Re: Navegación en solitario - Sueño
 

mmmm yo se muy bien de lo que hablas!!! lo he tenido en mis manos... y me costó perder la maleta para ir hacia La Rochelle!!! jejeje

Es una cosa que yo también tengo en mente... pero aun falta mucho.

:brindis::brindis::brindis:

Re: Navegación en solitario - Sueño
 

Jajaj Concha! Es verdad! Gracias a ti no tuve que tirar mi espalda después de La Mini!!! Por cierto, con el stress post mini se me olvidó preguntártelo: ¿La recuperaste, verdad?

FEHURIHI:

Hola, pues la verdad este tiempo no lo tengo cuantificado. Es el momento en que me noto realmente despierto. Suele ser el tiempo de darme un paseo por el barco para ver que todo sigue en orden, situarme en la carta, no cambiar mi estrategia, comer una barrita energética... Creo que el moverse es lo más importante, y lo primero, porque así no haces barbaridades con el gps, la carta etc... :borracho:

PIK:

Jejeje ¿2009? ¡A MUERTE! No se si habrás visto, pero un año más soy el que tiene más millas recorridas (Por lo tanto primero de lista) en la clasificación para ir a la Transat 2009. Ahora el mini por desgracia está parado, porque estoy en bancarrota total, pero espero en breve firmar algo y poner el mini en astilleros y hacer 4 modificaciones como un cambio total de electrónica, de sistema de timonería y otras cosillas. Luego a hacer test speeds de velas con el ordenador a bordo y ir cambiándolas para tener las idóneas para la Transat. Quizá incluso haga un cambio radical de configuración de velas de botalón, pero tengo que probar en el cross over de velas qué huecos grandes tengo y qué condiciones creo que habrá en esta Mini. Además seguro que este año habrá castaña en Vizcaya porque hace 2 ediciones que casi hay encalmada. Ahora he montado un proyecto de Platú 25 y estoy navegando 3-4 días a la semana mínimo con mi tripu, porque queremos ir a casi todos los ctos de Por España. Luego supongo que algo de Maxi, match race, tp52 y J80 caerá, pero está más por ver. Y el resto del tiempo me acabo de sacar el oficial de la Marina Mercante y me visto de pinguino para ir de reuniones con todos mis proyectos que tengo en mente. Ya tienes mi campaña 2009 en fasciculos coleccionables!!! :cunao:


KENDWA: Me alegro que te interese el sueño y todos sus rollos, pero te recalco que yo no soy un pro del sueño, solo os explico lo que me han hecho hacer y estudiar! Pero a ver si aún así os sirve de algo!

:barcopapel::barcopapel::barcopapel::barcopapel::b arcopapel::barcopapel::barcopapel::barcopapel::bar copapel:

Re: Navegación en solitario - Sueño
 

Sí, te he visto el primero en las preinscripciones. Espero que todo se arregle y verte (si puede ser no virtualmente) en la salida.
Mucha suerte con tus múltiples proyectos !!!!:brindis::brindis:

Re: Navegación en solitario - Sueño
 

Si! la recuperé, me la trajeron a La Rochelle!

Hugo, molta, molta sort per aquesta temporada i esper que trobis l'esponsor i els doblers que et fan falta. Jo, tornaré a ser a La Rochelle. A veure si enguany puc veure la sortida!!!!

Re: Navegación en solitario - Sueño
 

Gràcies ESailing.

En noviembre hice mi primera travesía de noche y la verdad es que el tráfico entre península y Mallorca, si te lo cuentan no lo crees, peor que un centro comercial el primer día de rebajas, y cuando después de una cabezada involuntaria ves que un mercante te pasa por la proa, la verdad es que da que pensar, acojona bastante,...., tema interesante este del sueño.

:gracias:

Re: Navegación en solitario - Sueño
 

Espero verte por la Coruña.... y hablaremos de varios temas.
Un abrazo...:brindis::brindis::brindis:

Re: Navegación en solitario - Sueño
 

Joer Emotion, leerte a tí es como leer el libro de la Mc Arthur :pirata:

Mucha suerte en tus proyectos :sip:
:brindis:
Edu

Re: Navegación en solitario - Sueño
 

Quiero contar a título anecdótico y sin que sirva de precedente, que en una travesía Castellón/Palma y con bastante mal tiempo, me despertó una llamada por el 16 de un crucero de esos de 10 plantas y ático avisándome de un posible rumbo de colisión y se disponía a maniobrarme. Y el tío lo hizo :cid5:

Re: Navegación en solitario - Sueño
 

yo me vine de canarias via madeira y lo maximo echo son 6 noches, ahora en alejandria (egipto) en saltos de 3-4 dias Tunez, napoles, eolicas, Argostoli(Itaca-grecia) creta, alejandria. lo que me ha enseñado es no empeñarse en no dormir al final te derrumbas y no te despiertas en 5 horas, en mi caso no oigo ni el despertador, dormir o estar en la cama hora y media seguida minimo,cuidado con la lectura que envicia y no descansas, asomar el guito y otra vez a dormir siempre que se pueda, si la cosa esta tranquila y aunque no se este cansado intentar dormir o descansar, nunca se sabe cuando no se va a poder volver a descansar, durantel dia dormir mas que por la noche, si se tiene piloto de viento mejor si es electrico que se conecte con un megnetotermico, si se te acuartela la genova y no puede salir de ahi el cable se calienta y si no salta se te quema el piloto,como a mi, pero sobre todo pensar que ya es mala suerte que en hora y media en la cual tenemos creo 45 minutos ciegos nos pille un barco, que por lo que creo no hay que confiar que nos vean, se pasa mucho mas riesgo a 120 por la autopista a 20 metros del coche de delante, sin embargo confiamos no frene en seco, aqui es lo mismo, si tenemos radar pues una alarmita a 4 millas con un tiempo vigilando de 20 minutos da confianza
para mi lo mas importante es dormir todo lo que se pueda mientras se pueda
en cuanto la alimentacion navegando tiro de alimentacion macrobiotica, podeis encontrar mucho en internet, se tarda en encontrarse bien tres dias pero se obtiene mucha calidad de sueño ademas de otras ventajas para la vida en el barco, buenisimas, asi que tres dias antes de zarpar yo ya la empiezo, buena de verdad, muy util
arriba una buena luz, cuando estoy despierto dejo led de fondeo mientras navego y si veo barco la cambio pero si duermo 25W arriba
no invito birras egipto mal visto asi que unos tes

Re: Navegación en solitario - Sueño
 

Saludos, "soñadores" despiertos. Qué bueno esto del sueño que no se consigue dominar... Hay para todos los gustos, todo tipo de "soluciones". Recuerdo que cuando andaba a la "ardora" en el Cantábrico, embarcábamos el lunes para desembarcar el viernes y apenas habíamos dormido unas 6 horas en toda la semana, a ratitos sueltos de 15 o 30 minutos. La solución?>> Palillos en los ojos (eso decían los "viejos" del barco).

Re: Navegación en solitario - Sueño
 

Bueno subo este hilo que me ha dicho el buenazo del Colt Cabrera..Por que no quiero perderlo es superinteresante..

Re: Navegación en solitario - Sueño
 

Hola Compañero/as.
Muy interesante leer todos los comentarios.
Me gustaria aportar un grano más.
Al empezar viajar en solitario pues,sueles hacer como muchos,intervalos de muy poco tiempo,como quizas 20 minutos.
Sobre la marcha aprendas que poco sentido tiene.Los cargueros vienen tán de prisa que con 20 minutos ya podrias tener una colision.

Tambien,pero ya se sabe, es,que cuando miras por tu alrededor a mar abierto,es posible de que no vez nada de nada y unos minutos despues te preguntas ( ya no ) de donde ha salido esta carguero tan enorme.

Estaba tapado por la ola larga y solo aparece con intervalos de un cierto tiempo.No basta con girar la cabeza 360 grados ( con cuidado eh. ) durante 10 segundos y conformarse con este horizonte despejado.

Asi por el atlantico ( aun sin radar) dormi el tiempo que me pedia el cuerpo.
¿un riesgo? pues si,pero más peligroso es que al cabo de un tiempo empiezas a escuchar las famosas voces escondidas en algun lugar de tu velero,luego seguidas,si no hay descanso ,por "bichos"semi-invisibles que te pegan cada susto.
( uno se acostumbre con esas,y ya no asustan )

Quizas os acordais de Isidoro,el solitario de Malaga,que por la radio blu nos hice llegar cada vez más relatos de "marcianitos" que le salian por todas partes,hasta que se callo su radio y largo tiempo despues encontraron a cientos de millas, su velero ,sin este solitario a bordo,lo más seguro causado por no dormir,o con intervalos demasiado cortos.

Esta la "ley de Murphy" claro como en la isla Isabela de los Galapagos,solo habia 1 coche durante largo tiempo el dia que llego el segundo coche a la isla ,no tardaron ni una semana en chocarse por el medio del pueblo de Villamil.
Como explica bien ,navegante "ES 3" hay que acostumbrarse de volver a confiar ,y desarollar el instinto (animal) que todos aun llevamos dentro.

En el tiempo que navegaba solo y aun sin radar,han habido 4 casos de "casi colision"( de que yo sepa ) y cada vez "algo"me toco el coco y a despertar,modificar rumbo y volver a dormir por otro año y medio.

Una vez con radar que no esta a mas de 4 metros del agua,y que avisa hasta con muy incomodas condiciones,el instinto vuelve a relajarse.

Una cosa que me ocurrio y que es muy peligroso ,es que cuando hayas tenido el radar sin funcionar por largo tiempo--que esa se queda algo descalibrado. Los radares casi nunca "apuntan" el 100% hacia delante,las tienes que graduar mucho( en mi caso) o poco.
No lo sabia en un principio,asi cuando veias un barco a por ejemplo 90 grados por estribor,en realidad ibas directamente hacia el.

Es facil de comprobar con algun punto de referencia,o al señalizar el primer carguero con que te cruzas.
Ah,y si tu radar tiene funcion de alarma ,lo mas seguro es que te avisa cada 5 minutos,un rollo,pero mejor.


Bueno,eso y a aprender a rezar un poquito saludos y felices sueños

Re: Navegación en solitario - Sueño
 

Gracias Humberto enseñanos todo lo que has aprendido, para mi y para muchos de nosotros que soñamos algundia hacer lo que tu has hecho.

Re: Navegación en solitario - Sueño
 

Una ronda pa'l personal:brindis::borracho::borracho::brindis:

Soy relativamente novato. Tengo la intención de hacer Pemiá-Mallorca en solitario a fines de septiembre y me preocupa el tema del sueño.

He pensado instalarme un radar con una alarma que me avise de los posibles riesgos de colisión. La idea es dormitar a intervalos con la ayuda de esta alarma. Los tiempos de sueño los voy a ir probando en función de como me sienta. La idea es encontrar mi ritmo.

La pregunta es: ¿Podeis informarme que tipo de radar coger? El precio es importante, pero la seguridad lo es más.

Saludos y birras para todos:brindis::brindis:

Re: Navegación en solitario - Sueño
 

Hola Velmar,bien pensado .
Mi radar es el furuno más pequeño,alcanze de 16 millas,util entre 6 y 8 millas por la altura a menos de 4 metros del agua.

Programable para la funcion "guard zone" ( en 4 segundos lo haces ) que consiste en que uno mismo escoje una zona ( distancia) que ha de ser vigilada.

Otra funcion es "watchman" el radar se mantiene "stand-by" solo busca cada 5 10 o 20 minutos,asi hay un minimo de consumo de electricidad.
( cuando menos grande es tu zona vigilancia,mas conviene de programar intervalos de alarma corta )

Cuando mas grande el "intruso" más fuerte suena la alarma.
A veces solo escuchas una minialarma y no vez nada, eso suelen ser barquitas muy pequeñas o boyas,muy sporadicamente un objeto flotante,asi a la proa y ojos abiertos.

Con tiempo incomodo la puedes regular a tu gusto , que capta menos las lluvias o menos las olas , cuidado con eso,que no se borra la señal de "intrusos"pero siempre es capaz de vigilar bien.

Es en blanco y negro,y buena iluminacion ( regulable ) hasta con fuerte luz de dia.
Bueno Velmar,voy a por mi comision de la compañia Japonesa (que no ) un abrazo y buena travesia

Re: Navegación en solitario - Sueño
 

Gracias Humberto,:gracias: es algo así lo que busco.

Pero tu radar tiene una "guad Zone" y me da la impresión que detectara cualquier cosa en ese area. Yo busco un radar que sea capaz de verificar mi rumbo y el del "intruso" y determinar la distancia mínima de paso, y que salte la alarma si ésta es menor de lo indicado. ¿el tuyo lo hace?

Saludos y birras para todos:brindis::brindis:

Re: Navegación en solitario - Sueño
 

Raymarine lo hace, y supongo que los demás también, aunque el principal problema es que tienes que "bloquear" al "intruso" ya que el MARPA no bloquea objetivos automáticamente.
Si necesitas que el bloqueo de intrusos sea automático creo que te vas a tener que dejar un dinero en tu equipo de radar.

Re: Navegación en solitario - Sueño
 

Todo dependera de cuanto sea eso de "un dinero":cunao::cunao:

Quisiera hacerlo bien, ya que tengo la idea de comprar el radar, que me cubra mis necesidades, pero si la pasta es exagerada prefiero no tenerlo. Ya me buscaré compañia para este viaje...

Aunque quería experimentar la navegación en solitario. Es algo que me atrae mucho.:pirata:

Saludos y birras para todos:brindis::brindis:

Re: Navegación en solitario - Sueño
 

Hola Velmar.
El radar que tengo, durante los ultimos 5 años de navegacion en solitario, sin parar, detecta todo en la "guard zone",si deseas que solo detecta objetos o barcos grandes,la puedes graduar tal que cosas o barcas pequeñas no aparecen. ( no lo aconsejo )

Cuando salta la alarma, o simplementa con el radar continuamente en marcha tiene una funcion muy util ; Pones el cursor por encima el "intruso" y queda una linea entre tu velero y el " intruso"

si al cabo de un tiempo ) por ejemplo 8 minutos , el intruso se aproxima por la linea entre tu velero y "el" ,pues estaria en rumbo de colision y habra que hacer "algo".
Hay casos que vienen varios a la vez que sea de noche o de dia y te ayuda esta funcion tambien de calcular tus posibilidades.

Estoy acostumbrado de dormir sin reloj ,todas las horas que deseo.

Solo cuando detecta algo me quedo normalmente mas tiempo al tanto,pero no importa las noches son bonitos y sueño no me suele faltar.

( hay solo algunos sitios en que el trafico impide dormir,tambien no es aconsejable de dormir muy cerca de la costa )

No creo que habra que gastar fortunas en radares con más opciones
Bueno, mas preguntas mas contestaciones un abrazo :capitan:

Re: Navegación en solitario - Sueño
 

Otra vez gracias por tu ayuda.
Tu respuesta me ha hecho preguntarme por tu zona de navegación... y me he fijado en tu avatar. ¡Estas en el pacífico!:adoracion::tequiero: Vaya envidia!!!

Entiendo que en tu zona el tráfico no es constante y te permites una o dos alarmas por noche. En el canal entre Barcelona y Palma el trafico es continuo. Si fueran únicamente alarmas por presencia serían continuas. Es por eso que busco un sistema que calcule solo el riesgo de colisión. Se que existe, pero el cofrade "icordoba" acaba de decirme que probablemente sean muy caros. Mi gozo en un pozo.

De todas formas es un honor poder hablar contigo. espero poder seguir tu estela en unos años...:sip::sip:

Saludos y birras para todos:brindis::brindis:

Re: Navegación en solitario - Sueño
 

Mi eterno agradecimiento tanto al impulsor de este hilo, como a todos los participantes, como a los que lo han recuperado. Sin darme cuenta he encadenado la lectura desde las Navidades del 2008 hasta hoy 6 de Agosto 2009 y ha contribuido a nutrir pedagógicamente y cuantiosamente mis conocimientos nauticos.

Quisiera incidir en lo de la fase REM. Después de enlazar todos los post y a raiz de las aportaciones más científicas de Emotion Sailing he entendido que el objetivo de desconectar (despertar-moverse) antes de la fase REM era el no perder tiempo en recuperar la clarividencia anímica y volver a dormir 20 minutos, previos controles rápidos del barco y la navegación. También he anotado que esto requiere entreno pero que se puede conseguir. De hecho los comentarios de todos tenían una cierta dirección similar en las conclusiones y en la praxis final.

Lo que no me ha quedado tan claro es el nivel recuperador de esa práctica a medio plazo (pongamos más de 3 semanas, imaginemos una Vendee Globe, 2-3 meses) Comentarios de otro tabernario al parecer docto en medicina afirmaba que no existía recuperación efectiva sin llegar a la fase REM.

Mi pregunta es ¿podríamos concluir que podríamos vivir con calidad el resto de nuestras vidas sin llegar a la fase REM? ¿Hay un límite temporal para esta práctica sin poner en riesgo la salud?

Mi experiencia en travesías de larga distancia no es tan rica como muchos de los que habéis opinado, máximo tres días de navegación seguida en solitario o a dos, y tengo claro que con los ciclos de 20 minutos al cuarto día preciso tiradas de más de 3 o 4 horas seguidas de sueño para recuperarme consistentemente.
¡Ya diréis.......qu no decaiga! :brindis:

Re: Navegación en solitario - Sueño
 

Gracias Velmar,pero ya hace un par de semanas que he vuelto a casa un saludo :capitan:
www.nuriadevilanova.com

Re: Navegación en solitario - Sueño
 

Lo subo, porque seguimos con la duda de la fase rem.

Re: Navegación en solitario - Sueño
 

Según la edad todos tenemos una capacidad de aguantarnos el sueño de ? horas. Una vez pasado ese intérvalo de tiempo es facil seguir despierto durante 12 - 20 horas más. El error se inicia ahora, durante ese
tempo en el que 'Yo me encuentro bién.Ya no tengo sueño.' Es ahora, durante ese intérvalo en el que hay que darle al cuerpo lo que se le negó
y lo que necesitará luego.
Dentro de esa filosofia recomiendo que al estar a aprox.80 millas de la costa nos despertemos, ya sea de noche o de dia.Si hubiera calma, volver a dormir hasta que el propio barco nos despierte por el cambio de ruidos y movimientos, o no nos despierte y despertemos por natura. Pero hemos de haber dormido al menos esa primera fase después de haber trasnochado.
Igual postura recomiento al cruzar las rutas ortodrómicas, especie de autopistas donde se puede ver a los mercantes claramente alineados,
unos vienen y mas allá hacia el horizonte otros van. Aquí el problema es que puedes encontrarte con ninguno. Si hubiera que cruzar esa 'autopista' hacerlo perpendicularmente.
Si hubiera que dormir pero no hubiera mucho sueño, este se puede intentar provocar, comiendo algo más de lo normal.
Resumiendo: Dormir por adelantado.
En distancias de verano, costa peninsular a las Baleares, lo mismo.Y como hacerlo si los peques tiene que jugar y los amigos venir a verlos; la almiranta recibe visitas y tiene cháchara en el pantalán?
Alejarse del ruido es mejor que pretender impedir que llegue. Buscar un barco amigo para unas horas de siesta tardiía antes de salir y salir con
la sensata posibilidad de llegar por la mañana, en ningún caso después de la puesta del sol. Salir de la oficina a las 5 cojer el coche,hacer km llegar al barco y pretender dormir un poco antes de salir, es un pensamiento
erróneo.Todos a dormir y salir después de haber dormido dos ciclos de sueño, unas tres horas almenos.(Continuará, no sea que esto pese demasiado.)nihao

Re: Navegación en solitario - Sueño
 

Interesante Nihao muy interesante..

Re: Navegación en solitario - Sueño
 

En una ocasión llegué a pasar mi segunda noche sin dormir. Después de haber 'comido' todos los cigarrillos, lo que me mantuvo despierto frente a la isla de Porto Santo, fue cantar textos a ritmos diferentes. Lo mas dificil fué adaptar al ritmo de vals a pasodobles.
Un capitán de la mercante me dijo que, si no podría descrifar el significado de unas luces, se apartaría del 'obstáculo'. Por esa razón puse una luz es-
troboscópica a tope de palo y cuando ya cercano a Ciudad del Cabo me desperté antes del amanecer, (6º sentido? normalmente me despertaba la luz del sol antes de salir),viendo dos blancas, una encima de la otra, rojo a la derecha y verde a la izquierda. Al ponerme los pantalones del traje de agua, las dos blancas empezaron a separarse lentamente y tres minutos más tarde estuve hablando con el oficial de guardis del petrolero noruego.
El estaría a media milla por mi costado de babor.
Llendo hacia Lanzarote,(en el 78 al cruzar el charco), y ya a cercano a la costa, en el 78, me fuí cansado
a echarme, puse el despertador una hora ás tarde.Me desperté y volví a ponerlo, pero la segunda vez no lo oí. Estuve navegando a lo largo de su costa a menos de dos millas al despertarme.
Llegando a Santa Elena pude doblar la punta de la isla, pero era de noche ya, y ni pensar en buscar ese fondeadero. Me puse el despertador para despertar 6 horas más tarde (noche de 12h) haciendo un rumbo de menos de través. Después de despertar viré por avante y otra vez al casi traves, llegando sin problemas a donde quería llegar.
Hacer guardias con el duerme-vela no es aconsejable.Tomar el café pero comiendo algo despeja más, y aún así es mejor moverse y no vencerse al ..Sólo un momentito. Mejor que el depertador, cerca de Lanzarote, hubiera sido ponerme a la capa y dormir al menos trés horas.
Qué hubiera ocurrido si el radar noruego no hubiera funcionado?(En el petrolero en el que estuve 4 meses así ocurrió.)Que hubiera pasado si el oficial noruego hubiera estando leyendo,en el baño o tumbado?
En las ortodrómicas pudes ver el tráfico o no, y en medio de la nada me
apareció un cargero ( de día ) que me pasó a 100m:cagoento:Le ví cuando ya estuvo a poco más menos de una milla.
Un alemán en su catamarán 'embistió' a un cargero con su catamarán.
Facit:
Se dederían de hacer guardias habiendo dormido por adelantado, donde
se suponga que puede haber tráfico y rutas ortodrómicas pero hay ortodrómicas llenas y vacías y un trawller puede aparecer en cualquier momento.Lo suyo es llevar un reflector radar según el artículo de Bluewhite. Una alarma radar electrónica también está bién. Luego ya cada uno que decida.nihao

Re: Navegación en solitario - Sueño
 

Mi unica experiencia son 48 horas seguidas sin dormir ni un minuto pero despues estuve muerto 8 horas seguidas.Estoy disfrutando y aprendiendo:gracias: a ver si la proxima lo hago mejor.:brindis:

Re: Navegación en solitario - Sueño
 

Dibujito, con todos mis respetos que espero aceptes, joder tio paga algo de vez en cuando que gastas menos que un ciego en novelas.
Esta ronda y la siguiente que la pague Dibujito.
Perdona la confianza.

Re: Navegación en solitario - Sueño
 

:meparto::meparto::meparto::brindis:

Re: Navegación en solitario - Sueño
 

Siguiendo con este interesante hilo...

Han sacado un despertador que va analizando en qué fase de sueño estás y te despierta cuando más te conviene.

http://www.axbo.com

Hay información interesante sobre las fases del sueño etc... igual os interesa.

Re: Navegación en solitario - Sueño
 

Gracias, Xoli.

Este es el relojito:

http://foro.latabernadelpuerto.com/p...pictureid=7641


Claro, que resulta un poco carito: 224,95€.

¿Podemos hacer un grupo de compras? :meparto:

Se trata de este link.

:velero: