Re: El barco y su evolución
 

Mientras aprendo a recortar bien lo que escaneo voy a poner una curiosidad.

En el mundo social egipcio, los barqueros pertenecían a la tercera clase social. Estaban divididos en diferentes grados: algunos pertenecían a los barcos privados o barcos de placer de los grandes señores; otros a los de carga. También se diferenciaban de los marineros de grandes barcos empleados en el mar, e incluso de los de galeras de guerra del Nilo, que actuaban como barcos de vigilancia y eran también usados en las expediciones de los faraones a Etiopía.

Estos barqueros del gobierno eran algunas veces empleados por los reyes para transportar grandes bloques de piedra para adornar los templos; el inmenso monolito de granito, traído por Amasis desde la primera catarata a Sais, fue arrastrado por la tierra por unos dos mil barqueros. Los que traían piedras en barcazas desde las canteras pertenecían a una clase inferior y tenían la misma categoría que los barqueros comunes del Nilo. Incluso entre ellos el oficio de timonel parece haber sido siempre el más importante; y como los pilotos de barcos de guerra tenían un rango superior a los "marineros capaces" de la flota, así el timonel de los barcos corrientes del Nilo era considerado algo inferior al capitán.

http://img255.imageshack.us/img255/916/egipt3bc0.jpg

Re: El barco y su evolución
 

Casi todo sobre los barcos y la navegación de los FENICIOS aquí...

http://www.mgar.net/var/fenicia.htm

Re: El barco y su evolución
 

No importa cada cual tiene su idea, tampoco entiendo bien tu mensaje, yo no hable de batalla navales, solo de la velocidad de los trirremes, que me parecio sorprendente cuando lo oi. Por supuesto la velocidad tenia un motivo, y solo lo comente, de ahi que los remos fueran mas importantes que las velas lo cual es importante para el desarrollo de los barcos. Los vikingos construyeron los mejores cascos pero no prestaron mucha importancia a las velas, por que eran a remos. Ahora por que los arabes desarrollaron las velas no lo se, solo que ellos fueron los que le dieron prioridad y por lo tanto eran mas efectivas, la union de ambas tecnicas concluyo en las naves que tantos anios zurcaron los mares, los antepasados de nuestro veleros.

Re: El barco y su evolución
 

Efectivamente , estoy de acuerdo contigo : nuestro barco, nuestra cultura marítima parte, bajo mi opinión, de los fenicios , que la tenían volcada al mar.
Mi paisano Poponio Mela ya nos describía en el siglo I que la potencia naval fenicia era inigualable y envidia de todos los pueblos mediterráneos , especialmente con las que competia como eran los egipcios y los pueblos del Egeo. Les ganaba en todas sus facetas pero en una esencialmente: la madera.:nosabo:
Hacían sus barcos con madera de pino,encino,ciprés pero la parte más fundamental se la dejaban a la madera de cedro,casi exclusiva en los montes del actual Líbano. Sus barcos eran tan resistentes que se tienen datos que el faraón Sakhure en el 2.600 aC, les hizo un encargo de 40 barcos, porque sus innovaciones técnicas en la ingeniería naval fueron muchas y novedosas, como el calafateado de estopa recubiertos de brea de los cascos , planchas de metal, velas de lino, timones ,sistemas alternativos de propulsión, como eran las filas de remeros, y los espolones de proa para la naves de guerra.:pirata:
El barco mercante fenicio por excelencia era el Gaulos , nombre dado por los griegos y era una nave de forma redonda y robusta con una eslora de entre 25- 30 m ,7 m de manga y 1,5 mts de calado,desplazando fácilmente una capacidad de carga superior a las 100 toneladas .Esta embarcación estaba calafateada con estopa recubierta de brea negra por completo ,lo que llevó a Homero a definirlas como "naves negras" .
En el centro de la embarcación se alzaba un solo mástil o palo maestro, generalmente de cedro ,con una verga que sostenía una vela de forma rectangular confeccionada en lino y sustentada por una docena de brioles. Esta vela era fácil de orientar para captar y aprovechar el viento, gracias a unas brazas amarrados al extremo de la verga .
Este sistema de velamen , lo copiaron de los egipcios pero lo adaptaron a su manera,ya que redujeron la altura del mástil , lo que otorgaba mayor estabilidad a la nave , a la vez que le daba movilidad a la verga .
La nave en cuestión, era fácilmente gobernable gracias a sendos timones de madera, a modo de remos, situados uno a proa y otro a popa, a la altura de los costados, junto a un bauprés ubicado asimismo en proa con una vela de pequeño tamaño .
Otra nave ideada para el transporte de mercancías eran los Hippoi, designada así por los griegos por poseer un mascaron de proa, denominado pateco, que representa la cabeza de un caballo. Estas embarcaciones, que se desplazaba por medio de un sistema mixto de vela y remo, eran de un tamaño mas reducido que el Gaulos .Al igual que este, contaba con un solo mástil central ,con vela de lino rectangular .
Ambos navíos contaban con un ancla hecha de piedra y madera y que servia, como es lógico, para fondear la embarcación .
Por otra parte las naves de guerra fenicias, a diferencia de los Gaulos y los Hippoi, tenían un casco alargado y aerodinámico de proa recta, a modo de huso, y poseían un puente superior o castillo de popa ,elevado, que se protegía con escudos y que servia para el resguardo y protección de los tripulantes, así como para guardar los aparejos .
Estas naves no solían llevar esclavos de remeros como en otras armadas,ya que en la batalla necesitaban hombres en los que confiaran para el buen gobierno de la embarcación .Los remeros solían ser originarios de las ciudades de Arwad y Sidón legendarias por la constitución atlética de sus habitantes.:D

