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Re: Bram 500
Hombre si pude sustener un Paquidermo,supongo que a mi tambien me sostendra:cunao: por un poco de espuma y mas en lo alto de la proa no creo que le afecte mucho,si pones el cofre lejos de la proa,la cadena te rayara toda la cubierta:velero:
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Re: Bram 500
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Re: Bram 500
Birras :brindis:
Tampoco pasa nada por que me raye un poquito, de todas formas son conjeturas por ahora me quedo con lo de timon y el refuerzo interior de los anclajes y el altillo de la cabina de proa y las burbujas del casco y mejorar la maniobra de arrio de la orza y buscarme un sistema para montar yo solo el mastil y, y ..... Bienvenido a malamar. Edito: Lo del paquidermo quiero yo verlo. |
Re: Bram 500
Mr.Smith, ya le he dado todas las vueltas del mundo y para mi pintan bastos...eso no quita que siga especulando de forma teorica y por aficion; de momento, de tener uno de los vuestros, iria primero a robustecer el barco,desnudando el casco hasta la poquita fibra que le pusieron encima, luego una laminacion de kevlar y otra o dos de fibra de vidrio,con epoxi, para lijar esa y no el kevlar, que es durisimo, y por ultimo el gel-coat y la patente. Luego la junta casco-puente, con tornillos y tuercas inox, que estando todo eso bien y fuerte, el barquito podra con todo. Nosotros, segun...
Animo, un abrazo! |
Re: Bram 500
Perdona malamar si te ha molestado mi comentario,el kevlar se pude juntar con la fibra? si es buena idea,aunque con la espuma que este lleva no me preocupa el poco grosor del casco(fibra) quiero reforzarlo pero no me gustaria que por causa de ello pierda su naturaleza de velero lijero,este velerito lleva dos winches de metal encareciendo el peso,he visto unos que son de plastico(apenas pesan) lo que si que quiero reforzar con kevlar es la caja de la orza,en un hilo lei que alguien la reforzo,lo estoy buscando para valagujo porque sospecho que es el suyo,pero no lo encuentro..
Bueno un saludo malamar y repito lo siento(soy un bocazas) en la realidad soy muy timorato y apenas hablo con los desconocidos pero aqui es tan facil..¡¡¡quee laaaa cagoooo!!! |
Re: Bram 500
Tranqui Smith, que tengo piel de rhino :cunao:
El povema mayor, pienso,es que el Bram sufrira de "factor de escala" Eso es,que aunque tenga un brazo de palanca de adrizamiento correcto en la teoria, en la practica un fuerte viento racheado de costado no le deje adrizarse, por magnitudes relativas no comparables. De ahi que veria tambien la parte inferior de la orza rellena de plomo a un 45-50% del desplazamiento, so pena de engordar algo el perfil NACA y su reforzado bujero.Si. fibra de vidrio, kevlar y carbono se pueden usar juntos, mejor si curados en autoclave. En cuanto a la espuma, sospecho que sea de la calidad de la de los antiguos Etap, una filtracion de agua y adios espuma; seguramente a sustituir por otra de mas garantia... Lo bueno de los barcos pequeños es que los trabajos son siempre de poca envergadura al menos. :brindis::brindis: |
Re: Bram 500
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Dices en tu inmejorable dialectica.. en la practica un fuerte viento racheado de costado no le deje adrizarse, por magnitudes relativas no comparables. De ahi que veria tambien la parte inferior de la orza rellena de plomo a un 45-50% del desplazamiento, so pena de engordar algo el perfil NACA:nosabo: Si. fibra de vidrio, kevlar y carbono se pueden usar juntos, mejor si curados en autoclave.:nosabo: En cuanto a la espuma, sospecho que sea de la calidad de la de los antiguos Etap, una filtracion de agua y adios espuma:eek: ahora yo..en cuanto al kevlar una vez me dijo un Copa America que el kevlar es muy duro pero a la vez quebradizo,hay veces que la elasticidad es mejor que la dureza,imaginate que un pantocasoo te rompe todo el pantoque por culpa del kevlar cuando la fibra y la espuma absober el golpe,malamar en uno de mis tristes hilos pregunte si acertaria ponindo un bulbo,mi quilla esta muy deteriorada y la tengo que restaurar casi me seria mas facil cortar una chapa y añadirle un bulbo,pero me temo que el peso en el extremo de la orza le aria moverse en exceso en la caja por lo que reforzarla con el kevlar seria lo ideal,tu que cres? Fijate en la foto:Corto la orza original le pego una plancha del mismo grosor del carril de elevacion y..BUALA!!! orza con aleta de tiburon para derivar menos asegurandome el adrizamiento. |
Re: Bram 500
Cita:
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ht=kevlar+caja |
Re: Bram 500
Sinceranente,Smith: yo seria otro chapuzas vocacional como tu, pero llega un momento en que hay que acudir al profesional de cada cosa concreta para evitar desastres.
Hay diversos materiales composite para segun que aplicacion: investiga entre la laminacion mas avazada, la de kayaks http://www.roscocanoes.com.au/FAQ%60...ayaks-300.aspx saludos |
Re: Bram 500
Pero los kayaks no son veleros,estan diseñados para soportar golpes contra rocas,son muy muy duros pero no es lo mismo un velero con todo su francobordo el cual tiene que absorber los golpes de mar,bueno la verdad..nose..pero hay veleros de kevlar? si se que los hubo pero creo que dejaron de fabricarse.
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Re: Bram 500
Birras Brameros :brindis:
Sr Smith, he visto tu post sobre la osmosis de tu barco, lo siento tio, pero veo que ya tienes claro lo que vas ha hacer, yo estoy viendo sitios en valencia para un tratamiento lifting completo, espero que no le encuentre nada raro. Otra cosa que queria comentaros es que en las amuras parace que la capa de fibra no hace contacto con la espuma y tiembla un poco la lamina, en la manga maxima es todo un bloque y asi continua por toda la aleta y hasta en la popa tambien en la roda esta todo un solo cuerpo y en la quilla, pero en las amuras se queda despegado. Pregunta a alguien le pasa, tiene nombre esto, y sobre todo tiene solucion. Gracias amigos Me edito, hice fotos del puntal donde va el carril de la orza, pero no se ve el taco de teflon, el recuerdo que tengo es cuando esta en navegacion, si hice fotos de las sujecciones interiores de los cadenotes y carro de escotas, pronto las colgare. |
Re: Bram 500
La verdad que lo de la osmosis ya no me preocupa,pues al decaparlo se ha secado,ten en cuenta que la capa de fibra es minima y que creo que le are caso a Malamar(poner una lamina de kevlar).
Respecto a lo de la capa de espuma en las amuras como no he navegado todavia con el nose decirte,como has descubierto que la espuma no toca las amuras? ahhh y muchas gracias por acordarte de las fotusss!!! al final creo que dejare la orza como esta(nada de inventos) por lo menos asta que pruebe si se adriza o no(pero si que me interesa mucho ver el prefil de la orza):gracias: |
Re: Bram 500
Lo de los paneles de las amuras, lo detecte porque se ven como burbujas deformadas del casco pero burbujas planas, y luego al golpear tiembla la lamina, quiza se pueda perforar e inyectar algun adhesivo y presionar las amuras con algun artilugio tipo mordaza-ariete :nosabo:, ahora lo que me preocupa es que se esta deformando el casco en los apoyos del remolque, estoy por calzarlo con tacos y puntales separalo del remolque y meterle dos planchas de madera con alfombra para que se apoye a todo lo largo de la obra viva.
Jolin cuanta tarea sin haberle metido mano. |
Re: Bram 500
Birras :brindis:
Las fotos aclajes cadenotes y carro escota genova http://lh4.ggpht.com/_cAhuZN4oChI/Sw...0/P9300116.JPG cabestrante iza/arrio orza http://lh3.ggpht.com/_cAhuZN4oChI/Sw...0/P9300118.JPG http://lh6.ggpht.com/_cAhuZN4oChI/Sw...0/P9300123.JPG Espero se aprecie. |
Re: Bram 500
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Valagujo en la foto tienes que roforzar con una platina de aluminio o mejor acero inox los cadenotes(por que sino se te abrira la cubierta por la union) y el carro de escota igual.
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Re: Bram 500
Tienes toda la razon, cuando propusiste la deficiencia fue lo primero que me vino a la cabeza, ahora el tema seria la solucion, yo habia pensado en una pletina interior de acero o aluminio o incluso aluminio madera aluminio, la dificultad del acero es su resitecia al taladro y el aluminio lo blando que es, tiene alguna sugerencia?
Te he conocido en el post de Gota. Saludos y mas Birras :brindis: |
Re: Bram 500
En el mio el antiguo dueño se lo puso de acero,lo mejor seria por fuera pero como tenemos el borde exterior pues no podemos,ahh la foto que puse de la Italianas en el hilo de gota jejejeje.
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Re: Bram 500
la platina del cadenote de los obenques la tengo clara, tienes foto o recomendacion para el carro de escota del genova, otro que creo necesita refuerzo es el del vastago del timon el que queda debajo de la bañera, ahora jodida la posicion para trabajar, necesitare bajar peso para meterme alli.
Se te ocurre algun otro refuerzo? Birras :brindis: |
Re: Bram 500
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Re: Bram 500
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Re: Bram 500
Birras :brindis:
He cogido la idea del cadenote del obenque, pretina interna alargada y pletina exterior es igual que la mia, muchas gracias por las fotos, he visto tu pozo de anclas, entiendo que el cadenote del stay tambien lo has reforzado, yo no tengo acceso. Saludos |
Re: Bram 500
Si claro toda la proa reforzada..entonces tu cadenote de proa alargalo como sea si hace falta corta parte del perfil de la proa(union) para poder alargar el cadenote por toda la roda.
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Re: Bram 500
Alargar el cadenote por toda la roda, si no tengo acceso por el interior lo tendre que afianzar con pegamentos :sorry: y remaches, de todas formas esta preparacion sera para navegacion trans-ocenica, es que tu me das mucho miedo con lo que quieres hacer con el Bram, te veo como Umberto el del Holandes Errante.
Yo no saco el Bran con fuerza 3 y 12 nudo de viento. Por cierto te pondre una foto de la quilla justo donde empieza la roda, por que le di un golpe aparcando, si digo aparcando, por que en los varaderos tienes que depositar el barco encima del remolque y le di in osti*n que raye la fibra hasta la espuma, le hice un apaño este verano y segui navegando, estoy pensado en ponerle una pieza metalica a modo de rompehielos que asi no deformo pero no rompo. saludos y Birras :brindis: |
Re: Bram 500
JAjajaja si vi lo de tu embarcadero(una odisea).
Nunca es poco lo que se le puede hacer a un velero,por que nunca se sabe a donde vas a ir o lo que pueda pasarte el mar es impredecible y eso es lo bueno.. |
Re: Bram 500
Probablemente mi Club http://www.terra.es/personal8/c.n.xacobeo/home.htm se haga con un Bram en breve periodo de tiempo, y para estar prevenido de los trámites administrativos que tengamos que hacer para cuando sa el cambio de propiedad os pregunto a los propietarios de Bram...
O mucho me engaño o pocos trámites nos tocan, toda vez que se viene del Mediterráneo para un embalse, pero como nuestra intención es dejarlo preparado también para alguna escapada por las rias gallegas, no sé que gestiones nos tocan hacer por capitanías y cosas de esas que para un navegante de aguas interiores suena a chino :o Para que se vayan ablandando las gargantas :brindis: No me contéis nada del barco que lo conozco de primerísima mano... y por lo que contáis por aqui :gracias:, por eso lo compramos, es ideal para pantano, sólo quiero saber de papeles. |
Re: Bram 500
Pero sabes que zona tiene?
Sabes que es un 5 metros que no tienes que pasar ITB ni putaditas de esa indole y que lo pudes barar en la playa pues con esa eslora es legal y que la titulacion con la minima te sirve y que yo estoy muy contento con el :pirata::brindis: |
Re: Bram 500
¿eso qué es lo que es lo de la zona? :nosabo::o
Ahora respóndeme como si fuera un niño de 5 años :santo: ... sé lo de que la eslora me simplifica muuuucho los trámites,de echo no tendría que hacer nada de dejarlo sólo en el embalse (salvo la tasa de la Confederación Hidrográfica), pero si lo quiero llevar, p.e. a la ria de Sada ¿? El barco está con todo legalizado para andar por Girona de donde se vendría, pero por lo ahora poco más sé. |
Re: Bram 500
Bueno supongo que estara en la zona 5, los tramites son practicamente los mismos que los de un velero de 10 metros, tienes que ir a tu Capitania te daran varios papeles que deves de rellenar acuerdate que el Vendedor tiene que compulsar su DNI(fotocopia) y de ahi te mandaran al PROP(nose si se escribe asi) pasarte toda la mañana para pagar la tasa que creo que era un 4 por ciento del valor del velerito y pagarla en el banco para volver nuevamente al PROP con el recibo de la tasa y de ahi otra vez a Comandancia yyyyy si esta todo correcto a esperar..a mi me dijeron 3 meses ya van 4 :cunao: y lo mas tronchante que cuando llame para ver si estaba la documentacion antes de decir nada me suelta...Lo siento tenemos mucho retraso:eek: en fin...no coment
Un saludo:brindis: |
Re: Bram 500
Bueno, me puede ir valiendo, el asunto es que el contacto con el dueño es sólo por e-mail y teléfono y me parece de fiar ¡tiene un Bram! :santo:, aunque gracias a Tabernarios de la zona :gracias: he tenido otros ojos para tener una opinión indepediente sobre el barco. El barco nos lo traerá para Lugo una empresa de transporte, él dueño me dice que tiene todos los pepeles, firmaremos el contrato de compra venta, intercambiaremos papeles, pagaremos el barco y con el barco aqui y todos los papeles en la mano ya daré más la lata y me prepararé para el peregrinaje,... estamos en año Xacobeo :cunao:
:brindis: |
Re: Bram 500
Como reconforta ver que el hilo Bram emerge de las profundidades foreras. Pons Minei, te puedo decir que los papeles tardan, yo lo gestione todo desde Madrid y mi capitania es Bueu en Galicia, si manejas internet, te puedes sacar las tasas y los docuentos en PDF formato formulario rellenable, te aconsejo que pagues las tasas con la tarjeta via Internet y que te calcules el impuesto de Transmisiones de la misma manera, como dice Dibujito 4% en general, creo en la Xunta cobra un 1%, en mi caso el precio para el impuesto fue diferente, pero por no regalar a la administracion, por que en tablas ni aparece y por el año de fabricacion legalmente no tenia que haber pagado nada, pero para no tener problemas pague una cantidad simbolica. Cuando te levantes del ordenador tendras, los documentos de Trasnmision y Cambio de Nombre rellenos, las tasas rellenas y pagadas, el impuesto de Transmi relleno y pagado, el contrato de Compra/venta tambien relleno y como dice Dibujito, el DNI del vendedor fotocopia compulsada, a mi me requirieron de Capitania de Bueu y se retraso un mes mas.
En cuanto a la zona, como minimo estara para la zona 5 y yo con eso no tengo problemas, puedes navegar en ria porque de hay viene mi barco. Dibujito saludos A los demas Birras :brindis: |
Re: Bram 500
Pons...no pongas el valor real en la factura :pirata::p:brindis:
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Re: Bram 500
Cita:
Será en contrato de compra venta entre particulares ¿no? :nosabo: :gracias: Miraré el mínimo exento :rolleyes: :brindis: |
Re: Bram 500
Cita:
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Re: Bram 500
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Bueno, por fin tenemos en barco en nuestro poder, a ver si con tiempo puedo poner alguna foto e información más detallada sobre el Bram catalán que ahora es gallego. Nos queda arreglar papeleos y una inspección más detallada del barco, pero creo que mi Club ha echo una buena compra, a pesar de que intuyo un próximo invierno de trabajo.
Si alguien me puede ir avanzando cómo poder sacar la orza... Os adelanto unas fotos del barco en origen, es decir, antes de que estuviera en nuestro poder, ya que todavía no le sacamos fotos en su nueva localización. Brindemos por el nuevo Bram de la Taberna :brindis: |
Re: Bram 500
Jejeje enhorabuena.
Para sacar la orza me imagino pus el mío lo compré con la orza empaquetada, tendrás que quitar la pletina que lleva en el casco con 4 tornillos(ojo que por ahí entra agua) si ves algo de oxido en el interior ya sabes..bueno sigo quitas la susodicha pletina en teoría debe de salir la orza entera cuidado que pesa 150 Kg entre dos se hace muy pesada mejor 3 personas he incluso 4, bueno ya iras contando.. Un saludo majo.. |
Re: Bram 500
Será porque trabajo en la Administración y estoy acostrumbrado a los papeleos :santo:, pero con los papeles necesarios, poca cosa, y la llamada previa para confirmar con la capitanía de Sada, he pasado el trámite del cambio de propietario sin ningún problema, y eso que iba acojonado por las historias de terror que se cuentan en relación a esto por la Taberna :calavera:, pero sólo tengo que decir que es un trámite muy sencillo y que la gente que me encontré del otro lado del mostrador era encantadora :sip:.
Luego de un mes fondado en sus nuevas aguas, hemos sacado de nuevo al barco para empezar con su renovación, ya que vemos que no está para navegar como esperábamos. Con más tiempo para ver el barco vamos a empezar con el trabajo. Lo principal, comerse la fibra que rodea la unión caja de orza con el casco y laminar de nuevo reforzando, es la parte que más nos preocupa, porque se ve una pequeña deslaminación de un parche que se debió en su día colocar por ahí. Intentaremos con la misma sacar la orza y no conformarnos con lijar y pintar, sino que valoraremos lo de darle una capita de fibra (fina porque la orza ya va justa por la caja) para olvidarnos del mantenimiento. El suelo de dentro tenemos pensado hacerlo con tablillas de teka de losetas de jardines, para lo que conservamos la "plantilla" del semipodre suelo viejo. Como usaremos habitualmente el polipasto de la orza, nos gusta dejarlo fondeado con ella subida, por si un repentino descenso de las aguas del embalse nos lo deja varado, valoramos lo de hacerle algún tipo de desmultiplicación, pero este Bran no tiene, como en otro que vi, un refuerzo en la platina que va en el techo de la cabina en el que se fijaba una segunda polea para hacer una desmultiplicación. El portillo de entrada lo haremos en metacrilato oscuro, lo mismo que las tablillas que hacen de marco. Valoramos lo de hacerlo en contrachapado, pero hemos visto esta solución del metacrilato en otros barcos y creemos que puede servir, además de que le dará una "visual" más moderna. En cubierta queremos renovar todo el acastillaje, es decir, las tres cornamusas que tiene de plástico, alguna algo rota, por tres de aluminio ; los winches, tres Lewmar 6 mal mantenidos, uno gripado, otro algo tocado y otro aceptable, serán sustituidos por tres Harken 6, lo mismo que los muerde del foque con sendas mordazas Harken. En el "piano", veremos lo que hacemos ya que pondré una polea plana para guiar el recorrido del enrollador de foque/génova, y en el piano en si, unas poleas guiadridas, triple o cuadruple rematadas por unas mordazas automáticas. Aqui no hay problema, se traspasa el techo de la cabina, se pone placa de acero y se fija bien lo que haga falta con tornillos pasantes y su tuerca, pero en las bandas con lo winches del foque/génova y sus muerdes, lo mismo que las cornamusas, ya sabemos el gran volumen que hay rellenado de espuma. Todo está fijado con tornillos rosca/chapa :calavera:, me imagino que con tablillas de refuerzo internas laminadas que ahí han estado sin mayores problemas hasta ahora, pero como no me seduce hacer agujeros para acceder a la zona, probablemente se seguirá el mismo procedimiento, nuevos agujeros y rosca/chapa... se admiten sugerencias. Por lo demás, el casco está aceptablemente, algún que otro retoque que hacer y unas burbujitas de aparente ósmosis en la obra viva, que habrá que lijar, ya que el resto del casco aparenta estar en aceptable estado. La jarcia fenomenal, recientemente renovados estay, obeques y baakestay (que se lo debieron de poner al ponerle el enrollador), sólo hay que renovar toda la cabullería para lo que ya nos hicimos con cabo para las drizas y escotas. Ah¡, y me falta el aparejo para la contra, un sistema de poleas que valoraré si reenviamos al piano o lo dejamos cazable en el propio aparejillo. Me preocupa que no encuentro por Lugo ningún sitio tronillería en inox A4, y en una visita a A Coruña por establecimientos del sector me ha sido imposible econtrar nada, que si nadie lo pone, que si no pasa nada, sólo que hay que renovarlos a veces... :cagoento:Sé que en embalse no tendremos problemas con los A2, y si veo que nos cuesta demasiado encontrar A4 serán lo que se pondrán, pero me precupa alguna respuesta de comerciantes del sector por A Coruña en relación a lo habitual que es poner gato por liebre :confused:, entiendo que en embarcaciones que anda por el agua salada no se debe de hacer :nop: Ruegos y preguntas... ... que la ronda la pongo yo :brindis: |
Re: Bram 500
Hola Bramero, birras :brindis:
Menudo plan de trabajo Pons, que envidia poder tener un sitio para el Brico y sobre todo saber hacerlo. A lo que voy, mi obsesion con el Bram es el Timon, como es el tuyo? cuando hagas fotos haz una del Timon, sobre todo si es abatible, en la documentacion original hay un dibujo/esquema y se ve abatible pero luego ya no he visto niguno con ese sistema, a tener en cuenta por lo que hablas de la bajada de nivel en el pantano si te dejas el timon montado. Te paso un enlace del foro sobre el tema http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?p=765584 Foto del esquema de la documentacion original, fijate en la imagen del varado arriba derecha el timon esta izado. http://lh4.ggpht.com/_cAhuZN4oChI/S4...12/Bram003.jpg |
Re: Bram 500
Ya te aporté mi esquema en el hilo que enlazas sobre el tema del timón, pero fue de los damnificados el día que el foro sufrió problemas y desaparecieron los archivos adjunto.
Precisamente el timón lo tengo en casa desmotado para trabajarlo, es la única cosa que es exclusiva competencia mia, para el resto somos un "equipo" de tres miembros del Club, yo soy el líbero, otro el peón, y un tercero el especialista en composite, que será el que se lo lleve para su garaje. Este fin de semana le saco fotos al timón y te las pongo para quitarte dudas. Una cosa sobre el timón, en el Bram que conocía, el propietario tenía la sabia costumbre de sacarle siempre el timón al quedar fondeado y estibarlo en la cabina, lo que tenía como directa consecuencia, que nunca había que hacerle nada, ya que apenas se le notaba el uso. En este Bram que compró nuestro Club y que por lo que sé solía estar amarrado en pantalán, el timón quedaba simpre puesto, hasta trae anifouling, y su peso colgando en la popa originó que las ¿fundas? de naylon que traen la bisagras hembra que van en la cajera estén gastadas de un lado por quedar el timón siempre colgando virado hacia la misma banda... trabajo para tornero hacer unas nuevas. Te agradecía que me pasases en grande esa documentación si es que la tienes escaneada... Otra ronda Tabernero :brindis: |
Re: Bram 500
5 Archivo(s) adjunto(s)
Ahora mismo la cuelgo aqui, ya que al ser el hilo del Bram, no creo que haya problema, y el que me la dio via privado, no creo que se ofenda.
Saludos |
Re: Bram 500
:brindis::brindis:
Vaya documentación :eek: ¿dónde los venden nuevos? Yo quiero uno... o algo lo más parecido posible... :cid5: por los Bram... |
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