La Taberna del Puerto

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-   -   Me hundo!! .... qué me llevo??? (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=26475)

Albatros 19-11-2008 03:17

Re: Me hundo!! .... qué me llevo???
 
Isla de Malta tiene razon, muchas cosas que podamos poner es posible que no la utilizemos pero la lista se podria agrandar si pensamos que podemos tocar tierra, aun quedan parajes inhospitos en nuestro planeta.
Fosforos, mejor aun que un encendedor, seria algo que creo que no se nombro, pues en la balsa mas vale ni pensar, pero en tierra firme es imprecindible. Y si tienes que preder fuego rapidamente es lo unico relamente eficaz
Yo por mi parte me parece inutil un abrelatas, seguro que si hago una travesia voy a llevar un cuchillo y no lo dejare ni a sol a ni sombra, si es posible hasta dormire con el. Me parece la diferencia entre poder sobrevivr y no hacerlo, y para mi es muy facil abrir una lata con el. Pero tampoco voy a oponerme que lo pongan en lista, es lo mas sensato.
Respecto a los sitemas localizadores, que espero que solo uno cubra todo el planeta, pueden fallar, asi que mejor no confiarse de ellos, pues de pensar que nada va a pasar no llevariamos ni salvavidas.
Algo curioso, las tijeras de las navajas multiuso pueden servir, pero para cortarse las unias, no hay nada como un alicate, algo tan sencillo y es casi imprecindible, (a veces me he cortado una unia quebrada con una gillete, pero les aseguro que no es facil y riesgoso) Ademas nos sirve para cortarnos los padrastros, que en condiciones de resequedad nos pueden aparecer en nuestros dedos, y no solo son molestos sino pueden llegar a producir una herida mas grande si se desgarran. Pero para esto ya hablamos de semanas.

Mediterraneo110 19-11-2008 07:39

Re: Me hundo!! .... qué me llevo???
 
Cita:

Originalmente publicado por IsladeMalta (Mensaje 407215)
Sabemos que no pasa nada. Bueno... que algunas contadísimas veces les pasa a los otros, pero a nosotros nunca, vaya...
Además, está nuestro ángel de la guardia para protegernos contra las inclemencias del tiempo, nuestras torpezas o Murphy que nunca descansa....

Pero... Y si naufragamos, ehh? Qué pasaría???

Como me imagino que en aquel momento fatídico debe ser difícil tener la mente del todo clara y la sangre del todo fría, mejor curarse en salud y prepararse un/os bidón/es con el kit de supervivencia que nos permitirá, inch'allah, volver algún día a pisar tierra.

La balsa lleva unas galletitas (infames, las probé una vez... buaaargh) y cuatro cosas más para garantizar una supervivencia mínima. Pero podemos completar el equipo.

Yo había pensado en tres bidones:
- 1 de seguridad (con material para ser vistos/salvados/oídos...).
- 1 de comida
- 1 de "varios" (material para pescar, para tener calor, para secarse, para no aburrirse, medicamentos...)
-.... más cosas seguramente que no cabrán en los bidones...

Entonces las preguntas son las siguientes. A ver!

Pongamos que somos 4 personas a bordo.
Como somos así de comodones la balsa es de 6 o de 8, o sea que sobra sitio.

1) cuál tendría que ser la capacidad de cada bidón?
2) con qué los llenariais vosotros?
3) qué os parece imprescindible, prescindible??
4) qué hay que tener en cuenta para sobrevivir??

La idea, claro, es buscar lo justo, lo imprescindible y algo más... sin pasarse. Será difícil eso??

:brindis::brindis::brindis:

Y como complemento al kit la PSP con cargador solar, que no se sabe al tiempo que vamos a pasar a la deriva :cunao:.

IsladeMalta 19-11-2008 08:54

Re: Me hundo!! .... qué me llevo???
 
Cita:

Originalmente publicado por medinauta (Mensaje 410471)
Ademas, recuerdo que un movil solo puede llamar a un numero determinado y una radiobaliza llama "al aire"

Hola Medinauta,
Tienes toda la razón de afirmar que la supervivencia pende de un hilo. Aunque se conozcan mucho, los tripulantes no siempre pueden prever la reacción de sus compañeros. A veces uno se sorprende de ver como un amigo que siempre ha demostrado gran confianza en sí mismo se desmorrona a la primera... o al contrario, como el tímido del grupo toma las riendas del asunto.
En nuestra sociedad de ultra-comunicación, parece efectivamente que nada malo nos pueda ocurrir mientras "mantengamos el contacto". Y es falso, por supuesto. Una herramienta como un teléfono (móvil normal cerca de la costa o satélite en medio del océano) no servirá de nada si el interlocutor no tiene los medios para socorrernos.
Pero de todos modos, el teléfono tiene una gran ventaja sobre la radiobaliza (imprescindible ella por supuesto) es precisamente la del "interlocutor", de saber que nos ha oído alguien y que este alguien se va a encargar de salvarnos... Mientras que la radiobaliza no deja de ser una botella lanzada a la mar, mega-sofisticada la botella, pero no sabremos si nos han percibido, si nos atienden... hasta que veamos que realmente nos salvan...


Y todo depende, por supuesto, de la posición de la balsa. No es lo mismo naufragar en la ruta que une las Galápagos a las Marquesas que en el desierto que separa las Galápagos de la Isla de Pascua...

Cita:

Originalmente publicado por Albatros (Mensaje 410478)
Yo por mi parte me parece inutil un abrelatas, seguro que si hago una travesia voy a llevar un cuchillo y no lo dejare ni a sol a ni sombra, si es posible hasta dormire con el. Me parece la diferencia entre poder sobrevivr y no hacerlo, y para mi es muy facil abrir una lata con el. Pero tampoco voy a oponerme que lo pongan en lista, es lo mas sensato.

:sip::sip: Yo una vez intenté abrirme una lata de atún (de estas de antes que no llevaban la anilla) con un cuchillo... Menuda masacre!!! :cunao::cunao::cunao:
De todos modos, en esos momentos es cuando realmente agradeces que te hayan regalado la Victorinox esa. Que según en qué isla vas a ir a parar puede ser de mucha utilidad!

Cita:

Originalmente publicado por Mediterraneo110 (Mensaje 410502)
Y como complemento al kit la PSP con cargador solar, que no se sabe al tiempo que vamos a pasar a la deriva :cunao:.

Como no!!! :cunao::cunao::cunao:....

pipe 19-11-2008 09:06

Re: Me hundo!! .... qué me llevo???
 
:brindis:
la cruda realidad en esos casos a mi entender:
si no te encuentran en unos dias
todo lo que llebes sea para alargar tu agonia

NO TE HUNDAS PORFA

gracy 19-11-2008 10:24

Re: Me hundo!! .... qué me llevo???
 
Cita:

Originalmente publicado por Albatros (Mensaje 410478)
.
Algo curioso, las tijeras de las navajas multiuso pueden servir, pero para cortarse las unias, no hay nada como un alicate, algo tan sencillo y es casi imprecindible, (a veces me he cortado una unia quebrada con una gillete, pero les aseguro que no es facil y riesgoso) Ademas nos sirve para cortarnos los padrastros, que en condiciones de resequedad nos pueden aparecer en nuestros dedos, y no solo son molestos sino pueden llegar a producir una herida mas grande si se desgarran. Pero para esto ya hablamos de semanas.

Albatros, como solucionar lo de las uñas si no tienes con què cortarlas.... con una piedra, una pared, una superficie rugosa que haga de lima y paciencia. En el mar hay restos orgànicos que sirven para eso.

medinauta 19-11-2008 10:25

Re: Me hundo!! .... qué me llevo???
 
Cita:

Originalmente publicado por IsladeMalta (Mensaje 410537)
Hola Medinauta,
Tienes toda la razón de afirmar que la supervivencia pende de un hilo. Aunque se conozcan mucho, los tripulantes no siempre pueden prever la reacción de sus compañeros. A veces uno se sorprende de ver como un amigo que siempre ha demostrado gran confianza en sí mismo se desmorrona a la primera... o al contrario, como el tímido del grupo toma las riendas del asunto.
En nuestra sociedad de ultra-comunicación, parece efectivamente que nada malo nos pueda ocurrir mientras "mantengamos el contacto". Y es falso, por supuesto. Una herramienta como un teléfono (móvil normal cerca de la costa o satélite en medio del océano) no servirá de nada si el interlocutor no tiene los medios para socorrernos.
Pero de todos modos, el teléfono tiene una gran ventaja sobre la radiobaliza (imprescindible ella por supuesto) es precisamente la del "interlocutor", de saber que nos ha oído alguien y que este alguien se va a encargar de salvarnos... Mientras que la radiobaliza no deja de ser una botella lanzada a la mar, mega-sofisticada la botella, pero no sabremos si nos han percibido, si nos atienden... hasta que veamos que realmente nos salvan...


Y todo depende, por supuesto, de la posición de la balsa. No es lo mismo naufragar en la ruta que une las Galápagos a las Marquesas que en el desierto que separa las Galápagos de la Isla de Pascua...

[...]

Antes de nada, para mi movil tanto es uno que se conecte a la red por antenas terrestres o satelitarias. Ademas, he hablado de radiobalizas personales o, por decirlo de otra forma, llevar una segunda radiobaliza.

El movil satelitario es una opcion por lo de tener una oreja que te escucha, nada mas. No quiere decir que tenga los medios para un rescate y se supone que sí contacta con quien los tenga, cosa que no me atrevo a discutir. Pero, contando que hablamos de una balsa generica, y mas con el ejemplo de desierto maritimo, no lo considero una opcion a mostrar si no es en caso de verdadero apuro.

Supongamos que la muestras y se envia la primera llamada de socorro. Hasta aqui, bien. Y despues? Como reacciona la gente si ve que el tiempo pasa y no "pasa nada". Estableces un intervalo entre llamadas para mantener a la gente con la esperanza de que alguien ha recibido la llamada? O lo haces cuando la gente se pone violenta?

En el anterior post queria escribir un ejemplo pero las horas que eran me olvidaron este teclear. Mas o menor cada uno ha hecho un viaje con niños en coche. Tienes una hora aproximada de llegada pero no dejas de escuchar esa cancioncilla de "¿cuando llegamos?" Y por muchas explicaciones que demos no se ataja hasta que los mandas un aviso serio y, por aquello de la edad, se dedican a otra cosa.

Imagina la situacion en medio del mar , con adultos y en un espacio de pocos metros cuadrados que cuenta con un par de cuchillos que debe llevar por una normativa que recuerdo como de la decada pasada. No me gustaria que las cosas llegasen a ciertos terminos. O, dicho de otra forma, me parece que si la ayuda no llega en el tiempo estipulado por cada cual se produzca un serio problema de convivencia. O tal vez un motin.

La alternativa de otra radiobaliza me genera mas confianza. La primera es que la tripulacion no se genera expectativas en el tiempo de ayuda y se dedica mas a sobrevivir que a cronometrar. La segunda es que tambien es una radiobaliza y su mensaje se envia "al aire", es decir, todo receptor que se encuentre dentro de la zona limite de emision recibe el aviso de peticion de ayuda, sea un barco o un avion. Y la tercera es que ayuda en la localizacion. Con esto ultimo quiero decir que en medio de un mar encrespado creo mejor que los vehiculos de salvamento cuenten con un sistema propio de localizacion, en este caso por radiogometria (creo que se llama asi), que depender de lo que tu le digas al interlocutor entre tu y la ayuda. Sobre su uso, ver mi post anterior

Pero como dice no se que, cada maestro tiene su librillo

Buenos dias

gracy 19-11-2008 10:28

Re: Me hundo!! .... qué me llevo???
 
Cita:

Originalmente publicado por IsladeMalta (Mensaje 410537)

:sip::sip: Yo una vez intenté abrirme una lata de atún (de estas de antes que no llevaban la anilla) con un cuchillo... Menuda masacre!!! :cunao::cunao::cunao:
De todos modos, en esos momentos es cuando realmente agradeces que te hayan regalado la Victorinox esa. Que según en qué isla vas a ir a parar puede ser de mucha utilidad!



Como no!!! :cunao::cunao::cunao:....

Lo del cuchillo es como todo, con pràctica. Tiene que ser de los de filo, no los de serrucho y despuès de introducir la punta, con el filo hacia arriba, hacer un movimiento abajo- arriba. Lo practiquè mucho en mi ùltima mudanza :cunao: (no llevè abrelatas).

gracy 19-11-2008 10:39

Re: Me hundo!! .... qué me llevo???
 
Cita:

Originalmente publicado por Vint-i-set (Mensaje 410273)
2º.- No caer víctima del pánico. Hace cosa de un año un cofrade contó que se cayó por la borda del barco, su compañero tardó un rato en darse cuenta, y al ver que el barco se alejaba le dio un infarto. En esa conferencia de Dunic, el especialista en supervivencia contó de dos americanos (creo que agentes de la CIA o militares) que cayeron con su avioneta en una selva. No estaban lesionados, tenían agua y comida, pero unos días después los encontraron muertos por infarto sufrido el mismo día del accidente. En el libro Alegrías y Desventuras de un Navegante Solitario, Paco Jimenez narra su naufragio en el Atlántico (lo compré y leí precisamente por ese motivo) y cuenta que un rato después de inflar la balsa salvavidas (creo que fue incluso cuando ya se había subido a ella), ésta hizo un ruido como si se desinflara de golpe. Y le entró tal pánico que se orinó encima. Luego aprendió que, simplemente, era un reajuste de presión que hace siempre la balsa al poco de inflarse. En definitiva, seguramente, el móvil ya da bastante tranquilidad. Pero, por si acaso, seguro que iría bien un tranquilizante, no sea que en una situación tan estresante, cualquier susto te "remate".

Saludos,
:brindis:

Este es un punto difìcil y depende del caràcter de cada uno, pero, segùn mi experiencia personal, cuando uno practica con los elementos que tiene y los conoce, siente màs seguridad que si recien los utiliza en el momento crucial.
Por ejemplo, a mi me gustarìa mucho meterme en la balsa salvavidas para practicar, conocer sus olores, sus ruidos, sus movimientos, pero claro, serìa un poco problematico. Ademàs mi pareja quiere un botecito con autonomìa de movimiento y nada de ir a la deriva esperando un rescate.

malamar 19-11-2008 12:36

Re: Me hundo!! .... qué me llevo???
 
Por puro masoquismo me he leido unos cuantos de esos libros en el que navegantes oceanicos narran su naufragio, y se pasa sed y fatiguita con solo hojearlos, pero el hecho que muchos lo hayan podido contar, incluso despues de pasar meses en la mar a la deriva, algo anima a preveer una buena autosuficiencia en unos containers boyantes que echemos al mar al mismo tiempo que la balsa y bien unidos a ella, que nos pueden hacer hasta de ancla flotante.

Un barquito especial de supervivencia te lo haces tu en un par de semanas, Gracy, en espuma cerrada "divinycell" y estratificado de fibra. (hay planos)

:brindis:

Albatros 19-11-2008 14:26

Re: Me hundo!! .... qué me llevo???
 
Cita:

Originalmente publicado por gracy (Mensaje 410620)
Albatros, como solucionar lo de las uñas si no tienes con què cortarlas.... con una piedra, una pared, una superficie rugosa que haga de lima y paciencia. En el mar hay restos orgànicos que sirven para eso.

Yo lo dije como curiosidad, algo tan simple y chico, y para mi, que me paso enganchando las unas con todas las cosas, (y no me las como, otra alternativa :cunao:) insusutituible, las llevo en todos los botiquines. Pero como dije tambien cumple al funcion de cortar los padrastros que cuando son un pocos profundos no curan hasta que los cortas e incluso pueden llegar a producir infecciones. (Los pececitos que encuentras en las rocas, pueden hacer de manicure, les encanta y los cortan al ras, pero en el medio del ocenao no poco las manos en el agua ni loco, no sea que mas que los pellejitos me coman la mano entera :cunao: )

Albatros 19-11-2008 14:34

Re: Me hundo!! .... qué me llevo???
 
Cita:

Originalmente publicado por malamar (Mensaje 410712)
Por puro masoquismo me he leido unos cuantos de esos libros en el que navegantes oceanicos narran su naufragio, y se pasa sed y fatiguita con solo hojearlos, pero el hecho que muchos lo hayan podido contar, incluso despues de pasar meses en la mar a la deriva, algo anima a preveer una buena autosuficiencia en unos containers boyantes que echemos al mar al mismo tiempo que la balsa y bien unidos a ella, que nos pueden hacer hasta de ancla flotante.

Un barquito especial de supervivencia te lo haces tu en un par de semanas, Gracy, en espuma cerrada "divinycell" y estratificado de fibra. (hay planos)

:brindis:

Hay en el mercado unos dinghy que cumplen las dos funciones, (balsa salvavidas tambien) vi dos uno ingles no me gusta tanto y otro estadounidense, que me parecio fantastico, incorporan una vela, pero son para mi demasiado caros.
Dices que hay planos? Sabes alguna direccion?
Me interesa.
Las balsas salvavidas, me desespera que no las podamos chequear, ni ver como son siquiera, (o eso tengo entendido) nunca ni siquiera vi una mas que en fotos o dentro de las cajas.

malamar 19-11-2008 15:03

Re: Me hundo!! .... qué me llevo???
 
Yo tambien lo tengo claro, prefiero un dinghy rigido a esa balsa obligatoria, que se puede usar en un primer momento o de "remolque"y luego pasarse al dinghy, al que se pueden poner tubos hinchables de flotacion que hay en venta por ahi Antes tenia una carpeta de todo eso; la buscare.

biziberri 19-11-2008 20:57

Re: Me hundo!! .... qué me llevo???
 
Estoy contigo Malamar
prefiero un elemento "activo" y buscar
yo la costa, antes que esperar a que vengan
lo tengo clarisimo, una balsa esta bien para los
barcos grandes, yo prefiero un aparejo plegable
y un dingy preparado
incluso con una cometa de arrastre tipo "nasa"
para que me vean de lejos (ya tengo una)
cuidaros cofrades (buen tema pardiez)

coronadobx 19-11-2008 21:10

Re: Me hundo!! .... qué me llevo???
 
Saludos Cofardes poco más se puede aportar a lo ya comentado. En mis recientes prácticas de CY me llamo la atención que una de las cosas que más se inistía (por parte de los instructores) era la importancía de la biodramina (o similar). El racional era que en una balsa con el nerviosismo de la situación, posible frio, cabeceos constantes el mareo y posibles vomitos era más que probable, esto significaba perder liquido, energía e incluso calor. Saludos. Coronadobx

Jangada 19-11-2008 21:59

Re: Me hundo!! .... qué me llevo???
 
Estoy con Biziberri y Malamar, en situaciones semejantes, el arma más poderosa es poder combatir contra la inactividad, la espera. Depender de los demás y a su vez adopar una actitud exclusivamente de espera, por mucho equipo que lleves, la espera es minante.
Me he encontrado en dos situaciones parecidas, o mejor aproximadas sin ser un naufragio. La primera, con una pequeña canoa de aluminio 7 mts.y un motor fueraborda de 25 HP, habíamos salido de Manaus, hacia el Rio Negro y remontado un afluente: el Apuaú. Total remontado 80 millas desde la desembocadura de dicho río, donde había gente. El resto sin una viva alma, a esta distancia por un golpe con tronco a media agua, rotura de la hélice y los engranajes planetarios. Fin de la propulsión, del viaje, y de la alegría. Nos enfrentamos a nuestra propia imprevisión y juventud. Ni un remo a bordo, 6 naranjas, bastante gasolina y por suerte un machete. Eso sí, agua dulce en abundancia. Selva y más selva. Fabricamos remos con palos, debidamente tallados y dos días remando. A pesar de ser tan poco tiempo, la gente a veces es imprevisible y la falta de paciencia un mal enemigo.
En otra ocasión, Angola, trabajando para aquél gobierno, (el establecido en 1999) detenido por UNITA en Cabinda. Siete días sin que la familia ni nadie sepa nada. Cerrado en un hotel hasta nueva orden. Actitud pasiva...esperar y tratar de negociar. No poder luchar por tí y los tuyos es sin duda lo peor, al final liberado gracias a tener también pasaporte brasileño.
En caso de naufragio... nunca abandonar la vida. A de ser ella que te abandone.
El previsor sale bien parado, si lleva consigo además de los equipos ya perfectamente descritos por los cofrades, una herramienta imprescindible: La Paciencia
:brindis::brindis:
cuidado empiezo con la batallitas...pronto me largan:sip:

Kumbaya 19-11-2008 22:12

Re: Me hundo!! .... qué me llevo???
 
Por si a alguien le interesa, es posible sobrevivir con poca agua dulce o ninguna, aunque el agua salada a largo plaza le haga daño al cuerpo.. Es la historia de un tipo que cruzó el atlántico con una zodiac, sin filtros de agua potable y sólo con libros, un sextante, harpones y una red para captar plancton... Tardó 64 días, y la "dieta" del cruce provocó problemas de osteoporosis (falta de calcio), pero aparte de eso, se recuperó y vivió 80 años... Lo que demuestra que se pueden sobrevivir hasta ¡dos meses! en una balsa salvavidas, más si hay algo de equipo como puede ser una desalinizadora manual...
http://www.theoceans.net/news.php?id=17715
Alguien decía, lo importante es no perder la calma, e intentar guardarse las bengalas cuando pase alguien que te vea - algo que no suele pasar con grandes mercaderes. :cagoento:

Saludos :brindis::borracho::borracho::brindis:

Albatros 19-11-2008 22:22

Re: Me hundo!! .... qué me llevo???
 
Cita:

Originalmente publicado por Kumbaya (Mensaje 411466)
Por si a alguien le interesa, es posible sobrevivir con poca agua dulce o ninguna, aunque el agua salada a largo plaza le haga daño al cuerpo.. Es la historia de un tipo que cruzó el atlántico con una zodiac, sin filtros de agua potable y sólo con libros, un sextante, harpones y una red para captar plancton... Tardó 64 días, y la "dieta" del cruce provocó problemas de osteoporosis (falta de calcio), pero aparte de eso, se recuperó y vivió 80 años... Lo que demuestra que se pueden sobrevivir hasta ¡dos meses! en una balsa salvavidas, más si hay algo de equipo como puede ser una desalinizadora manual...
http://www.theoceans.net/news.php?id=17715
Alguien decía, lo importante es no perder la calma, e intentar guardarse las bengalas cuando pase alguien que te vea - algo que no suele pasar con grandes mercaderes. :cagoento:

Saludos :brindis::borracho::borracho::brindis:

Yo habia oido de alguien que demsotro que tomando agua salada de a poco no hay problema pero prefiero no confiar mucho en esas teorias o experiencias.
Si se de unos mexicnaos que salieron a pescar y tras una tormeta se perdieron aparecieron 8 meses despues del otro lado del pacifico, seguro que desalinadora no tenian, juntaban agua de lluvia.
Pero prefiero tomar medias para no sufrir lo que se puede evitar, aunque la desalinador por ahora ni pensarlo.

Kumbaya 19-11-2008 22:31

Re: Me hundo!! .... qué me llevo???
 
Cita:

Originalmente publicado por Albatros (Mensaje 411491)
Yo habia oido de alguien que demsotro que tomando agua salada de a poco no hay problema pero prefiero no confiar mucho en esas teorias o experiencias.
Si se de unos mexicnaos que salieron a pescar y tras una tormeta se perdieron aparecieron 8 meses despues del otro lado del pacifico, seguro que desalinadora no tenian, juntaban agua de lluvia.
Pero prefiero tomar medias para no sufrir lo que se puede evitar, aunque la desalinador por ahora ni pensarlo.

En el link hay una fuente... Hasta qué punto es fiable, no lo sé, pero en un caso extremo, más vale morir en el intento...
Aparte de esto, no recuerdo de quién lo leí, un navegante que se niega a usar desalinizadoras, y que cuenta que una vez recibió una llamada de alerta de un kayak que se había quedado sin agua por rotura de la desalinizadora, a lo que este navegante pregunta: "¿Qué tiempo hace por donde estás?" ... La respuesta: "está lloviendo"...
O sino también mirar la experiencia de Yves Parlier (el extraterrestre) que se vio en una situación parecida... A ver si recupero el link.

Saludos :borracho::brindis::borracho:

olaje 20-11-2008 01:22

Re: Me hundo!! .... qué me llevo???
 
Que barbaridad, como ha crecido esto y cuantas ideas aportadas.

Muchas cosas interesantes y mucha información almacenada en el 'coco', pero lo que más me ha llamado la atención, sobretodo porque comparto la idea de que lo mejor es preparar un flotador activo, es la cometa. Buen motor y fantástico cartel anunciador de nuestra posición. Gracias Bizziberri :adoracion:

Eso si, el Iridium que no falte. La poca experiencia que tengo en el uso de la radiobaliza y el móvil para llamar a SSMM, es que el hablar con ellos tranquiliza bastante, y que son ellos mismos quienes te llaman las veces que haga falta, te mantienen informado, y como hablamos de profesionales, saben perfectamente como dar apoyo moral, aconsejar sobre la mejor forma de sobrevivir con lo que hay disponible, etc. Eso si. prefiero el cargador que una batería de repuesto -que no está de más desde luego-, que puede estar descargada (la autodescarga no perdona) si no la utilizamos con frecuencia.

Por mucho material de supervivencia que llevemos, mientras antes llegue el rescate, mejor. Por cierto, que para KK's, pises, y aseo, unas bolsas de toallitas ´mojadas y papel KK para todo uso, también habrá que llevar..

Cuelgo el track que vi el otro dia en el Proyecto AIS de Shaman, de un avión del SAR haciendo una búsqueda en el mar de Alborán:

http://www.localizatodo.com/?mmsi=11...s=11&year=2008

Seguiremos atentos al hilo, aunque con tanta cosa, es difícil decidir lo que llevar, que todo no cabe ni en el barco antes de hundirse :cunao:

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

:brindis:

malamar 20-11-2008 12:18

Re: Me hundo!! .... qué me llevo???
 
vamos a hacer proselitismo :D :D

La dichosa balsa flotante en segun que condiciones de navegacion, hay que llevarla o multazo que te arrean, pero la otra filosofia es: salga yo de aguas territoriales y que me echen un galgo, que ya me cuidare yo de llevarme lo que mas me interese...

Pregunta: es posible hacer del tender, ese es imprescindile llevar en crucero, un elemento de supervivencia valido? La respuesta que me he dado es un claro sí, tras mucho investigar y llevado por mi amor viejo por los barcos pequeños, pero no uno cualquiera vale.

Luego me enrollo mas con datos, que escribir en este hilo me entretiene mucho :rolleyes:

Planeta Agua 20-11-2008 12:55

Re: Me hundo!! .... qué me llevo???
 
Hola, interesante hilo, Isla. :borracho:
Hablando de travesías oceánicas lo ideal es una balsa o dinghy con capacidad para desplazarse, tipo Tinker (pero valen un webo)
http://www.tinker.co.uk/html/funsail.htm

http://www.tinker.co.uk/graphics/funsail_picture.jpg

o tener un cerf volant o parafoil, con los que se puede navegar con el viento. Son de tela de spy y con viento favorable pueden dar un buen empuje a una embarcación neumática preparada, aunque para las balsas salvavidas, sin plano antideriva, :nop: no creo que funcione si no se adecua a este tipo de inventos.

http://club.discount-marine.com/img/...les/a788t4.jpg

http://www.salondulivremaritime.com/...d-kerchove.jpg

La navegante :adoracion: :adoracion:Nicole Van de Kerchove ya cruzó el Atlántico en un velero sin mástil ayudada con este tipo de cometas :borracho:

Aparte de muchas cosas que habéis comentado llevaría:
aparejos de pesca a punta de pala
compás de marcaciones de toda la vida
carta general de la zona, por lo menos
lápiz, regla, transportador para llevar una estima aproximada
Gps portátil y pilas de recambio
dinero
Documentación

Es mejor la seguridad activa en travesías oceánicas aunque no es fácil prepararse para ello.

:brindis: :brindis: :brindis:

grillete 20-11-2008 13:08

Re: Me hundo!! .... qué me llevo???
 
el equipamiento dependeria de la zona de navegacion y de la compañia con la que se navega....

no es lo mismo navegar por terranova, con marinos profesionales de pesca...
que por las islas maldivas con ..... una buena pareja.

en el primer caso ropa de abrigo, articulos de pesca y el agua seria de seunda necesidad.... en invieno se encuentra hielo bastante facilmente

en el segundo caso mucha crema solar, y para las chicas..... una sombrilla para plantar en la arena??'

:velero::velero:

malamar 20-11-2008 13:37

Re: Me hundo!! .... qué me llevo???
 
Efectivamente, grillete, en eso estamos.
:brindis:

malamar 20-11-2008 15:47

Re: Me hundo!! .... qué me llevo???
 
Bueno , esto va a ser largo y pesado.
No fanaticos :cunao: abstenerse de su lectura, aunque intentare ser escueto:
primer asunto, tamaño y peso del "tender dinamico de casco rigido mas flotadores"

Tipo de flotadores (llamados comercialmente dinghy dogs) Se añaden al dinghy segun se necesiten, y se quitan facilmente para un uso normal como bote auxiliar

http://img368.imageshack.us/img368/6...lesmallnq8.jpg

El casco es conveniente que no pese mas de unos 3o-4o kg. y de unos 10-14 pies de largo para almacenarse invertido sobre el puente.

Os dejo el link del que yo elegi, el wave dancer por estar derivado de un diseño tradicional muy marinero y modificado para este cometido. Faltaria fabricarle la tienda parasol.

http://www.johnsboatstuff.com/Boat%2..._dancer_12.htm

En madera contrachapada saldria demasiado pesado, la mejor opcion es en composite con nucleo de espuma de celda cerrada tipo glekecell y fibra de vidrio o kevlar con estratificacion polyester
Estoy vago para poner mas, pero siempre a su entera disposicion para comentar esta, tan solo aparente, insensatez mia..:brindis::brindis:

:brindis::brindis:

IsladeMalta 20-11-2008 16:26

Re: Me hundo!! .... qué me llevo???
 
Creo que de la cuestión del material estamos pasando a la de la "actitud" y, realmente, es muy interesante.
Qué tipo de náufragos somos o seríamos: activos o pasivos??
Eterna pregunta... De hecho constituye la base del guión de muchas películas tipo supervivencia después de la catástrofe...

En la vida real, todo depende del carácter de cada persona y de la situación.
Pero una cosa es cierta: si nos sentamos seis alrededor de una mesa para discutir del tema, dudo mucho que los seis estemos de acuerdo.
Algunos pensarán que lo mejor es esperar en la posición señalada desde el último Mayday lanzado en el barco y que Salvamento se encargará de calcular el abatimiento.... Otros afirmarán que estando quietos se va derrumbando la moral de la gente y que mientras emita la radiobaliza Salvamento sabrá dónde estamos.

Sea cual sea la decisión que se tome, el leader del grupo tendrá que tener suficiente ascendencia sobre los demás para que se adopte sin rechistar. Y creo que este aspecto es fundamental. Después del hundimiento del barco, alguien tiene que encargarse de la salvación del grupo. De las guardias, del racionamiento, del cuidado de los heridos/enfermos, de las señales emitidas... y, está claro, de la decisión de quedarse o moverse. Lo más lógico es que sea el capitán el que asuma esta responsabilidad... pero no forzosamente. Tal vez haya quedado muy afectado por el hundimiento o por la muerte de algún tripulante... El puesto no puede quedar vacante... sobre todo en estas condiciones.

Se adopte la decisión que sea, lo más importante es que haya un plan bien definido. No vale moverse sólo para ser activos, sin saber a dónde nos movemos. Tendríamos que intentar dirigirnos hacia tierra o hacia las rutas ortodrómicas de los mercantes, aprovechando vientos y corrientes. Y otear el horizonte sin parar, aunque sea una tarea díficil (la visión es mala desde la superficie del agua, además tan sólo se puede observar el horizonte desde las aberturas laterales de la balsa). Lo importante es actuar, pero hacerlo de manera ordenada y lógica.

Luego queda la cuestión de saber cómo nos desplazamos. En caso de tener la clásica balsa salvavidas homologada, cómo desplazarnos? Utilizando un remo, una especie de vela... Dificil, difícil... Pero tal vez sea el precio de la salvación.

Cat 20-11-2008 18:21

Re: Me hundo!! .... qué me llevo???
 
BON DIA :brindis::brindis:.

Y no olvideis ese "peaso" de teléfono Iridium nuevo a estrenar y que espero nunca tengais que utilizar.
Bueno si es para felicitarnos por navidad si :cunao:

rolando1943 20-11-2008 18:38

Re: Me hundo!! .... qué me llevo???
 
¡Hola¡:D
Unas :brindis::borracho::brindis:
ISLADEMALTA tienes pero que mucha razón en tu ultimo post, pero.... ¿no seria tema para otro hilo? ¿ como habría que reaccionar en caso de...? de todas maneras creo que ya se ha dicho todo lo que habria que llevarse y tambien se podría continuar con .... ¿como lo llevamos y usamos? y como no, lo que tu planteas ¿como debemos comportarnos?
salu2
rolando:velero::borracho:

IsladeMalta 20-11-2008 18:58

Re: Me hundo!! .... qué me llevo???
 
Cita:

Originalmente publicado por Cat (Mensaje 412257)
BON DIA :brindis::brindis:.

Y no olvideis ese "peaso" de teléfono Iridium nuevo a estrenar y que espero nunca tengais que utilizar.
Bueno si es para felicitarnos por navidad si :cunao:

Hola Cat!!

Pues sí. Ha caído. Y ha picado mucho, caray... pero vaya, tendremos teléfono. En principio y sobre todo para llamar (es más barato llamar desde el Caribe con el Iridium que con el móvil) y bajarnos archivos (Ugrib) con el pack de datos... pero obviamente, es una herramienta excelente en caso de problema... mientras le dure la batería!

:brindis::brindis:

IsladeMalta 20-11-2008 19:55

Re: Me hundo!! .... qué me llevo???
 
Hola Rolando1943,

Tienes razón. Con lo del comportamiento a bordo de una balsa tendríamos materia para todo un manual y bien se merecería un hilo aparte.
De todos modos, no olvidemos que la actitud, el mental de los náufragos no dejaría de ser condicionado por los elementos embarcados. Irse del barco con lo puesto no fomenta el optimismo. Al contrario, encontrarse bien provisto de cohetes, agua y viveres aligera las perspectivas.

Creo además que el tema de las guardias está también muy liado al tema del material de seguridad. La señal que emite la radiobaliza tan sólo la captarán los servicios de Salvamento. Los mercantes que puedan circular por nuestro horizonte nada sabrán de nosotros si no nos manifestamos. Efectivamente, el reflector radar (que en principio debería incluir la balsa) poco puede hacer tan cerca de la superficie del agua. Por pocas olas que haya el eco se perderá. Para emitir un eco más fuerte, tendríamos que disponer de un respondedor de radar (creo que se dice así) que sí emite una serie de ecos perfectamente visibles en las pantallas de otros navíos. Pero claro está, también este aparato depende de su batería.

Para organizar las guardias, hace falta orden a bordo, confianza en el destino, esperanza. Depende, ya lo vemos, de estado de ánimo de la tripulación. Una moral decaída nada bueno organiza.

gracy 21-11-2008 11:11

Re: Me hundo!! .... qué me llevo???
 
Aprendo mucho cuando te leo, Isla de Malta. :tequiero: (malamar no me olvido de vos).

malamar 21-11-2008 12:19

Re: Me hundo!! .... qué me llevo???
 
Pienso que ha sido decision y eleccion mia subirme a un barco, pequeño para la inmensidad, peligros y fuerza de la mar cuando se desata.

Pero lo van haciendo exitosamente ya a miles, cuando concluyen haber cumplido con su aporte de trabajo y sudor a la Sociedad en general y a la perpetuacion de la Especie que la Naturaleza impone.

Y de repente pierdo la facultad de guarecerme, alimentarme, descansar y fundamentalmente avanzar hacia un destino menos hostil y desierto en recursos para la vida humana y solo pensado para peces y afines.

Pienso que junto a un minimo soporte vital
es lo primero que hay que intentar recuperar.

La ayuda externa es a veces algo aleatorio, pero siempre discrecional; mejor intentar sacarse las castañas del fuego uno mismo, que si podemos aguantar un minimo de dos meses autocraticamente,si no nos recoge antes nadie, y buscando destino dia a dia, volvemos de cualquier lugar por remoto que sea.

Quiero traeros a examen algo posiblemente util y compacto: el "sextante" que se fabrico Sven Yrvind con tres cristales de microscopio,
minusculo y preciso !

http://www.cassens-plath.de/catalog_web/096e_web.html

:brindis::brindis:

Cat 21-11-2008 15:54

Re: Me hundo!! .... qué me llevo???
 
BON DIA :brindis::brindis:.

Hola Caroline.

Cita:

Originalmente publicado por IsladeMalta (Mensaje 412283)
mientras le dure la batería!

¿Quieres un cargador solar que acumula la energia para utilizarla cuando la necesitas?
Te lo presto, eso si, los intereses ascienden a un quinto por mes.

Colt Cabrera 22-11-2008 02:44

Re: Me hundo!! .... qué me llevo???
 
..aquí está el artículo de Sir Robin Knotx-Johnston que os comentaba sobre la importancia de la dextrosa en un caso como este..

..amen de otros detalles de importancia.. :D

http://img90.imageshack.us/img90/672...extrosayc4.jpg

:brindis::brindis::brindis:

Butxeta 22-11-2008 11:49

Re: Me hundo!! .... qué me llevo???
 
Interesante lo de la Dextrosa. Bueno y el resto también, que este es ya un hilo antológico.

Y yo me pregunto ¿que bebidas tienen Dextrosa? ¿Hay algún médico por ahí que pueda ampliar esa información?

:brindis::brindis::brindis: Cervecitas, que aún no nos hemos hundido.

malamar 22-11-2008 12:07

Re: Me hundo!! .... qué me llevo???
 
El Patxaran (mas de mil años) casero...:meparto:

Cuarteroni 22-11-2008 12:44

Re: Me hundo!! .... qué me llevo???
 
Gracias, Colt. Eres grande....
:brindis:

A ver si inventan cervezas con dextrosa...
:santo:

malamar 22-11-2008 13:51

Re: Me hundo!! .... qué me llevo???
 




Para quitar dramatismo:

Cruce del ATLANTICO desde el Oeste de un Contessa 26 sin motor en 21 placidos dias...
Mainland USA to Azores. Su barco anterior, un trimaran de 36 ' se perdio al chocar con dos ballenas a unas 400 millas de tierra, segun cuenta aqui en barbarico
http://www.peacefuljourney.ca/whales.pdf

:brindis:

medinauta 22-11-2008 14:30

Re: Me hundo!! .... qué me llevo???
 
Curioso el cuarto parrafo del articulo escaneado por Colt. Y mas en una regata que se celebro en 2006

Cita:

Originalmente publicado por Planeta Agua (Mensaje 411981)
[...]

o tener un cerf volant o parafoil, con los que se puede navegar con el viento. Son de tela de spy y con viento favorable pueden dar un buen empuje a una embarcación neumática preparada, aunque para las balsas salvavidas, sin plano antideriva, :nop: no creo que funcione si no se adecua a este tipo de inventos.

http://club.discount-marine.com/img/...les/a788t4.jpg

[...]

El plano de deriva no seria un problema mientras consigas una velocidad relativamente baja. Lo que si seria un problema seria donde atar la cometa y mantener una, a repetir toca, velocidad relativamente baja

Buenos dias

Albatros 22-11-2008 15:33

Re: Me hundo!! .... qué me llevo???
 
Cita:

Originalmente publicado por Butxeta (Mensaje 414188)
Interesante lo de la Dextrosa. Bueno y el resto también, que este es ya un hilo antológico.

Y yo me pregunto ¿que bebidas tienen Dextrosa? ¿Hay algún médico por ahí que pueda ampliar esa información?

:brindis::brindis::brindis: Cervecitas, que aún no nos hemos hundido.

Me imagino que al decir dextosa o glucosa lo dice por la rapida asimilacion que implica, sin embargo cualquier bebida azucarada que contenga sacarosa (azucar comun) contiene una buena cantidad de glucosa, sin llegar hacer lo mejor, para una rapida respuesta, seguro que sirve.
Cuando yo puse miel, lo puse por que cuando practicaba cicloturismo, nosotros preparabamos un bebida isotonica, la cual no era mas que miel, limon y sal. Cuando pedaleas 8 u 10 horas al dia quemando mas 4000 calorias diarias, necesitas energia todo el tiempo. Lo mejor es el balance, de porveerle un alimento a tu cuerpo, de donde se pueda obtener la energia inmediatamente y a mediano plazo. De ahi la existencia comercial de los energizantes en forma de gel. La miel reune naturalmente estas caracterizticas, lo cual dice que si preparamos agua con miel y la usamos para rehidratarnos, antes de llegar al limite de tener que abordar la balsa, no nos vamos a encontrar en ese punto critico, que se comento en la otra respuesta. La hidratacion es tan importante que por algo se insiste tanto en beber liquido cuando hacemos ejercicio, lo mejor es no llegar a tener sed para beberla. En condiciones criticas, uno deberia poder tener agua siempre al alcance y no olvidarse de tomar, cuando llegue el momento de subirnos a la balsa ademas del agua que pudimos llevar, estaremos bien hidratados y el consumo sera de inicio mucho menor. La idea de caramelos acidos, para mi no tan importante dentro de la basa sino consumirlos en los momentos previos donde necesitmos una injeccion de energia. Estos seguro que contienen gran cantidad de dextrosa.

Albatros 22-11-2008 15:41

Re: Me hundo!! .... qué me llevo???
 
Ahh se me olvidaba a nadie se le ocurra preparar agua con miel y limon y dejarla mas de un dia, puede fermentar entonces mas que hidratarnos terminaremos:borracho::borracho: :cunao: :cunao: :cunao:


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