en Polonia no es obligatorio pasar la ITB. Esto último es algo que se intentó y anunció para diciembre de 2020, pero al final no se incorporó a la normativa. Respecto a inexistencia de zonas de navegación, existe la idea entre algunos aficionados de que es posible ir más allá de los límites a los que nos habilita nuestra titulación si se patronea un barco con bandera polaca. Eso también lo tenemos que desmentir: el barco quizá pueda ir, pero el patrón no si no cuenta con la titulación requerida. Asimismo, la navegación con un barco con bandera polaca sigue estando limitada por la categoría de diseño en la que se encuadre, que establece el viento y el oleaje que es capaz de soportar. Eso significa que un barco de categoría C no podría llevarnos más allá de las 12 millas aunque tuviéramos la titulación necesaria." Es decir que salvo error de interpretación por mi parte, con la bandera polaca tenemos "mutas mutandi" la misma realidad que la legislación española, es decir una relación directa entre categoriade diseño y zona de navegación. Insisto es una fuente de internet, y no sé de la solvencia de la misma. También el texto hace la siguiente sinopsis de las ventajas del abanderamiento: "El abanderamiento no caduca. Se paga una vez y no hay que renovarlo, cosa que no ocurre con el pabellón español. Se puede poseer y gobernar un barco con bandera polaca teniendo un título náutico español. Se puede tener un MMSI de Polonia para el sistema SMSSM (traducido: el MMSI es un número de nueve cifras que sirve para identificar a cada embarcación a efectos de radiocomunicaciones y que debe ser programado en los equipos automáticos y las radiobalizas por satélite; el SMSSM es el «Sistema mundial de socorro y seguridad marítimos» del que el MMSI forma parte). Con bandera polaca, el MMSI se renueva cada 10 años. No hay que pasar la ITB. No existen zonas de navegación, aunque la navegación sigue estando limitada por la categoría de diseño del barco y la titulación del patrón. Más allá de las 12 millas, el material de seguridad solo requiere el marcado CE y no hay que pasar por el aro de las homologaciones de la DGMM. Tampoco es obligatorio contar con balsa salvavidas y epirb (radiobaliza). Sin embargo, dentro de las 12 millas, sí hay que llevar el material homologado en España." Aplicando a mi caso concreto, la ventaja de cambiar de bandera sería: .- Ahorro ITB .- Producida la caducidad de mis elementos de seguridad zona 2 y 3, el poder cambiar de zona sin posibilidad de ser sancionado y bajo mi responsabilidad de su funcionamiento en caso de necesidad. (no entro en cobertura de seguros porque si ya nos hemos alejado bastante del debate inicial como para abrir otra caja de sorpresas) .- Consiguientemente programar las revisiones a mi saber y entender, o cuándo exista una diferencia entre la indicada por el fabricante o la exigida por el legislador decidir a quien hago caso. .-Comprar aparatos no homologados, en principio más baratos (no lo he comprobado). .-No valoro la instalación porque siempre necesitaré un profesional para su instalación ya que me veo incapaz de hacerlo. Copio enlace por si es de vuestro interés- https://www.bolsadenavegantes.net :brindis::brindis: Feliz día de Reyes |
Tumban el recurso de Anavre al RD339/2021
Precisamente lo que incluyes en rojo, primer párrafo, es lo que se recurre a la administración española: el hecho de que una embarcación con pabellón extranjero pueda ser obligado a cumplir una normativa española estando dentro de las 12 millas.
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