Re: ¿Qué hago con las bengalas caducadas?
 

Hombre Pampano.
Esos avisos son para indicarnos que vayamos con cuidado, pues ya otros lo hicieron mal dejando ahí esos residuos...no para que lo hagamos nosotros igual de mal.

Y enlazando con este tema
¿No os parece una buena idea juntarnos en algun puerto y practicamos el uso de bengalas, cohetes etc.?

Buscamos un día sin viento; cada uno usa las que trae consigo, así es suya la responsabilidad, ponemos un barreño de agua cerca..

No se, las medidas que se nos ocurran. Podríamos avisar a salvamento de que en tal sitio a tal hora se realziarán prácticas, etc, etc.

No se trata de tirar Toooooodo nuestro material caducado :nop:
(yo tiraría nuevo,:sip:; no me fío de esos trastos con años de antiguedad), Se trata de aprovechar una parte de ellos en aprender de verdad a usarlo.

Ya me direis

Kenzo

Re: ¿Qué hago con las bengalas caducadas?
 

Me gustaria presentarme soy serpiro, y nuestra empresa se dedica a gestionar bengalas caducadas, la empresa se llama ecopiro,s.l., se puede visitar la página web:ecopiro,com.
Nuestro sistema intenta cumplir con la numerosa normativa al respecto, y la base es que las instalaciones portuarias tengan un sistema para recoger dichos elementos(vease clubes, marinas,etc...).

Re: ¿Qué hago con las bengalas caducadas?
 

:brindis::brindis:
Bienvenido Serpiro.

Como ves por aquí hay muchas opiniones pero una misma inquietud.
Queremos hacer lo correcto con las bengalas y que no nos vuelvan locos.

¿Podrías contarnos con detalle la normativa y obligaciones que me adelantaste por Tfno?

Kenzo

Re: ¿Qué hago con las bengalas caducadas?
 

Me parece una buena idea, pero esto es españa amigo, y habría que notificar que en la playa tal un grupo de amiguetes comandado por uno con titulación cual van a hacer estallar material caducado... no se si alguna autoridad competente daría permiso.

Yo 'no' llevo a bordo mi maletin caducado, lo guardaba para el primer San Juan con el Anacaona PERO YA NO LO LLEVO, para estallar las bengalas entre sardina y sardina, aunque lo hubiera hecho en una playa larga, AUNQUE YA NO LO TENGO como llevo tantos años viéndolo hacer en las de Gandía, Xeraco u Oliva... una tradición levantina no más YO NO LO PODRÉ HACER. Creo podría ser una buena idea la de aprovechar esas fiestas YO MIRO Y COMO SARDINAS SOLO, tradicionalmente llenas de fuego quemaduras y accidentes varios, en playas despejadas, para un grupo de cofrades :pirata:, utilizando pirotecnia caducada LA MÍA YA NO, aprender como funcionan, con las medidas de seguridad oportunas (guantes, un mono incluso...) porque tampoco creo yo que caduquen sactamente el día siguiente que pone en el precinto, o si :nosabo:

Lo del papel al guardia civil, lo haré la semana de ántes... ah, no, que ya no llevo a bordo el material caducado :santo:

Re: ¿Qué hago con las bengalas caducadas?
 

Cita:

Originalmente publicado por Kenzo (Mensaje 719562) :brindis::brindis: Bienvenido Serpiro. Como ves por aquí hay muchas opiniones pero una misma inquietud. Queremos hacer lo correcto con las bengalas y que no nos vuelvan locos. ¿Podrías contarnos con detalle la normativa y obligaciones que me adelantaste por Tfno? Kenzo