Pero los fenicios no solo eran extraordinarios ingenieros navales, sino que además conocían técnicas de navegación que mantenían en secreto porque al principio,ya que desconocían la brújula, practicaban cabotaje que hicieron hasta el siglo XI aC. que fué cuando se lanzaron a la mar abierta hacia Creta,Sicilia,Cerdeña,Iberia... navegando de noche, orientándose entonces por las estrellas, siguiendo la constelación de la Osa Mayor o estrella fenicia, como se conocía en la antigüedad, y empleando tablas de distancia que habían elaborado al efecto (la típica navegación por estima), que fué fundamental para que las naves fenicias pudieran recalar en las costas mas occidentales del Mediterráneo, creándose rutas a lo largo de las cuales y a partir del siglo VIII a C ,se establecerían las numerosas colonias griegas y fenicias.

Se tiene en la mente los logros de D.Enrique el Navegante ,que hemos tratado en otro interesante hilo, pero no todo el mundo sabe que en el año 600 a.C, marinos fenicios llevaron a cabo la circunnavegación del continente africano, por encargo del faraón Necao II,.zarpando del Mar Rojo y regresando por el estrecho de Gibraltar invirtiendo en la expedición en torno a tres años, realizando tan solo dos escalas en época invernal.

También fueron capaces de llegar al norte de Europa bordeando la Península Ibérica como también consiguieron llegar al extremo occidental del Mediterráneo a comienzos del I milenio a C ,adelantándose en esta empresa a sus rivales los griegos , los cuales debieron esperar al año 635 a C, fecha en la que Coleo de Samos llegó a entablar relaciones con el Reino de Tartessos, mi tierra.

Perdonadme, que se me ha ido la pinza hablando de ,para mí,los más grandes y completos navegantes de la historia.

Crimilda, :sorry::sorry:perdóname.

Saludos de Andrés :brindis:

Re: El barco y su evolución
 

Enfadarme por qué, Amboro, este hilo es para todos y, además, me ahorras parte del trabajo (aunque debo confesar que lo estoy pasando muy bien con este “trabajo de investigación policial” que me he buscado yo sola), pero te has olvidado de las “representaciones visuales”. Cuelgo algunas.

Dibujo del panel del Palacio de Senaquerib (705-681 a.C.) donde aparecen dos tipos de barcos fenicios: el de guerra con espolón de proa y el redondeado, llamado golah, de carga y pasaje

http://img361.imageshack.us/img361/4...aqueribhe7.jpg

:brindis::brindis:

Re: El barco y su evolución
 

Precisamente iba a pasar directamente a los fenicios pero me acordé de que en el libro de los egipcios se hablaba de la navegación y he encontrado unos datos muy interesantes que os iré resumiendo en mensajes posteriores. Los plasmaré aquí porque creo que puede dar una idea de lo que pudo ser el comienzo de la navegación en otras zonas del mundo.

Los constructores de barcos se podían dividir en dos gremios separados, uno de ellos formaba la subdivisión de carpinteros, otra rama muy numerosa era la de los constructores de cestos o tejedores de juncos y mimbre.
Los barcos hechos por estos últimos eran una clase de canoa o batea usada para pescar, y consistían simplemente en plantas de agua o mimbres, atados juntos con bandas hechas de tallos de papiro común. Eran muy ligeros y algunos tan pequeños que podían fácilmente ser llevados de un lugar a otro. Los barcos egipcios, que menciona Plinio, que eran sacados del agua y llevados a hombros por los hombres para pasar los rápidos de las cataratas, eran probablemente de una clase similar, aunque Estrabón (63-19 a.C.) describe cómo los barcos en las cataratas del Syene pasan los saltos con perfecta seguridad sorprendiendo a los que los observaban, ante quienes los barqueros mostraban orgullosos sus habilidades. Según Celso estos también estaban hechos de papiro.
Los barcos de papiro son frecuentemente mencionados por escritores antiguos. Plutarco describe a Isis yendo en búsqueda del cuerpo de Osiris «por tierras pantanosas, en un barco hecho de papiro”, de donde se supone que las personas que usan este tipo de embarcaciones no eran nunca atacadas por los cocodrilos,
El cuerpo de tales barcos estaba compuesto de juncos, atados con papiro. El modo de hacerlos impermeables se explica por la capa de brea con la que los cubrían. No hay ninguna duda de que la brea (o betún) era conocida en Egipto en aquellos tiempos, ya que la encontramos en objetos que se han conservado. De la misma época. Plinio menciona barcos tejidos de papiro y observa que además del papiro, el junco y la caña se usa para hacer barcos en Egipto.
Embarcaciones de espadaña son de nuevo mencionadas por Isaías; Lucano alude al modo de atarlos o coserlos con un papiro; Teofrasto menciona los barcos hechos de papiro y las velas y cuerdas de la corteza de esta misma planta.
http://img136.imageshack.us/img136/1360/egipt2zz4.jpg

