Recomendacion Atangonar Genova O Gennaker
 

Completamente de acuerdo... Entiendo que el asimétrico parece más cómodo que el simétrico porque te ahorras el tangón, pero a mí me parece más fácil y con mejor rendimiento, y estoy convencido de que en la mayoría de barcos normales es así, o por lo menos en la mayoría de cruceros- regata habituales de nuestros puertos.
Caribdis, creo que no me entiendes cuando comentas lo de las dos aletas... Yo hago dos aletas en vez de una popa, pero soy más rápido con simétrico, porque con asimétrico para que vaya bien tengo que hacer casi dos traveses, y la mayoría de barcos que conozco también... No hablo de monotipos tipo j-80, o barcos super planeadores y modernos que efectivamente tienen mejor rendimiento con asimétrico, hablo de los barcos que pueblan nuestros puertos.
Es una pena que la mayoría de la gente no se interese ni por navegar mejor, ni por nada que no sea navegar más cómodo... Los debates náuticos se centran en que nevera es mejor, cuántas placas necesito para el congelador, el agua caliente a bordo, etc... En verano veo como la gente va con 15-20 nudos de aleta y sin mar a motor, es que ni siquiera desenrollar el genova! Luego todo el mundo va con velas enrollables, incluido la mayor y el spi! Y deciden hacer eso porque creen que es más seguro, cuando no lo es...
Es muy difícil llevar bien un asimétrico sin saber trimar o entender un simétrico, que es mucho más fácil aunque tenga más elementos...
Otro problema son las regatas... Para poder estar ahí necesitas tener el barco a la última, con velas impresionantes, tripulación consistente, un barco modernillo, etc... Y eso las hace poco atractivas para los que tenemos barcos más humildes, que no es que no podamos ganar, es que no podemos ni competir prácticamente... Es todo muy complejo...
Y todo ello se resume en que ni un tangón llevan a bordo con lo imprescindible que es... Una pena!


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Re: Recomendacion Atangonar Genova O Gennaker
 

Hombre, no te quito razón en la influencia de estos cambios en las regatas, o hasta en el romanticismo de la vela, pero, creo que, hasta siendo egoístas, hacer la navegación más sencilla, y accesible, para el mayor número de gente, genera ventajas de economía de escala de las que todos nos beneficiamos.
Luego cada cual es muy libre de elegir las configuraciones que quiera, y como siempre recalco, adaptadas a su plan de navegación, pero, mientras no sea obligatorio (esto no lo digo muy alto, no sea que ande por ahí algún secuaz de la chatarrera) que no haya que hacer calistenia para disfrutar de una empopada decente no le veo nada de malo.
Comprendo también que el tema de los rating sí que indirectamente obliga a adoptar ciertas soluciones en regata, y posiblemente estas "innovaciones" impongan un ritmo de gasto que no todo el mundo quiera asumir. Creo que hay más factores que están afectando a la participación en regatas, pero no seré yo quien debata ese tema. Solo apuntar que no veo acertado extrapolar conclusiones a la vela de crucero

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Re: Recomendacion Atangonar Genova O Gennaker
 

La maniobra molesta para la pose del instagram

Re: Recomendacion Atangonar Genova O Gennaker
 

El tema está en que estos años atrás de bonanza se han comprado barcos nuevos mucha gente que su conocimiento de navegación han sido las prácticas del título y tal vez algún chárter o salida con amigos.

Antes, cuando todos los barcos tenían tangon, y cunningham, etc el feliz dueño de un 10 o 12 metros había pasado por el 470, snipe o patin catalán, había tenido un 6 metros, luego un 8, etc, es decir NO SE QUEMABAN ETAPAS DE APRENDIZAJE.

Y el tema de las regatas no es el gasto únicamente, pues gente con dinero hay mucha por los puertos, y clases económicas existen, es también querer llegar y besar el santo... Los que están arriba llevan media vida ahí, peleando con la misma gente. Y por lo general no se aburren 🤣

Re: Recomendacion Atangonar Genova O Gennaker
 

Me parece una opinión clasista y simple. Siento que te moleste que haya gente que se quiera iniciar en la vela y pida consejo para hacer las cosas mejor sin pasar por los 470

Re: Recomendacion Atangonar Genova O Gennaker
 

No lo vas a hacer mejor sin pasar por el 470. Y a mi no me molesta pues no me afecta...

Nadie comienza conduciendo trailers.

Re: Recomendacion Atangonar Genova O Gennaker
 

nadie comienza conduciendo trailers, eso es evidente, pero mira, todos conducimos un coche por la carretera todos los dias y podríamos irnos por carretera hasta donde quisieramos sin necesidad de saber llevar un formula 1 o de conducir como Carlos Sainz en un rallye!.

Se puedea aprender a navegar perfectamente sin pasar por los optimist o los 470... no todos necesitamos sacarle hasta la ultima decima de nudo a nuestro velero y eso no quiere decir que no sepamos navegar... lo mismo que no puedes decir que uno que no sepa conducir un formula 1 no sabe conducir o ha quemado etapas o no sé qué....

yo mismo he empezado en la vela con un 31 pies y tengo tangon y lo uso.... es que os vais a los extremos. ¿cuanta gente que ha pasado por los 470 llevan el tangon de adorno porque solo pensar en montarlo ya les da pereza?

:brindis:

Recomendacion Atangonar Genova O Gennaker
 

Aunque suele ser bastante directo y puede molestar a algunos, yo estoy 100% de acuerdo con las respuestas de Questionsailing. Empecé a navegar en crucero como tripulante en los 80 y a los pocos años me metí en vela ligera donde he continuado hasta ahora que tengo un First de 6m (casi un vela ligera) Y luego pase muchos años dando clases de vela, y siempre aconsejo navegar en vela ligera para aprender. Siempre. Es más, debería ser obligatorio 😂 Igual me he pasado aquí...

¿Por qué?

Muy fácil: porque en un par de semanas saliendo en barcos de vela ligera se aprende más del comportamiento del barco (no hablo de correr más, que también) que en años de navegar en un crucero que lo perdona todo.

Por lo tanto mi conclusión es que si quieres aprender al máximo nivel cómo se comporta un barco de vela en cualquier situación has de pasar por la vela ligera. Si no quieres no pasa nada, pero se dejan de aprender sensaciones y reacciones que yo considero muy valiosas.

Allá cada cual, eso sí.

Re: Recomendacion Atangonar Genova O Gennaker
 

A ver, yo no creo que se trate de clasismo ni tampoco de demonizar a nadie por su opinión, sino de que al final por muchas vueltas que le demos el que recibe la información tiene que visualizarla de alguna manera y si no se entiende bien escrito en texto hay que añadir algún ingrediente más:

- Probar otros barcos para hacerse una composición de lugar y adquirir experiencia propia de primera mano, y en un barco pequeño es más fácil todo, y al perdonar menos se adquiere una perspectiva interesante

- Hacerse visitar por el amigo o conocido que lo domina y que in situ pueda analizar la maniobra y el acastillaje que tienes y lo que te falta para ayudarte a valorar el tema

- Traerse un tangón y un asimétrico al barco propio y hacer la prueba con alguien que controle la materia

Volviendo a tu mensaje original Vit68, comentas que tienes poca experiencia a vela, y yo estoy de acuerdo en que quizá antes de abordar maniobras relativamente avanzadas como puede ser una superficie vélica considerable como es un spi o un gennaker o un código cero, o atangonar (piensa que todas estas opciones implican desplegar una maniobra específica con múltiples variantes como retenidas, amantillos, escotas, brazas, barbers, calcetines y otros juguetitos divertidos) puede ayudarte pasar por una serie de pasos, sobre todo teniendo en cuenta que tomar la decisión sin tener una perspectiva propia y personal te puede llevar a invertir y arrepentirte después (ésto a la larga es relativo, pues cuando progreses es probable que quieras tanto el tangón como el asimétrico).

:brindis:

Re: Recomendacion Atangonar Genova O Gennaker
 

pues yo veo mucha gente en mi puerto que mucha vela ligera y mucho lo que quieras pero en cuanto el viento pasa de 20 nudos todos a puerto y en el mar nos quedamos 4.... mucho ratio, botalón velas enrollables para cuando no hay viento y discusiones en tierra y ni una trinqueta, y si hay previsión de más de fuerza 4 no salgo por si acaso... echando bordos a la salida de la bahia con viento de 10 nudos por no encender el motor cuando muchos dias a 2 o 3 millas de la costa hay un viento perfecto para navegar a vela... ¡pero es que como hay que ir a vela hasta para ir al baño no pongo motor ni aunque me pongan una pistola en la espalda! :cunao:

En fin, que no estoy de acuerdo en que haya que pasar por la vela ligera, con un buen profesor se puede empezar en un crucero perfetamente, por lo menos gente que como yo hemos navegado toda la vida y conocemos el mar, el viento y las olas. "tampoco es tan complicado" (igual a alguno le jode que diga esto pero mira, es mi experiencia) cuesta más aprenderse la "jerga" que ponerse a navegar de verdad:cunao:

Por supuesto que malo no es empezar con vela ligera, pero imprescindible tampoco y obligatorio pues esperemos que nunca lo sea... y lo de que los cruceros perdonan todo...no sé yo... será con esas ventolinas con las que navegan algunos, pero vamos.. ahi ya me parece que se te ha ido la mano.

buen viento a todos :velero:

Re: Recomendacion Atangonar Genova O Gennaker
 

Cómo nos gusta “ampliar” los ámbitos de los debates :cunao:

Sobre el tema que nos ocupa, el debate más sencillo me parece el del rendimiento donde, aunque siempre discutiremos, es más fácil centrar el tiro. En mi caso y en mi barco anterior, con el asimétrico hacía mejor VMG con F1-2-3, con F4 iba empatado y, ya a partir de F5 (de unos 17 nudos en adelante), con el simétrico andaba ligeramente más. Así que, con el barco actual, de diseño más moderno, ni siquiera llevo ya simétrico en regatas: en el 80% de las situaciones en las que izo spi ando más o igual con el asimétrico (atangonando, si toca), con una complejidad menor que nos permite (en regatas voy en solitario o A2) dedicar esos esfuerzos a otros ámbitos. Lo anterior, hablando de regatas; en crucero, dudo que, en un barco moderno, vuelva a izar un simétrico.

Ahora, si el debate no es sobre rendimiento y empezamos a hablar de equilibrios, romanticismos y demás, es mucho más difícil entrar porque el debate es mucho más complicado e infinito, porque infinitos son los planeamientos y expectativas que cada uno pone en esta afición. Claro que empezar en vela ligera ayuda a tener sensibilidad, pero quizás lo diga porque yo empecé de esa manera :D Ahora, unido al acalorado debate sobre simplicidad o no de maniobra, recuerdo un debate que tuvimos al respecto hace unos cuantos años. Era el 98, hacía una de mis primeras regatas de crucero (tras unos años en vela ligera), llevábamos burdas, 5 velas de proa (incluyendo un big boy) y, por supuesto no llevábamos enrollador ni prácticamente electrónica; y recuerdo que el proa había navegado en Clásicos y que todo lo que no fueran aparejos con cangrejas y petit foques le parecía "de flojitos"; el patrón era más razonable, aunque sólo un poco más: en la Ruta de la Sal del año siguiente, no nos dejó mear en 100 millas para que “no dejáramos de hacer banda”.

¿Era divertido navegar así? Mucho. ¿Cambiaría mi barco, con el que hago regatas en solitario y a dos, por el Clásico del proa o por el First con burdas y big boy en el que navegaba a finales de los 90? Claramente, no. Así que cada uno busque la opción que mejor le cuadre con su plan. Yo nunca me compraría un barco con dos winches, pero si critico a quien lo haga, me expongo a que nuestro antiguo proa me saque los colores… porque mi barco se parece, indudablemente, mucho más al de los dos winches que al clásico con cangreja, petit foques y escandalosas en el que él navegaba y que, para él, era lo único que se parecía a un barco “de verdad”.

Así que, para gustos, colores; y recordemos que hablamos de una afición que cada uno vive a su manera. Y tan lejos me queda quien usa el velero para ir a motor, y con las defensas fuera, a la cala de al lado, como alguno que he conocido que, con media década de propietario y pocos más de afición, dice de sí mismo “saber mucho” y se autodenomina “marino”.

Unas :brindis: por ellos y por toda la escala de grises intermedia con quien compartimos mar, afición y alguna regata

Re: Recomendacion Atangonar Genova O Gennaker
 

Y a todo esto, Vit, ¿al final qué harás? Debe ser la compra más aconsejada (y discutida... si no vuelan taburetes, nos aburrimos) de toda la historia de la Taberna :cunao:

Re: Recomendacion Atangonar Genova O Gennaker
 

Pues yo como el compañero que abrió el hilo voy corto de experiencia, pero el día que se me cruce el cable me hago con un tangón. Por trastear, porque se que no lo necesito, pero la curiosidad me puede. De momento voy servido con aprender un poco con el genaker, que es la vela con la que más disfruto,,,,, Es algo más estético que practico, lo sé, pero me encanta verlo henchido y alejado del barco, como una cometa!

Avante no se si me servirán las medidas de tu tangon, dado que tenemos el mismo modelo de barco.... Si me las facilitas voy adelantando faena :borracho:


:brindis::brindis:

Re: Recomendacion Atangonar Genova O Gennaker
 

Hola Ligera,

Mi tangón mide 3.76m, pero en función de para qué lo quieras (spi o génova, regata o crucero), puede que pequeños ajustes en esta medida te vengan mejor.

:brindis:

Re: Recomendacion Atangonar Genova O Gennaker
 

Cada duda abre dos variables!:borracho:
Avante no hago regatas, aunque me encantaría, pero previamente debería buscar algún barco en el que acomodarme en alguna y ver como es ese mundo. Por lo tanto la idea es para crucero; en mi mundo, es decir el que me creo tras algunas lecturas y vídeos, pensaba que la medida el tangón dependía de la "J",pero veo que todo es matizable. Pienso que tener tangón me ayudará con los rumbos de popa, ya que voy muy intranquilo y enseguida (en cuanto hay un amago de trasluchar) lo dejo y paso a rumbo de aleta. Tangón y una retenida rudimentaria con el 8 de escalada que debo montar, para poder ir mas tranquilo en ese rumbo es el resultado que busco. Si me permite abrir un rumbo mas abierto con el genaker pues miel sobre hojuelas. Lo dicho, es más por trastear y curiosidad que necesidad, y llevar a la practica la teoría que voy poco a poco asimilando.

Gracias por la información y tomo mota del 3,76 como punto de partida.


:brindis::brindis:

Re: Recomendacion Atangonar Genova O Gennaker
 

Hola buenos dias

Conozco bastantes armadores no regatistas que venden gustosos sus Spis simetricos sin uso, con un solo uso ó con dos, y de paso, dicen que casi te regalan el tangón, todo ello porque les molesta y les ocupa sitio. Es cuestión de buscar y hay muchas gangas de éste tipo

Con esto no pretendo ni terciar en el hilo, ni molestar a nadie. Es solo mi experiencia

Obviamente, a ningun regatista se le ocurre eliminar de su armamento ni los spis simetricos ni el tangon, pero ese es otro asunto

Saludos y :brindis::brindis: y vuelen los taburetes. Apunten a mi cabeza, que es la parte de mi anatomia que peor funciona :D

Re: Recomendacion Atangonar Genova O Gennaker
 

Ha sido leer tu mensaje, teclear en San Google , y confirmado ,,,, :adoracion:

Re: Recomendacion Atangonar Genova O Gennaker
 

Hola Avante, tenemos claro que vamos a instalar un asimétrico pero no tenemos todavía decidido si calcetín o almacenador
Muchas gracias por tu ayuda y tu interés !!!

Re: Recomendacion Atangonar Genova O Gennaker
 

Hola

El calcetin va bien para asimetricos muy embolsados
El almacenador va muy bien para asimetricos mas triangulares y mas planos

Saludos cordiales.
:brindis:

Recomendacion Atangonar Genova O Gennaker
 

Habéis visto el último vídeo de Erik Aanderaa? Otro punto a favor del calcetín. Se le podrán poner todos los matices que sin duda tiene, pero, se vuelve a cumplir que lo aparentemente más cómodo, no es necesariamente lo más seguro

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Recomendacion Atangonar Genova O Gennaker
 

Sí, está claro.

También hay que decir que el Erik es un valiente pero bastante chapuzas...

Recomendacion Atangonar Genova O Gennaker
 

Cada vez que iza el asimétrico al arriar acaba en el agua... Siempre la lía!
Es lo que decía en el hilo, si el sistema funciona, va medio bien, ahora como falle es un lío...y al calcetín la pasa parecido. Lo que pasa es que el calcetín es mucho más difícil que se enrede.
Yo por eso prefiero una bolsa y punto, eso no falla jamás...

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Re: Recomendacion Atangonar Genova O Gennaker
 

hombre, algo tambien tiene que ver el hecho de salir con resaca :cunao:

Re: Recomendacion Atangonar Genova O Gennaker
 

¿La resaca del mar o de él?:nosabo::cunao:

Recomendacion Atangonar Genova O Gennaker
 

La verdad es que es un pupas el tío. Sin desmerecer las pelotas que le echa al asunto, parece que va buscando los líos. Un tipo peculiar.
Con todo, y respecto al follón en cuestión, puntos a favor y en contra. A favor, que a la complejidad de hacer según qué maniobras en solitario, se le añade ir documentandolo todo. En contra, espera innecesariamente a arriar, y eso, caballeros, es bullshit, no sailing. Navegando solo, en tomar por el saco, con el agua helada, y con la tarea añadida de grabarlo todo, un buen marinero adapta su estrategia a las condiciones. Por mucho que ese genaker aguante 25kn, ni su barco ni su maniobra es segura en esas condiciones, ni está ganando una décima de nudo respecto a haber cambiado al genova. Con 20kn de aleta llegas tranquilamente a la velocidad del casco con el genova, y tampoco está corriendo la ocean race.
Bueno, perdón por el offtopic! Una cerve a cambio del volantazo

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Re: Recomendacion Atangonar Genova O Gennaker
 

si, por eso he dicho yo lo de la resaca porque al principio del video dice que la noche anterior habia tomado bastante cerveza... aparte de la anticipación como dices muy bien, teniendo la costa a 2 millas a sotavento poner rumbo a la costa para hacer una maniobra que siempre se te puede complicar... pues como que no. Con 25 nudos de viento no sabes lo rapido que te puedes encontrar en los acantilados como se te complique un poco la cosa. Es algo que hay que tener en cuenta y considerar que seguramente cualquier otra opción es mejor que poner rumbo a la costa estando a solo 2 millas y tteniendola a sotavento.