Gracias por tu cordial bienvenida Kenzo
Lo primero es la legislación de fomento lLEY DE RESIDUOS 10/1998
lLEY BÁSICA DE RESIDUOS TÓXICOS Y PELIGROSOS, R.D. 952/1997, LEY 20/1986.
lREGLAMENTO DE EXPLOSIVOS R.D. 230/1998.
lLEY DE ENVASES Y RESIDUOS DE ENVASES LEY 11/1997
lINSTALACIONES PORTUARIAS DE RECEPCIÓN DE DESECHOS GENERADOS POR LOS BUQUES Y RESIDUOS DE CARGA.Real Decreto1381/2002 y Orden de Fomento 1392/2004
lTRANSPORTE DE MERCANCÍAS PELIGROSAS POR CARRETERAS.
lCONVENIO INTERNACIONAL PARA LA SEGURIDAD DE LA VIDA HUMANA EN EL MAR.
Esta es la legislación especifica, por definirla en breves palabras, los puertos deben de tener que cumplir con dicha legislación, ya que los vendedores solo tienen permiso para vender, es decir no son gestores de dichos materiales, quiero recordar que el que recojan del mismo tipo de las que venden no es una solución ni válida, ni mucho menos dentro de un marco de la legislación, Pero estas palabras no son un ataque contra ellos, solo describo la situación real.
Por otro lado la legislación medio ambiental habla de la obligación de entregar estos residuos a un gestor.
He estado leiendo el foro, y por favor, se lo ruego encarecidamente el magnesio que tienen estos elementos una vez pasado el periodo de caducidad tiene una estabilidad mas que dudable, por lo que les rogaria como primera medida que las extreaigan de las embarcaciones, se convierten en polvorines flotantes.
Finalmente darles las gracias por leer mis palabras y quedo en este foro a su disposición.

Un saludo.:barcopapel:



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Re: ¿Qué hago con las bengalas caducadas?
 

Hombre Genoves, que no lo veo yo tan complicado eso de practicar.

Me cuesta imaginar en qué ley prohibe lanzar la bengala en un sitio sin publico, y de día (que no confunda a nadie).

Y si no encuentro un curso tipo Isaf (asequible y logico, sin tanta teoria) lo hare por mi cuenta, con guates, gafas... lo que sea.

Me parece importante poder hacer un curso práctico de todas las materias de seguridad.

Serpiro ¿en que puertos está vustro servico operaticvo?¿cobran a lso usuarios los puertos por recogerlo?

Saludos

Kenzo

Re: ¿Qué hago con las bengalas caducadas?
 

Conforme más leo más reparo me dá el tema de lanzar bengalas, no te digo yá, las caducadas. Si no las quieren ni los tedax.....
Si algun dia me veo en la tesitura de emplear alguna, creo que sopesaré el riesgo de agravar o nó la situación.
Dejaré de leeros cuando haya una solución para mi arsenal a ver si se ma van las aprehensiones.

Saludos y :brindis:

Re: ¿Qué hago con las bengalas caducadas?
 

Por un lado os comento que todos los puertos de más de 200 amarres del Mediterraneo(cataluña, Valencia,Murcia y Andalucia) y Baleares han sido visitados y se les a informado que ya hay solución a todo este problema, y lo más importante que es LEGAL. Tenemos 27 instalados en Barcelona(Marina Port Vell), Torrevieja(Alicante), Tomas Mestre(Murcia) y el rsto en Baleares(Mallorca, Ibiza y Menorca), se esta tratando con todos los demás y haciendo un seguimiento, pero el tema va lento.
De todas formas en Baleares que es donde mejor se a acogido nuestro trabajo, los indicadores nos explican que empieza a desaparecer el problema y que la gente empieza a tener un sistema util para desacerse de ellas con legitimidad.Aun que estamos funcionando al 30%, del potencial del mercado balear.
Nuestra intención es que dichas entidades tengan contenedor a partit de entre 70 y 100 amarres.
Saludos

Re: ¿Qué hago con las bengalas caducadas?
 

Serpiro,
Y sobre el precio, ¿Que nos dices?

Saludos.

Re: ¿Qué hago con las bengalas caducadas?
 

Claro está que esta es la respuesta correcta ! :cunao::cunao:
Si un día las necesitas y todavía funcionan ... ¿ a quien le importa si están caducadas ?. Claro que esto no excluye tener las bengalas reglamentarias en pterfectas condiciones de revista.

Re: ¿Qué hago con las bengalas caducadas?
 

Hola de nuevo Serpiro.

¿En Marina Port Vell aceptan bengalas de todo el mundo o solo de sus amarristas?¿cobran por la gestíon a los usuarios?

saludos

Kenzo

Re: ¿Qué hago con las bengalas caducadas?
 

,.,.,.

Re: ¿Qué hago con las bengalas caducadas?
 

Bueno cada entidad lleva una política diferente sobre como gravarlo a sus clientes.Si el caso es para un puerto te ruego entres en la pag. web:www.ecopiro.com y os remitiremos más información.
Un saludo.
Serpiro:barcopapel:

Re: ¿Qué hago con las bengalas caducadas?
 

Bueno esto es algo que debeis de hablar con ellos directamente, pues creo que han cambiado su política al respecto.
En el ambito de la legalidad no deberian, pues como ya os he comentado cada puerto debe de ser responsable de los residuos de las embarcaciones de sus instalaciones(amarrados, varados,...).
En definitiva son los usuarios los que deben de hacer valer los servicios que deben de tener por parte de los puertos.
Un saludo.
Serpiro:barcopapel:

Re: ¿Qué hago con las bengalas caducadas?
 

Gracias Serpiro, me acabo de enterar por ti, que mi puerto Tomas Maestre, ya tiene deposito receptor de artefactos pirotecnicos. Haré buen uso del mismo.

:brindis::brindis:

Re: ¿Qué hago con las bengalas caducadas?
 

Bueno Piloto, a ver si tenemos un cofrade que lo deposita en su "cubículo" y nos cuenta la experiencia de despreocuparse del tema para siempre.

Un saludo

Kenzo

Re: ¿Qué hago con las bengalas caducadas?
 

Kenzo. La contaré, la contaré, si es que aun no salgo de la sorpresa, pero espero que la cosa funcione.

:pirata::pirata::brindis:

Re: ¿Qué hago con las bengalas caducadas?
 

Para los cofrades de Barcelona Port Vell tiene cubículo también

Re: ¿Qué hago con las bengalas caducadas?
 

De hecho el contenedor esta instalado desde hace casi dos años.Y se ha vaciado un par de veces.
Serpiro:barcopapel:

Re: ¿Qué hago con las bengalas caducadas?
 

Maese Serpiro: a ver cuando os pasais por Aguadulce (Almería) que tiene bastante más de 200 amarres, para que exista el contendor "bengalero". Vendría muy bien. Ellos dicen que no tienen obligación de recogerlas.:D

Por otra parte, ¿se sabe de algún accidente que haya ocurrido por auto-ignición de bengalas caducadas?. No niego que sea peligroso tenerlas, pero... ¿no estaremos exagerando un poco?:nosabo:

Porque seguro que en casi todos los barcos existen:sip: y la posibilidad de accidente parece mínima:confused:

Re: ¿Qué hago con las bengalas caducadas?
 

... yo añadiría a tu pregunta

¿alguien ha sido sancionado (no denunciado) por llevarlas a bordo caducadas?

Qué materiales protecnicos llevan que las hacen más inestables tras su caducidad, porque yo entiendo que sean inseguras en su eficacia al usarlas, o sea, que hagan pluf y no duren nada, pero que se vuelvan un peligro uno, dos o tres años después... :nosabo:

Pero vamos, de esto como de tantas cosas, no se nada. :nop:

Re: ¿Qué hago con las bengalas caducadas?
 

- A la primera pregunta a mi me han comentado que si hay denunciados, pero no me consta que hayan sido sancionados.

- A la segunda pregunta parece ser que estos artilugios usan magnesio en su fase de ignición, si esto es asi, te puedo decir que el magnesio y el sodio en su estado metalico son inestables y pueden entrar en ignicion en contacto con el agua o humedad. La conclusión es simple.

Saludos :brindis:

Re: ¿Qué hago con las bengalas caducadas?
 

¿Unas bengalas marinas pueden entrar en ignición expontanea en contacto con el agua o la humedad? :nosabo: ¿y esa fecha concreta de caducidad se calcula científicamente, o con varios porsiacasos?

Eso se testará, habrá estadísticas, no se...

Pues me lo acabas de arreglar, cada vez alucino más, pues que leche llevamos en el barco.

Re: ¿Qué hago con las bengalas caducadas?
 

Genoves, el magnesio se usa a menudo como iniciador en un explosivo. Mientras las bengalas o cohetes esten en buen estado dentro de sus fundas plastificadas, entiendo que son seguras, pero si se deterioran con el paso del tiempo esas carcasas y en un ambiente humedo, la verdad no son nada seguras.

El sodio y el magnesio tiene una tendencia enorme a hidrolizarse en contacto con el agua, desprendiendo mucho calor e hidrogeno, esto hace que ardan en contacto con el agua dando explosiones.:calavera:

Los cohetes y bengalas serian mucho mas duraderos y seguros si no llevasen magnesio, pero entonces serian dificiles de hacer detonar tirando de un hilo, o dando un golpe en parte inferior.

:brindis::brindis:

Re: ¿Qué hago con las bengalas caducadas?
 

yo magnesio tomo todas las noches una ampolla que me dice el tocólogo que tonifica los músculos.
ya veremos, voy ya por la segunda caja y como si tal..., no hay novedad,:cunao:

ahora en serio:

a la vista de todo este hilo, no os parece que el personal le va a coger miedo a esto de la pirotecnia ?

estáis seguros de que explota ?

quiero entender que una cosa es la ignición, o encendido y otra bien diferente la explosión o dlefragación.

no sé si me explico bien... :sorry:

Re: ¿Qué hago con las bengalas caducadas?
 

Hola a todos,

yo hoy (17.12.2009) he preguntado en la intervención de armas de la G.C. de Valencia (Patraix) y me han informado que puedo llevarlas allí para su destrucción.

Saludos y ronda de carajillos cuarteleros...

Re: ¿Qué hago con las bengalas caducadas?
 

AsKarretxe, lo que puede ocurrir con el material caducado y en ambiente humedo, es que se encienda una bengala o un cohete solo, sin tocarlo, pero como siempre los llevamos unos juntos a otros, el riesgo de incendio a bordo en caso que ocurra este accidente seria alto. Y lo que se trata de decir aqui es que se saque el material caducado del barco y se deposite donde sea conveniente.

:brindis::brindis:

Re: ¿Qué hago con las bengalas caducadas?
 

ok pilot, hace años cuando me caducaban, y me acuerdo que entonces su envase era de cartón y no de plástico como en la actualidad, solía dispararlas en sitio seguro, ría arriba, encima de BUSTURIPUNTE en marea baja, para aprender y practicar, y sin ningún problema.
solían ladrar los perros del caserío más próximo... :cunao:

fíjate los cohetes-volanderas actuales duros, que también he disparado, me parecen más peligrosos.

Re: ¿Qué hago con las bengalas caducadas?
 

En Aguadulce se les dejó información, si lo necesitan se les puede volver a enviar, y respecto a su obligación de tener o no, si fomento y medio ambiente reconoce que los puertos deberan de hacerse cargo de los residuos generados por las naves en sus instalaciones, las bengalas tiene un código de residuo explosivo y peligroso LER:16.04.03.
lo demás es girar la cabeza.
De otro lado comentar que la autoignición se produce muy de vez en cuando, es raro la verdad, pero no olvidar que la base de la composición química de la bengala es el magnesio que mezclado con otros materiales se puede igniciar por la corriente eléctrica, en definitiva cuando caduca tiene un margen de autoignición o mejor dicho ofrece dudas, a esto hay que sumar que los ogniciadores(cloratos....) con los cambios de temperarura(sobre todo polvora negra) pueden sudar y reaccionar.
Por último diré que estos elementos estan bastante bien construidos, y son sometidos a tormentos(pruebas de diferente indole).
Lo peor de todo viene por dos lados: polvorines flotantes(una acumulación inecesaria) y un mal uso de estos elementos caducados o no.
Un saludo.

Re: ¿Qué hago con las bengalas caducadas?
 

Hola
Me puedes decir quien es la persona que te dijo que si se las podias llevar, necesiro hablar con el/ella.
Gracias.
Serpiro

Re: ¿Qué hago con las bengalas caducadas?
 

Pues a mí me dijeron que las llevase a un sitio que se hacían cargo de ellas, era en una náutica dentro del recinto del RCN de Valencia. Fui allí y me dijeron que lógicamente sólo se hacían cargo si les compraba a ellos las nuevas. Como en Capitanía tampoco se las quedaban, me deshice de ellas por otros métodos. Y ahora que me caducan las que llevo, haré lo que os he dicho en el otro post mientras no pongan contenedores para recogerlas.

Y.... FELIZ NAVIDAD A TODOS

Re: ¿Qué hago con las bengalas caducadas?
 

Tampoco hay que exagerar. Me acuerdo de hace unos años, que se puso de moda el tema de la "combustión espontánea". A ver si va a ser como lo de las meigas....


Saludos :brindis:

Re: ¿Qué hago con las bengalas caducadas?
 

De todas formas hasta que los puertos no pongan contenedores, a lo cual están obligados por ley(Real Decreto1381/2002 y Orden de Fomento 1392/2004), se seguira haciendo todo tipo de actos algunos de ellos auténticas atrocidades(quemar bosques, tirar a papeleras o a contenedores.....). Y por otro lado para recogerlas las náuticas necesitan un permiso especial del cual carecen, pero esta solución no es válida pues solo recogen las que ellos venden ¿y con el resto que?.

Re: ¿Qué hago con las bengalas caducadas?
 

Buenos días, ayer me acerqué al Punto Limpio (reciclaje) que hay en Cádiz y pregunté a la persona que recepcionaba las cosas sobre este tema y me indicó que SÍ RECOGEN bengalas, siempre y cuando estén caducadas.

Re: ¿Qué hago con las bengalas caducadas?
 

Yo por si acaso no me bañaría, no sea que entrases en autoignición ...:cunao:
:brindis:
LDN

Re: ¿Qué hago con las bengalas caducadas?
 

En nuestro puerto ya lo hay.
El contenedor está señalizado y cerrado con llave; me han dicho que si las ntregas a marinería, ellos se encargan de meterlas en el contenedor.

:brindis:

Re: ¿Qué hago con las bengalas caducadas?
 

Me puedes dar el teléfono de ese punto limpio, me gutaría saber sobre de lo que hacen.O bien la dirección del puerto.
Gracias.

Re: ¿Qué hago con las bengalas caducadas?
 

En mi zona actual cualquier nautica te las recoge y me cuentan que si se han sancionado a clientes por llevar las buenas y no haberse desheco de las antiguas

Re: ¿Qué hago con las bengalas caducadas?
 

Les pregunté al departamento de Medio Ambiente(encargados de estos puntos) y me comentaron que ni recogen, ni han dado ninguna autorización.Cuidado con este tema por que huele a irregularidad.
Un saludo.
Serpiro

Re: ¿Qué hago con las bengalas caducadas?
 

El problema es que las náuticas tienen autorización Por Del. de Gobierno para almacenamiento por venta no para recoger las caducadas, y por lo tanto esto que hacen es ilegal, dentro del margen de la legalidad tienen que ser los puertos para que tengan un sistema de recogida(contenedor) y un gestor autorizado, que hay ya.:nosabo::ancla: