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Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
Gracias, Atnem. (En nombre de los agazapados, que en este hilo somos legión).
Eso puede aclarar bastante sobre la eficacia. De todas formas, me ha parecido entender que aparte de la cuestión de la eficacia está la otra sobre si el invento puede dañar a largo plazo la propia consistencia de la fibra. ¿O me equivoco? Barra libre de Mirinda!!! |
Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
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aunque llega tarde... el lunes (he podido encontrar un hueco:o) me toca sacar el barco:cagoento: Para el año que viene pues:cunao: |
Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
Pues por la oficina no encuentro la documentación, pero he encontrado un par de enlaces de utilidad "agronómica", como no entiendo bien todo lo que los sabios nos están enseñando, los dejo para su valoración:
http://www.agrosolmen.es/detalleProd...idproducto=632 http://www.toscano.es/index.php?Caso=6&Par2=161 |
Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
Vamos, digo yo, el aparato que se comercializa, tendra una garantia que supongose haria efectiva en caso de no quedar satisfecho el cliente ¿no? aparte de que el costo de dicha unidad es lo que cuesta mas o menos una varada de un barco tipo, si funcionara a partir del primer año ya empezaria ha estar amortizado. Estas son algunas reflexiones de alguien que le gustaria que esto fuera cierto.
Saludos:brindis::brindis::brindis: |
Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
Atnem, agradeceria tus co,emtarios si ves dicha sacada, que te parece y si el dueño esta contento.
Gracias y saludos:brindis::brindis::brindis::brindis::brindi s: |
Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
Cita:
Muy interesante la información de Fercoro, en línea una vez más en el sentido que el asunto podría funcionar. |
Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
Cita:
Si esto funciona , se podria instalar en los clubs y estarian todos como nuevos, |
Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
Perooooo, ¿eliminará todo tipo de algas? porque se pueden poner pesaditos con la posidonia y... ¿qué pasa con el caracolillo? al no haber a que pegarse sigue nadando por ahí.
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Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
Hoy mismo, sacada del agua de un velero de acero, patente Hempel autopulimentable "mercante", un año entero desde la anterior varada, navegacion usual: un par de dias a la semana mas verano. Estaba impecable, un poco de "babilla" que se puede quitar con una esponja sin ningun problema y en la linea de flotacion verdin mas concentrado que se puede quitar facilmente con cepillo. Ninguna incrustación en toda la obra viva ni algas, apendices limpios (helice pintada con la misma patente).
Mas o menos la misma suciedad que acumula un barco con patente de recreo en estas aguas en tres o cuatro semanas. El mismo barco, con la misma patente, en la anterior ocasion estuvo 2 años sin sacarse a dique. Al sacarlo el casco tenia verdin (que se quitaba sin problemas con cepillo), alguna incrustacion muy pequeña (3-4 cm2) en zonas muy puntuales y casi ningun alga (por supuesto ni percebes ni lapas ni cosas de esas. Si no fuese necesario sacar el barco del agua por otros motivos, podria seguir todavia un par de años sin ningun problema. Hay que tener en cuenta que un mercante suele subir a hacer fondos a dique seco cada cinco años mas o menos. No tengo las fotos a mano pero cuando las tenga si me acuerdo las cuelgo aqui para que veais el resultado. Saludos Auskalo |
Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
Pues a mi el dentista acaba de hacerme un repaso con ultrasonidos:cunao:.Sera lo mismo:nosabo:?Se ha ido el caracolillo y la fibra sigue ahi:adoracion:Rondas.
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Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
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Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
Sigamos...
Como decía en un post anterior, yo, erre que erre... Durante estos días he tenido oportunidad de recopilar bastante información al respecto y de comentar el tema con gente muy entendida. La conclusión inicial es que el asunto funciona de forma comprobada en medios cerrados y que puede funcionar en uno abierto como es el caso de los barcos. Como ya adelantaba en un post anterior, tuve la oportunidad de asistir invitado por el responsable de la marca que más confianza me da y su representante en España, a la suspensión de un barco al que se le había instalado un equipo hace ya un año. Así las cosas, me desplacé a ver y tocar el invento. Llegado al puerto de Ampuriabrava (puerto conocido porque por sus aguas estancadas, no hay antifouling que aguante 4 meses), me encontré con los messieurs que amablemente me dieron el primer chaparrón: me notificaron que debido a las tormentas de hace más de un mes, el barco había estado desde entonces desconectado de la electricidad (propiedad de un extranjero que no se asomaba por allí). Por tanto, de los malos (si los había) resultados, no sabría a ciencia cierta a qué se debían. Veo el barco (motora), viendo en la cola unas suciedades, pero que tampoco eran exageradas para este tipo de barco (:sorry: por la calidad de las afotomóvil): http://img3.imageshack.us/img3/6259/200220092.jpg Bien, se saca el barco y encuentro que realmente el barco mantenía un estado de limpieza más que aceptable. Solamente había algo de verdín en uno de los costados en la proa y en la línea de flotación: http://img3.imageshack.us/img3/6886/20022009002w.jpg El otro costado estaba prácticamente impóluto: http://img23.imageshack.us/img23/4574/200220090032.jpg Comentado el tema aparte con el operario de la grua, me comentó tres cosas más que interesantes: 1.- Lo del lado peor era siempre normal en aquel puerto, pues los barcos se mantienen abarloados a la pared, por lo que siempre ocurre eso. 2.- El barco no lo habían levantado desde no recordaba cuando. 3.- No había visto nunca una cosa igual en aquel puerto. El hombre alucinaba y le parecía increíble. Acabada la revisión, vinieron dos cosas también interesantes: 1.- En vez de Karchear lo poco que tenía, volvieron a botar la embarcación tal cual. Preguntado por mí, me dijeron que tenían la seguridad que a la que volvieran a conectar el aparato, el barco quedaría limpio. 2.- Sacaron a dar una vuelta de 15' al barco. Cuando volvió estaba como el culito de un bebé. Hasta aquí lo visto. Mis personales opiniones: Creo la cosa puede funcionar. Desconozco con seguridad si para tener al 100 x 100 limpio el barco, pero sí para mantenerlo mucho mejor. Tampoco tengo excesivamente claro la capacidad de mantener limpia la hélice. Un dato a tener en cuenta: en Francia lo están vendiendo como churros. Finalizo diciendo que estoy convencidillo de que lo voy a probar. Si no te mojas, no pasas el río y tampoco creo pueda perder tanto. Espero el rollo sirva a alguien. |
Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
Estaremos pendientes de tus pruebas !!!!
:brindis::brindis::brindis: |
Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
otro interesado en el tema y a la espera de avances
un saludo a todos |
Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
El sistema de ultrasonidos claramente parece efectivo y, personalmente no lo encuentro caro (unos 900 euros para un barco de menos de 10 m). En su aspecto negativo veo la necesidad de mantenerlo permanentemente conectado a la toma de corriente del pantalán, con los riesgos que ello conlleva. Hay una alternativa de 12 V, pero consume algo mas de 1Ah, con lo cual me parece que solo es viable si mantienes el cargador de baterías permanentemente conectado, con lo que estamos en las mismas.
Estoy pendiente de que me den un presupuesto para dar Coppercoat. El fabricante asegura que es eficaz durante unos diez años, con lo que si echamos cuentas del gasto anual de grua, varadero, patente.... puede no ser tan caro como decimos. En el "Practical Boat Owner" de diciembre del 2007, la editora de la revista presenta su experiencia tras catorce años de Coppercoat. Solo al cabo de catorce años apareció algo de caracolillo en zonas concretas del casco, que necesitaron ser rascadas y repintadas. |
Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
Si te lees mis experiencias con el Coppercoat, podrás juzgar.
Últimamente he tenido (a raíz de lo de los ultrasonidos) la confirmación en varios casos del frenado que supone el tratamiento, tal y como se deja ahora (rugoso). Por lo de los ultrasonidos, estoy a la espera de que me llegue el equipo, ya que me lo tienen que enviar desde fábrica con unos largos especiales en los cables de los transductores. Se informará debidamente. |
Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
Lo he leido Atnem. Ahora, Coppercoat se aplica como una suspensión de polvo de cobre en epoxy, por lo que el acabado final no es rugoso. Aconsejan además luego lijar un poco para mejorar la exposición al cobre; incluso he leido que basta con pasarle un Scotch-Brite.
De paso corrijo; el sistema de ultrasonidos para un barco de menos de 10 metros se pone en unos 1050 euros, no 900. |
Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
Cita:
Y es que era claro que aquéllo no podía ir (aún me acuerdo de una discusión sobre el tema que tuve en un Salón con los guiris). En cuanto a los del 1050 eurines de los ultrasonidos, ¿a qué equipo te refieres?. |
Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
Cita:
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Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
No, de mejor precio, nada. Precisamente mi pregunta iba porque los equipos que he visto están algo por encima de eso.
... ¡Pero mira que eres rata!: ¿Cuánto te cuesta la varada, einnnn?. |
Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
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Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
Con estos he tenido un varios contactos e intercambio de informaciones hasta que empecé a ahondar en el tema.
Primero empezaron a darme informaciones contradictorias. Luego (al seguir yo dale que dale), la callada por respuesta. Perona, pero por eso ya los había olvidado, pues a las posibles dudas del sistema, se sumaban las de ellos. Así que los desestimé a pesar de que con el cambio actual de la libra, es cierto que sale mejor de precio. |
Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
Yo no lo descartaría por eso; los comienzos de toda técnica pueden ser "erráticos". Fíjate que la página web ahora contiene bastante información y, como bien dices, la libra ahora hace las compras en Inglaterra muy atractivas.
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Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
Siguiendo los consejos de Kailoa, que me recuerda como el foro de grupos de compra es para quienes gustan de pasear por el desierto, me traigo aquí lo que allí comentaba:
Hasta con las patentes mas baratas hay que sacar el barco para darla y ahí es donde empieza a sonar la caja registradora como si fuese un timbre de bicicleta; eso sin contar con el atraco de las marinas que no te dejan darla a ti y cualquiera les deja solos dando una patente, nueva para ellos, del tipo epoxy mezclado con cobre coloidal, aplicada en varias manos sucesivas. He visto tres sistemas, el de Ultrasonic el mas barato http://www.ultrasonic-antifouling.com/online_shop.html , el de BOATSONIC, es mas caro y está en http://www.gom-air.com/tarifs.asp y por último los de BLUE & GREEN marine, cuyos precios son un secreto no desvelado http://www.blueandgreenmarine.com/index.html, pero que aportan un dato interesante (y probablemente aplicable a todos los de esta misma gama), el consumo es de 0.06 amperios (será por hora), sin especificar en cuál de los voltages, que será en el menos ventajoso (240v),con lo que estamos en 1.2 A/h si tiramos de batería de 12V. Podríamos preguntar en cuanto nos dejan un lote de 5 o 10 si hay suficientes interesados y reunirnos en el foro del grupo de compras. Si no funcionan la pataleta sería histórica, pero sus ventajas son incontestables si dan buen resultado: - Se instalan desde el interior del barco, sin atravesar el casco, el mantenimiento es cero, no siendo ya necesario sacarlo del agua con tanta frecuencia. - Alrededor de 1040 € (al cambio actual de la libra) el de Ultrasonic y a unos 1627€ el de Boatsonic, para los barcos de 10 m. ¿Como lo veis? :brindis: |
Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
Cuidadín que hay un lío de marcas.
El tema lo tengo bastante estudiado y, para resumir, el que tiene más credenciales de largo es el Boatsonic, pero el que se encuentra en la web http://www.fp-nautic.com/inicio.html. Con el importador llevo ya muchos días dale que dale y el equipo es el instalado en las fotos que incluí en este hilo. No me une ningún vínculo, pero como lo conozco más que bien (y también al de la case madre, el cual estaba en la sacada del barco), si hubiese una intencionalidad seria de compra, me ofrezco como vehículo del asunto. Que nadie piense nada de rollos de comisiones (no soy lo suficientemente listo para ello). Alguna cosa más: Lo del consumo, las cosas no van por ahí. Los anteriores (luego explico) equipos, tenían un potencia de 20W cada uno. Eso en 220 V no es nada,pero si los hemos de conectar a 12 V, hemos de pensar en un consumo de 2 A por cada uno. Pero además, ahora hay algo nuevo: los últimos equipos (el que me voy a instalar) es de 36 W cada transductor, por lo que el consumo prácticamente se dobla, aunque es de esperar que la eficacia también. De todas formas, el consumo creo yo que no es determinante: el que se instale ese equipo, habrá de tener el barco conectado a 220 V y los periodos en los que no esté, serán pocos, por lo que tampoco habría de ser un problema. |
Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
Cita:
pero aprovecho para limpiarle el culito, pasar la ITB, cambiar anodos , instalar ......... sigo ? :D |
Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
mirar esto, la diferencia de precio es sustancial
http://translate.google.es/translate...%3Des%26sa%3DN si algun compañero domina el italiano, se podria hablar con ellos un saludo |
Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
Hola yo estaria interesado en un aparato de estos, pero me interesaria saber, ¿como se deja el casco? con un par de capas de imprimación de epoxi es suficiente o hay que hacer alguna cosa mas.
Salut |
Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
Cita:
Este equipo es el mismo del que estoy hablando y que me voy a instalar. De los precios no fiarse demasiado, pues hay cosas que no están actualizadas. Para quien quiera ver un artículo completo sobre el barco que sale en las fotografías (un X), lo puede bajar de aquí: http://www.envirosonic.eu/reference%...%2007.1000.pdf |
Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
Cita:
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Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
No sé hasta que punto está desarrollado el sistema, pero a corto plazo promete, pues la teoría funciona.
No olvidemos que en otros ambientes funciona, yo tengo el ayuntador de mosquitos y va de muerte, conozco gente que tiene el aparato para los topos y funciona. No creo que sea tan dificil hacerlo para los dichosos caracolillos y algas. De hecho acordaros de las luces ultravioletas, cuantas críticas tenían, y actualmente nadie las pone en duda una noche con ellas y eliminas el 25% de algas que para algunos eso es suficiente. Incluso las tengo en un filtro para la pecera y nunca más supe de algas. Aunque sigo siendo partidario de sacar el casco una vez al año y de paso se aprovecha para otras cosas. Ya sé que todos estos sistemas no son 100% eficaces pero retrasan mucho los mantenimientos. |
Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
En el PBO de Marzo publicaban una comparativa de distintos antifoulings, y 2comentaban que estan preparando tambien una proxima comparativa entre el "Blue and Green" y el "Ultrasonic Antifouling". Ansiosos estamos....
Y todavia comentan que existe otro metodo, en fase de ensayo, con campos electricos y unos electrodos colocados en el casco...Vamos, "La milla verde" pa los bichos... |
Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
Para los que puedan estar interesados, he abierto (lo prometido es deuda!) un hilo específico:http://foro.latabernadelpuerto.com/s...527#post504527 en el subforo de grupos de compras.
¡Ale, a chafardear!!!:D |
Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
:brindis::brindis:
A mí, que la tecnología me gusta más que un tonto un pito, solo se me plantea una duda grave con el sistema, que me la planteo también uno de nuestros queridos cofrades: ¿someterimos a un estructura a una vibración permanente? ¿en que afectará con el paso del tiempo eso a la resistencia del laminado, de la jarcia firme etc etc.? Otra que me plantee fue si afecta o no a la fauna acuática y doy por seguro de que si, pero también lo hace el antifooling y de forma mucho más grave... Saludos:pirata: |
Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
:brindis:
Cita:
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Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
Veamos, lo de afectar a la fauna acuática, creo que es algo no debe preocupar por dos cosas:
- porque lo que verdaderamente puede afectar son las toneladas y toneladas de antifouling que cada año vertemos a los mares. Antifouling que no olvidemos, no es precisamente un reforzante para dicha fauna. - porque si pudiese afectar a dicha fauna, me atrevería a decir que entonces sería absurdo que hayan dudas de si la cosa puede funcionar para lo que se quiere. De todas formas, los ultrasonidos se utilizan en estanques y los peces ni se mueren, ni bailan la conga. En cuanto a la estructura, partiendo de la base que el asunto no funciona en cascos de madera o sandwich, el tema lo he consultado con unos cuántos especialistas (en fibras y en ultrasonidos) y todos han sido más que escépticos respecto a que pueda afectar en nada. Además, en el barco que yo he visto, por supuesto que no se apreciaba nada de nada cerca del lugar donde tenía conectado el transductor. |
Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
Cita:
¿Y no hay ninguna alternativa para los cascos de sandwich? ¿Da igual si el sandwich es de madera o espuma? Gracias por el curre. :brindis: |
Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
Al hablar de sandwich, siempre ha sido en referencia a la madera, ya que ésta no transmite los ultrasonidos. Otros sandwich, no sé, habría que preguntarlo.
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Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
Cita:
Salud :brindis::brindis::brindis: |
Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
Bien, pues comento que ya tengo el artilugio montado y funcionando desde hoy: ¡cosa fina, oiga! :D
El montaje lo he hecho yo mismo y es realmente facil. En el kit viene absolutamente todo. Lo más dificultoso (para mi) ha sido pasar los cables, que siempre hay el lugar complicadillo. Tres cosas he podido comprobar: - La mala (relativa): el aparatejo emite un muy ligero ruidito (clic, clic, clic...clic, clic, clic) que en plan de dormir habría que pararlo. - La buena: actualmente lo tengo conectado a 220 V a través de un interruptor del cuadro que tenía libre (fantástico!). He comprobado el consumo para cuando lo conecte al inversor que hay en el barco y el consumo es mínimo. Como promedio (hace una intermitencia) no debe llegar a los 2 A. O sea, que no problem. - La cachonda: al salir del barco he podido apreciar a los peces bailando la conga alrededor del barco...:cunao:. Recuerdo a los interesados que hay un hilo exprofeso en el foro de compras para eso: http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=31597 y que va a durar menos que las algas en mi barco :D Otro dato más: en el mes pasado, solamente en Francia se han vendido más de 400 aparatejos. ... ¡Temblad fabricantes de carísimos y polucionantes antifoulings! |
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