http://img361.imageshack.us/img361/5348/egipt4aw8.jpg

Re: El barco y su evolución
 

Bonitos dibujos ilustrativos de los barcos fenicios, a color pero con texto ingles

http://www.geocities.com/CapitolHill...587/ships.html



http://img180.imageshack.us/img180/2010/bayeuxblqp2.jpg

Re: El barco y su evolución
 

Malamar, la página interesante, por lo poco que entiendo veo que hablan de la diferencia entre los buques o barcos mercantes y los de guerra. Igual que en el dibujo que he puesto arriba.

La ilustración que pones abajo es algo anacrónica. Es medieval.

Mas ilustraciones de barcos fenicios :velero:

http://img380.imageshack.us/img380/9439/fenicioee4.jpg

Embarcación fenicia representada en la decoración en yeso del palacio de Senaquerib, (705-681 a.C.) recogiendo el momento de la huída del rey Luli ante el ataque de Sargón II

http://img142.imageshack.us/img142/3...feniciarz4.jpg

Bajorrelieve de una golah fenicia del siglo II-I a.C. perteneciente a la decoración de un sarcófago hecho en Biblos en época romana. Museo Nacional de Beirut

http://img142.imageshack.us/img142/710/paphiliosmk4.jpg

Paphilios fenicio, mostrando ya el clásico ojo.

:brindis:

Re: El barco y su evolución
 

Crimilda, esa imagen para mi no es anacronica prq me gusta y hace gracia....esta ahi como mi firma general si hablo de construir barquitos,

Y seguro que los navegantes antiguos, aunque tenian malas pulgas. no irian siempre de querritas...con con los nativos de algun territorio irian de inrercambio comercial y menos a pegarse espadazos, por lo que los cascos serian distintos, prevaceciendo la capacidad de transporte sobre otras consideraciones.

:brindis:

Re: El barco y su evolución
 

:nosabo::nosabo::nosabo:

:brindis:

Seguiré con los datos sobre navegación egipcia más adelante, ahora quiero poneros dos páginas más sobre los fenicios, tatatata…rabuelos de muchos de nosotros.
http://sepiensa.org.mx/contenidos/historia_mundo/antigua/fenicia/Navegacion/navegan.htm

http://www.mazarron.es/historia/barcos.asp

Y ya aprovecho para poner las últimas representaciones, que tenía preparadas, de la Prehistoria.

http://img356.imageshack.us/img356/5...uga2500tn4.jpg

Esta es de alrededor del 2.500 a.C. La siguiente es también del Neolítico.

http://img356.imageshack.us/img356/7...aliticohq3.jpg


Se ve que la relación del hombre con el mar es, prácticamente, tan antigua como él.

:brindis::brindis:

Re: El barco y su evolución
 

Ojo que los del primer grabado me parecen trineos tirados por renos...
:brindis:

Re: El barco y su evolución
 

:nosabo:

Pues a mí si me recuerda un prao.

:velero:

Re: El barco y su evolución
 

A mí que me registren. Esto es lo que ponía en la página donde lo encontré. Además, el dibujo que está arriba, a la derecha, si que parece un barco con su remero y todo. Y si lo dice el prehistoriador… :burlon:

Como esta semana no tengo mucho tiempo para buscar barcos os pongo unas cuantas birremes y trirremes para distraeros.

Birreme griega
http://img76.imageshack.us/img76/2389/birremeae2.jpg

Trirreme griega

http://img294.imageshack.us/img294/3...egriegajv0.jpg

Otra

http://img379.imageshack.us/img379/8...egaacb3id1.jpg

:brindis::brindis:

Re: El barco y su evolución
 

Sigo

Barco etrusco.- De los enigmáticos etruscos todavía se discute su procedencia; su núcleo histórico fue la Toscana, a la cual dieron su nombre (los romanos los llamaban tusci). Su posible origen oriental no sería descabellado si se fija uno en sus barcos.

http://img76.imageshack.us/img76/619...etruscore5.jpg

Birreme romana. ¡Qué mono lo de Senatus Populusque Romanus! No se olvida nunca.

http://img76.imageshack.us/img76/124...anaatu6st5.jpg

Trirreme romana

http://img76.imageshack.us/img76/3854/barcoromaee9.jpg


:brindis::brindis:

Re: El barco y su evolución
 

Ya voy a empezar con los barcos de nuestra era (a partir del año 0, pero antes no me resisto a poner una imagen que no por conocida es menos hermosa:


http://www.institutoestudiosantiguoe...s/bol_bego.gif

Cerámica griega de fondo negro con figuras rojas que recoge una escena de Los Argonautas: Ulises atado al mástil para evitar la fascinación de las sirenas. La proa muestra también un ojo mágico.



El mapa, fascinante para mi gusto, que pongo ahora es de un libro comprado en Israel. Aunque el territorio fuera dominio romano los barcos que entran y salen del puerto no son todos romanos. Veo anacrónicos el barco que entra en Jaffa y el que sale de Adod, pero ¿Quién soy yo para ponerle pegas a un libro dirigido por el profesor y arqueólogo Fr. Michele Piccirillo?


http://img359.imageshack.us/img359/4...ajesus2nm4.jpg

:brindis::brindis:

Re: El barco y su evolución
 

Pues si, la verdad, no parece que pertenezcan a la misma epoca....estos son bastante mas modernos...o eso creo, al menos

:brindis:

Re: El barco y su evolución
 

Depende si el Mapa quiere ser de una fecha concreta o de toda una epoca en particular. El que entra a Jaffa es un barco muy respandido a partir del siglo XV, una Carabela, diseñado en la Escuela Portuguesa de Enrique el Navegante, mas maniobrable que las estantes naos y carracas, primero con velas latinas y sin castillos que adoptaron posteriormente junto a las velas cuadras para el oceano y para instalar cañones. Yo de Historia se muy poco, de todas formas...

Re: El barco y su evolución
 

Eso me parecía a mí, que era. El otro, el de Adod,(no sé si se verá bién) lleva flores de lis en las velas.

Lo que ocurre que si habla del "tiempo de Jesus"...:nosabo:

:brindis::brindis:

Re: El barco y su evolución
 

No se ve bien la flor de lis (que lo empezó a usar como símbolo, la corona francesa, en el medievo). He intentado ampliar la foto al colgarla, pero no puedo.

De todas formas encuentro cosas contradictorias. En mi enciclopedia, al hablar de las velas latinas, dice que son de origen árabe y que fueron de uso general a partir del s. XII en el Mediterráneo. Se usaban corrientemente en faluchos, galeras y galeotas.

Me ha hecho gracia que a la vela mayor de este aparejo se la llame "bastarda". :meparto:

Sin embargo, en una página web que he visto dicen que no se sabe el origen de las velas latinas. :nosabo:

:brindis:

Re: El barco y su evolución
 

Porque veo que lo leéis sigo.

Nos queda claro, con lo visto anteriormente que el casco de madera se desarrolló partiendo de la nave de juncos. (Esto creo que es válido para otras partes del mundo, no solo para el Mediterráneo). Estas naves de junco podían tener mástil, aparejo y velas y hasta cabinas (egipcios). Las velas, si eran de papiro, se recogían como en los juncos chinos (en el juncos chino o sampán, que según he leído no aparece hasta el 600 d.C., las velas están hechas con cañas muy delgadas entretejidas a modo de esteras y sostenidas por listones de bambú, los vietnamitas también las usan, hacen el barco muy maniobrable). Las naves de madera podían tener una, dos, tres y hasta cuatro filas de remos. El dibujo que sigue es de una trirreme y se ven la filas.

http://img264.imageshack.us/img264/1...irreme3dt2.jpg


Lo que no nos queda tan claro es dónde comenzó: en el valle del Nilo o en Mesopotamia. Los arqueólogos tienen claro que entre estas dos civilizaciones hubo contacto y comercio (porque se han encontrado objetos egipcios en Mesopotamia y viceversa). Pero también en Mesopotamia se han hallado, en yacimientos arqueológicos, sellos del Indo. A su vez, se ha demostrado por las excavaciones en el valle del Indo que estas regiones tenían relaciones comerciales marítimas con Mesopotamia y otras regiones del oeste. El resto del mundo tiene un despertar más tardio a la civilización según los hallazgos. Por simplificar, recuerdo la datación de las civilizaciones (momento en que dejan la prehistoria y comienza la historia) reflejadas en los Atlas históricos al uso:

Egipto, Mesopotamia e India: a partir del III milenio a.C.

Creta, Grecia y Pueblos indoeuropeos (concepto lingüístico, no étnico: hititas, iranios, armenios, celtas, eslavos, etc. etc.): a partir del 2.600 a.C.

China: a partir del 1.500 a.C.

Así que (imagino) en el año Cero, los barcos egipcios, griegos fenicios, etruscos y cartagineses, darían paso al rey de los mares, del Mare Nostrum : la navis romana que llegará hasta el medievo.

Pero ¿qué tipo de nave tenían los romanos? Eso mañana. Roma habló de “navis” genéricamente, pero tenía un tipo de nave para cada ocasión.

:brindis::brindis:

Re: El barco y su evolución
 

Mmmmm, no te lo tomes a mal , Crimilda, pero añades todavia mas imprecision al tema, a mi parecer,
El barco de juncos ha evolucionado del de juncos, el de madera del de madera y, donde no hay, como sobre la mar helada, de la piel animal, o del acero cuando la robustez extrema fue el factor primordial requerido. En algunos lugares no ha evolucionado todavia a nada mas por ser muy adecuado tal cual, y en otros va por el submarino nuclear que en en otros lugares mas no se vera nunca prq ahi no se dedican a controlar al mundo.

No existe el barco universal, existe el barco mas adecuado en cada momento historico y segun la tarea, una vez finalizada a la perfeccion la evolucion del modelo...
Otra cosa es que te embarques en un proyecto faraonico-historico del tipo "todos los barcos que se hayan visto nunca sobre la tierra, o quizas lo dejamos en la cuenca mediterranea y aledaños y hasta la Iª GM " en cuyo caso te aguro buena suerte...

Re: El barco y su evolución
 

:nosabo::nosabo::nosabo::nosabo:


:meparto::meparto::meparto:

Me canso de repetir siempre lo mismo sobre mis intenciones. Voy a ver si encuentro un diccionario "malamar-crimilda, crimilda-malamar"

:brindis::brindis::brindis:

Re: El barco y su evolución
 

Yo no invento, Malamar. Leo, contrasto, resumo, busco una imagen y transcribo el resultado aquí.

Abajo, la prueba. Lee estas líneas. Fíjate sobre todo en la tercera palabra de la segunda línea.

http://img81.imageshack.us/img81/6422/malamarut4.jpg

transición.

(Del lat. transitĭo, -ōnis).


1. f. Acción y efecto de pasar de un modo de ser o estar a otro distinto.


:santo:

:brindis::brindis::brindis:

Re: El barco y su evolución
 

Yo suelo creer en lo que creo, lo siento, no en lo que inventa o auspica condicionalmente alguno que solo lo puede haber leido, forzosamente, en algun otro lado, como el "transicionar" de junco a madera cuando eso, en segun que sitios, todavia no se ha hecho nunca ni se hara.

Y en un contexto mas cercano, por no decir historico-mediterraneo, eso es lapalissiano cuando no directamente obvio, al tener una vida promedio muy efimera algo asi fabricado,y pon que hay que descender los miles de bloques de una piramide por el rio, aun teniendo maravillosos bosques del mejor cedro al lado, justo al lado (el junco es mas barato y lo anuda cualquier mano de obra por decenas a la vez mirando como lo hace un capataz, la madera la tiene que ensamblar un carpintero especializado en ajustes milimetricos de buen cubero)

De todas formas, lejos de mi polemizar sobre las creencias de cada uno, cada quien que crea lo que guste; navegar a la egipcia me queda un poco lejos, y ademas hay que ponerse siempre de perfil, con lo que tiene que contracturar eso...

Saludos.

Re: El barco y su evolución
 

Es obvio que alguien que "crea" verbos como el que hace churros está muy por encima de las creencias u opiniones ajenas. :santo:

Gracias, Malamar, por subirme el hilo, aunque sea a golpes. :brindis:
Como decíamos ayer, Roma señoreó los mares hasta el medievo y habló de navis, pero tenía un tipo para cada ocasión (y no las voy a nombrar todas):

Nave longa: Largas y estrechas, eran para el combate en sí. Birremes, trirremes, cuatrirremes…El sistema usual de combate en el mar consistía en embestidas mutuas de las naves enemigas, que intentaban hundir al adversario mediante el espolón de proa, un pico que se proyectaba justo bajo el nivel del agua (también llamado rostrum). Naturalmente esta maniobra requería gran destreza.


Nave actuaria: Era ligera y fuerte y era usada para la guerra. Más ligeras que las longas, podían contar con tres, cuatro o cinco hileras de remos. Eran algo así como la fragata

http://img244.imageshack.us/img244/3...cotunezyk4.jpg



http://img244.imageshack.us/img244/2914/actiumrv2.jpg



Batalla de Actium.


Continuará...

Re: El barco y su evolución
 

Crimilda , a ver si te gusta este enlace :

http://udyat.bloringa.net/post-784226.html


Cuando has hablado de Actium, batalla
por el control del mundo romano, no dejo de acordarme de Cleopatra.
¡que mujer debió ser! Como se cameló al Cesar y mas tarde a Marco Aurelio.
Como debió ser que en fragor de la batalla ( que me recuerda a la de Trafalgar , ya que las fuerzas de Marco Antonio estaban compuestas por más de 400 magnificas galeras pero no contaba con buena tripulación porque parte de su tripulación había sido reclutada entre agricultores y gente poca entendida en la mar y en cambio la flota de Octavio Augusto preparada ya en las costas de Calabria con menor numero de barcos y de dimensiones más pequeñas tenia una tripulación altamente cualificada y eran más ligeras y maniobrables) veas pasar la imponente y hermosa galera de Cleopatra con sus hinchadas velas púrpuras , atravesando a gran velocidad entre las naves de guerra que luchaban entre sí seguida por 60 navíos de escolta y él como un tonto enamorado, se olvidara de la batalla y siguiera a su amante en su huída sin importarle que sus hombres ,desesperados y lanzando exclamaciones de dolor por su huída lanzaran a la mar las torres de los puentes de los formidables navíos de guerra egipcios con objeto de aligerar sus barcos y buscar la salvación en la fuga mientras otros valientes se prepararon para morir en una lucha encarnizada.
No es la lógica la que establece los hechos, sino los hechos los que establecen la lógica y este hecho no sé como clasificarlo.

Saludos :brindis: Andrés

Re: El barco y su evolución
 

Yo creia que los primeros que rebasaron el ecuador fueron los griegos, aunque no se si llegaron a doblar el cabo de Buena Esperanza.

No se si los fenicios fueron los primeros que lo doblaron, no creo que esté documentado; en cambio, si está documentado que los griegos rebasaron el ecuador porque en sus escritos consta que en un momento determinado dejaron de ver la estrella Polar, lo cual causó gran incredulidad en su epoca.

Re: El barco y su evolución
 

¡Por supuesto que lo conocía, anboro!. ¿De dónde crees que he sacado estos dos últimos dibujos? :meparto:

Pues tendré que buscarme otros dibujos de naves nuevos para el texto que tengo preparado.

:gracias: por tu colaboración. Espero que sigas ayudándome.

En cuanto a lo de Antonio... No creo que fuera tan estúpido de dejar el combate sólo por Cleopatra. Creo que se dió cuenta que tenía todas las de perder y no quiso ser capturado.

:brindis::brindis:

Re: El barco y su evolución
 

Articulo y video sobre el lanzallamas bizantino, una devastadora arma antigua conocida como el "Fuego griego"

http://www.anfrix.com/2007/05/el-arm...e-la-historia/

:brindis:

Re: El barco y su evolución
 

:gracias: Muy interesante. Conocía la existencia del "Fuego Griego" y que se pensaba que estaba compuesto de nafta y azufre, entre otros productos químicos, pero no había oido hablar del lanzallamas (no lo recuerdo, vamos).

Sigo con las navis.

Nave caudicaria: Era para el transporte de tropa y caballerías.


“Tenían un calado medio de tres pies (0´836m), y un desplazamiento de hasta 20 Tm. Tenemos constancia literaria de la existencia de estas naves, por ejemplo, en Séneca, quien en el siglo I de nuestra Era, nos describe cómo las codicarae eran perfectamente capaces de remontar un curso fluvial como el Tiber en Italia. Estas naves, “... de casco redondeado, completamente cubiertas, con bodega y con un mástil situado en la parte delantera, destinado fundamentalmente a la sirga, que podía ser desmontado...”, remontarían los cursos de los ríos hasta donde su calado lo permitiera. En el caso concreto del Baetis, el tramo del río comprendido entre Hispalis e Ilipa Magna, según Estrabón podría ser el surcado por este tipo de embarcaciones, puesto que más allá de donde las mareas hacían sentir sus efectos, estos es Ilipa Magna, (Alcalá del Río) en el Bateéis, no podrían desplazarse como el amasiense pone de manifiesto.
Pero estas naves mercantes de desplazamiento medio necesitaban de un proceso particular para remontar los ríos, puesto que la corriente les era adversa y tanto por sus características físicas (escasa utilidad de los mástiles y el viento, escaso número de remos propios), como por su peso (peso que le dificultaba aún más su capacidad de maniobra independiente), la navegación contra corriente les era imposible. El procedimiento de halado empleado es el que damos en denominar “sirga”. Se trata de tirar directamente de las embarcaciones incapaces de remontar la corriente por sí solas desde tierra. Un equipo de operarios destinados a tal tarea, los “helciarii”, procedería a tirar de las naves, marchando sobre los caminos preparados a propósito en las riberas, caminos cuyo cuidado y mantenimiento debían estar a cargo de la administración estatal, apoyada por las instituciones municipales, como algunas inscripciones parecen indicar. Sobre la efectividad de la sirga, cabe examinar el texto de Filostrato (La vida de Apolonio de Tiana, VII, 16), quien dice que un equipo de sirgadores tardaba tres días en remontar los treinta y cinco Km. Que separan Roma de la desembocadura del Tiberis. Ello significaría una media de 11 Km como promedio de trabajo diario para las labores de sirga, en un río de suave corriente como es el Tiber.” (Todo este texto lo he encontrado en una página de una universidad, pero no me acuerdo del enlace)


http://img527.imageshack.us/img527/7...dicariaje9.jpg

Nave onearia: Los pesados mercantes romanos, lentos y ventrudos, eran para el transporte de mercancías. Éstas, que también contaban con un número (si bien limitado) de remeros, se servían básicamente de la vela y el viento para su navegación.

http://img246.imageshack.us/img246/3...eromanarv1.jpg

Re: El barco y su evolución
 

Otras naves mercantes (navis oneraria).

http://img246.imageshack.us/img246/7...rcantilek7.jpg

http://img257.imageshack.us/img257/7...udicarivh5.jpg

:brindis::brindis:

Re: El barco y su evolución
 

Cuando Roma perdió el dominio del Mediterráneo en manos de los vándalos, dueños ahora de Cartago, el Mare Nostrum no volvió a ser enteramente del Imperio hasta que Belisario, el gran general bizantino, no eliminó a los vándalos africanos. Bizancio, el imperio romano de oriente, resistió diez siglos, del quinto al quince, todos los intentos de conquista de sus diferentes enemigos, hasta su caída en manos de los turcos otomanos en 1453. Pero el Mediterráneo no podía ser ya el lago particular de los romanos.

http://img297.imageshack.us/img297/5077/romajp3.jpg

http://img216.imageshack.us/img216/8800/finromauw4.jpg


El barco de guerra de Bizancio era el dromon, galera ligera, con una sola fila de remos, con capacidad para transportar varias docenas de combatientes, pero que a diferencia de las antiguas birremes (liburnas) tenía un sólo mástil con una vela latina triangular que, como ya habíamos visto proporcionaba mayor maniobrabilidad al barco. Según unos, este tipo de vela sería de invención árabe, pero para otros éstos las habrían recibido de sus intercambios con los polinesios. Si se acepta que ya se conocían en el siglo V, no veo muy clara la cosa.

No se si la mayor parte de las tripulaciones de la flota no eran bizantinos, sino griegos, sirios y egipcios que tenían que servir en la marina quince años si querían adquirir la ciudadanía (como había ocurrido en Roma).


http://img216.imageshack.us/img216/6...edromonbl0.jpg


Con el tiempo, el dromon fue evolucionando y creciendo en tamaño… Pero si queréis profundizar más, aquí os dejo esta direccion. Tiene muchísimas cosas más.

http://www.mgar.net/var/bizancio.htm



http://img297.imageshack.us/img297/8...zantinawr6.jpg

http://img243.imageshack.us/img243/4505/dromonan5.jpg

Re: El barco y su evolución
 

Del "Atlas Histórico Mundial" de Kinder & Hilgemann?? :rolleyes:

Mis felicitaciones, buenísimos los dos tomos.

:brindis:

Re: El barco y su evolución
 

¡Has dado en el clavo! :cid5:

La próxima vez lo pongo de otro a ver si lo aciertas. Eres capaz. :sip:

En serio, tienes un "ojo clínico" y una retentiva prodigiosa. Sólo he conocido a una persona igual, desgraciadamente ya no existe.

:brindis:

Re: El barco y su evolución
 

Entre el s. V y el IX, momento en que hace su aparición la galera "descendiente" del arco fenicio y la navis longa romana, en el Mediterráneo navegan, sobre todo, los barcos bizantinos y vándalos primero,

http://img254.imageshack.us/img254/5826/dromokn7.png

los árabes después y a finales del siglo VIII aparecen lo vikingos

http://dinamarca.pordescubrir.com/wp...co-vikingo.jpg

el drakkar o Knorr

http://img530.imageshack.us/img530/6324/drakarnx3.jpg

No he encontrado ni una sola foto de una nave vándala ni árabe de esa época. Si las encontráis alguno os agradecería que las pusiérais

Re: El barco y su evolución
 

Este es un modelo de un ·Dhow arabe del siglo IXº, pero todavia hay de mas modernos trabajando a vela en Dubai
El adelanto de concepcion del plano velico y la finura de lineas del casco es tal que podia prescindir de remos e ir contra el viento. Los Wikingos les tenian panico.


La Enciclopedia Britannica on line tiene datos de un Vandal Ship , pero hay que hacer todo un follon para que te den 3 meses de subscripcion gratis...

Re: El barco y su evolución
 

En el siglo IX, en el Mediterráneo, existía la galia, llamada luego galea y posteriormente galera. La forma de los barcos cambiaron muy poco en el sur de Europa, debido a que la navegación fue escasa hasta que comenzaron las cruzadas (s. XII). La galera, procedente, como hemos visto del arco fenicio y la navis longa romana, empleaba ya varias filas de remos y una vela cuadrangular como mínimo. El transporte de hombres y pertrechos a Tierra Santa, hizo que aumentara la construcción. Flotas de galeras, movidas a remo, recorrían por aquel entonces el Mediterráneo, galeras bizantinas, genovesas, venecianas…

La galera será hasta el siglo XVI uno de los navíos de mayor rapidez y maniobrabilidad, por lo que fue utilizada normalmente para realizar misiones auxiliares y de exploración.

Son una excepción los barcos de los feroces vikingos que, como es sabido, hasta principios de siglo XI asolaron las ciudades costeras de Europa, y aun se atrevieron con las ciudades que estaban a orillas de los grandes ríos navegables.

De estos tiempos sí es más fácil conseguir saber como eran: pinturas, grabados, tapices, etc. nos presentan a los hombres de entonces y sus naves.

http://img512.imageshack.us/img512/3...zbayeuxhl0.jpg


Tapiz de Bayeux (s.XI) con naves vikingas

http://img139.imageshack.us/img139/4167/cruzadaskp5.jpg



galeras de los cruzados (ss. XI-XV)

http://img515.imageshack.us/img515/3...necianavx7.jpg


Galera veneciana. (s. XIV)


http://img139.imageshack.us/img139/1...eciaxivbi9.jpg


Otra veneciana del mismo siglo.

Re: El barco y su evolución
 

http://img353.imageshack.us/img353/9...enovesasv8.jpg

Galeras ¿genovesas?

http://img515.imageshack.us/img515/6...ancescadg9.jpg

Galeras florentinas (s. XV)

http://img139.imageshack.us/img139/6...ook1553kr9.jpg


Representación de un mapa editado en 1.553

El título de los cuadros lo dejo para Rom, para que haga algo en el hilo, no va a ser todo descanso :meparto:

:brindis:

Re: El barco y su evolución
 

Durante el s. XII, con el comienzo de las Cruzadas, y todo el s. XIII y XIV los barcos van mejorando poco a poco. Aparecen barcos con varios palos en los que se izaban numerosas velas (según algunos, los europeos en esto siguen los modelos chinos colocando en sus embarcaciones varios mástiles; hasta entonces se habían utilizados navíos de un solo mástil). La nueva tendencia eran las embarcaciones con tres mástiles.

El cofrade Espunki nos contaba, unos mensajes atrás, que la navegación china era muy antigua y muy activa, pero no nos traía más imagen que la de un junco chino del siglo XIII que aparecía en la página web cuyo enlace nos transcribía. Pongo otra representación de un junco y otro barco de tipo asiático. Por otro lado, según algunos autores los juncos chinos no aparecen documentados hasta el 600 a.C.

http://img352.imageshack.us/img352/2...cochinooa3.jpg

http://blogs.rpp.com.pe/letrasenelti...e-sandokan.jpg


Sobre las velas doy algunos datos que he encontrado, copio casi literalmente. Se tienen datos fidedignos sobre la construcción de barcos de vela datados en el 1300 a.C. en Egipto. Los documentos encontrados nos describen una nave que tenía una vela cuadra sostenida en dos palos de madera y la utilización de remos para su dirección. Al descubrir que el viento crea sobre la vela una fuerza de resistencia y una fuerza de empuje el hombre se fue cerciorando de que podía confeccionar velas que le permitieran avanzar con viento en contra. El progreso del conocimiento continuó y así se inventó la quilla, ésta es una pieza que va de popa a proa por la parte inferior del barco y en la cual se asienta toda su armazón.


Las velas cuadras impedían navegar en direcciones que formasen ángulos menores de 90º con la dirección del viento. Con la invención de la vela triangular en el siglo III el ángulo se redujo a 45º, pero no hizo que la vela cuadra desapareciese debido a que ésta otorgaba mayor eficacia en las travesías largas y con vientos que soplaban por popa. Las mejoras se fueron sucediendo y añadiendo.

:brindis::brindis:

Re: El barco y su evolución
 

Es en el XII cuando empiezan a aparecer algunos barcos tipo carabelas. Todavía se discute su origen. Para algunos, parece ser que fueron los cárabos morunos el origen. Pero, por lo que sé, el cárabo era una embarcación pequeña de vela y remo, no he encontrado nada más. Sea como sea, las carabelas estarán en pleno auge a finales del XIV en España y Portugal. En el siguiente mensaje pondré la representación de estas naves en siglos posteriores. Aquí, este dibujo que me parece muy interesante.

http://www.ebj-prof.com/DESCUBRIR/De...bela_corte.jpg

Continuará...

:brindis::brindis: