La Taberna del Puerto

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-   -   ¿Por qué el GPS ha de estar homologado? (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=31446)

Vint-i-set 02-03-2009 03:10

Re: ¿Por qué el GPS ha de estar homologado?
 
Inspectorate. Ya que has abierto este hilo quería hacerte una pregunta. El hecho de que la Ley exige que el GPS esté homologado ha quedado claro. Pero, como ves, el tema provoca algunas dudas y suspicacias.

Por un lado, sobre si la homologación implica úna comprobación técnica de calidad por parte de la administración. ¿Tú sabes si la homologación implica tests de calidad, o es un mero papeleo (y pago de tasas)?

Y, por otro lado, está el tema de la caducidad de la homologación. La verdad es que por muchas vueltas que le doy, no consigo encontrar una razón lógica que explique porqué un equipo que es válido un día, pasado un tiempo ya no lo sea. Mas todavía: si el equipo se registro en su momento en capitanía, por muchos años que lleve funcionando (soportando inclemencias, salitre, etc.) vale de por vida. En cambio, el mismo equipo nuevo de trinca y con garantía del fabricante, ya no sirve. Como decía, la verdad: no le encuentro explicación. ¿Tú sabes que lógica hay detrás de este esquema?

Gracias y cordiales saludos :brindis:

dunic 02-03-2009 08:08

Re: ¿Por qué el GPS ha de estar homologado?
 
Cita:

Originalmente publicado por Vint-i-set (Mensaje 505267)
I
Por un lado, sobre si la homologación implica úna comprobación técnica de calidad por parte de la administración. ¿Tú sabes si la homologación implica tests de calidad, o es un mero papeleo (y pago de tasas)?

Gracias y cordiales saludos :brindis:

mira los articlos 12 -16 , tan solo es "papeleo" ...........

http://www.fomento.es/NR/rdonlyres/A..._1185_2006.pdf

y en este pais papeleo es igual a : $

genoves 02-03-2009 17:32

Re: ¿Por qué el GPS ha de estar homologado?
 
Oye... yo deduzco de todo esto además (lo pregunto aunque me temo la respuesta, es por no leer el articulado completo del Decreto firmado por el monarca)... que si instalo un radar debe pasar certificación y homologación, o viceversa, y si porto una radiobaliza idem de idem, auunque no pretenda cambiar el barco de zona 4 a zona 3... O sea, si mi amigo Pepe me regala el radar a la vista de la imposibilidad incluso de desguazar su barco frente a las imbecilidades que firma el ministro, y lo instalo en el mío, seré un infractor y mis cofrades me llevarán pan al barco-prisión.

Y pregunto, si no lo comunico (lo del radar, que lo otro ni pensaba) en qué incurro, que pena máxima o multa me puede caer. Yo quiero seguridad para mi y los míos, pero no a cualquier coste.

¿Debo entonces desmontar el radar para la próxima ITB? He pasado la anterior con una balsa del copón de gorda encima, y el inspector, ni se ha molestado en preguntar, con un fantástico criterio, y una amabilidad perfecta, aunque claro, si lo piensas, la balsa no es radioléctricamente activa.:nosabo:

LA radiobaliza ya se que será ilegal del todo, más si le programo yo solo ilegalmente mi propio MMSI, pero cuando me recojan los de SSMM ya me la cargaré. Mientras veo como mi barco se aleja irremisiblemente de mi y flotando en el mar la activo, ya lo iré pensando, lo que le digo al de la patrullera, al de la guardia civil o al juez, pero mi pregunta es por saber previamente la magnitud de mi infracción.

:gracias: Gracias de nuevo a todos los ilustres :gracias:

PD: Osti... que habiendo declarado esto en internet no se si incurriere en algún delito muy malo y ruin... bueno, lo dejare unas horas y luego lo borráre, exclusivamente para que se dieren por enterados los tabernerios y Telefónica.

PICÓN 02-03-2009 18:18

Re: ¿Por qué el GPS ha de estar homologado?
 
:brindis:
A ver si me aclaro:
1

PICÓN 02-03-2009 18:50

Re: ¿Por qué el GPS ha de estar homologado?
 
:brindis:
A ver si me aclaro:

1) Está claro que todo equipo radioeléctrico que se instale precisa autorización.
También que si no es obligatorio y se instala realmente pasará:
RD 1185/2006:
art 12.5 Cualquier equipo radioeléctrico que se instale en un buque, aún cuando no exista la obligación de su instalación, se considerará, a los efectos de registro, reconocimiento e inspección como si fuera obligatorio, y deberá cumplir con las normas exigidas....
Los equipos que se instalen sin la preceptiva autorización serán considerados como no autorizados, con las consecuencias jurídicas que de ello se deriven.

(No parece que, si se trata de equipo no obligatorio y que no tenga efectos perturbadores sobre los demás de la embarcación o de terceros, y salvo que alguien actúe de mala fé, que sus consecuencias jurídicas deban ser muchas...pero eso es una opinión...aunque puede que infundada)

2) Ahora el caso, mi caso, y, probablemente, el de bastantes cofrades:
Embarcación autorizada para zona 4. Lleva VHF apto para DSC;
Satisface, pues, art 59 de la misma disposición, y el equipo figura relacionado en el certificado de navegabilidad de la embarcación; incluso tiene MMSI (aunque aún no introducido en el VHF):
Las embarcaciones autorizadas a navegar por zona 4 deben ir provistas, como mínimo, de una instalación radioeléctrica VHF apta para utilizar las técnicas de llamada selectiva digital....


Este equipo permite, si se le acopla una antena GPS o un equipo GPS transmitir la posición automáticamente en caso de activas la DSC
Para ello llevo acoplado un viejo GPS que ahí funciona bien: GARMIN 72.

Pero por lo anterior entiendo que mi obligación es, simplemente, llevar el VHF apto para DSC, pero no tener conectado una antena o el GPS.

¿Me equivoco?

Dado que GARMIN72 no está homologado lo más barato y sencillo, para la próxima ITB, es quitarlo (dadas las características de este equipo que casi todos conocereis, eso equivale a desenchufarlo del VHF y estibarlo fuera de los ojos del inspector no sea que vaya a pensar....). Lo mejor -que puede ser enemigo de lo bueno, sencillo y barato, quizás sea sustituir ese GARMIN 72, por el 76 que también llevo, que sí está homologado (hasta el 2012, creo) y, tras la pertinente certificación de instalación por un inst. autorizado y papeleo administrativo, conseguir el registro de este GPS.

¿no?

:brindis:

:brindis:

Atnem 02-03-2009 19:12

Re: ¿Por qué el GPS ha de estar homologado?
 
Pues si. No será lo correcto, pero es lo que hace mucha gente: a la que llevas algo que no puedes llevar porque le falta un sello en un papel, se retira durante el acto de inspección, y luego se vuelve a poner (me lo han contado :santo:). También me han contado (:santo:) que algún miembro de la administración hace la vista gorda en eso y que incluso también lo hace algún miembro de la GC si te revisa algo (indiscutiblemente, en el caso que ocurra algo de eso último, serán miembros díscolos pertenecientes al ala lógica del cuerpo :D).

Actitud curiosa esa, la de esconder algo que beneficía al que lo utiliza y a los demás (en un día de niebla cerrada, prefiero que el barco con el que me voy a cruzar/pegar lleve un radar cuya homologación ha vencido, que no lleve nada pues era alegal).

dunic 02-03-2009 19:30

Re: ¿Por qué el GPS ha de estar homologado?
 
:cid5: no lo borres, si hace falta te enviaremos un bocata

PIK 02-03-2009 19:55

Re: ¿Por qué el GPS ha de estar homologado?
 
Buena cuestión filosófica. ¿Me pueden multar por llevar algo que no es obligatorio si no está registrado en la licencia de navegación? Porque siempre puedes decir que llevas un radar porque ya estaba en el barco pero que no lo usas, y a ver quien demuestra lo contrario.
:brindis::brindis:

Inspectorate 02-03-2009 20:32

Re: ¿Por qué el GPS ha de estar homologado?
 
Cita:

Originalmente publicado por genoves (Mensaje 505667)
Oye... yo deduzco de todo esto además (lo pregunto aunque me temo la respuesta, es por no leer el articulado completo del Decreto firmado por el monarca)... que si instalo un radar debe pasar certificación y homologación, o viceversa, y si porto una radiobaliza idem de idem, auunque no pretenda cambiar el barco de zona 4 a zona 3... O sea, si mi amigo Pepe me regala el radar a la vista de la imposibilidad incluso de desguazar su barco frente a las imbecilidades que firma el ministro, y lo instalo en el mío, seré un delincuente.

Y pregunto, si no lo comunico (lo del radar, que lo otro ni pensaba) en qué incurro, que pena máxima o multa me puede caer. Yo quiero seguridad para mi y los míos, pero no a cualquier coste.

¿Debo entonces desmontar el radar para la próxima ITB? He pasado la anterior con una balsa del copón de gorda encima, y el inspector, ni se ha molestado en preguntar, con un fantástico criterio, y una amabilidad perfecta, aunque claro, si lo piensas, la balsa no es radioléctricamente activa.:nosabo:

LA radiobaliza ya se que será ilegal del todo, más si le programo yo solo ilegalmente mi propio MMSI, pero cuando me recojan los de SSMM ya me la cargaré. Mientras veo como mi barco se aleja irremisiblemente de mi y flotando en el mar la activo, ya lo iré pensando, lo que le digo al de la patrullera, al de la guardia civil o al juez, pero mi pregunta es por saber previamente la magnitud de mi delito.

:gracias: Gracias de nuevo a todos los ilustres :gracias:

PD: Osti... que habiendo declarado esto en internet no se si incurriere en algún delito muy malo y ruin... bueno, lo dejare unas horas y luego lo borráre, exclusivamente para que se dieren por enterados los tabernerios y Telefónica.

Amigo genoves:

Déjalo en infractor e infracción, hombre, tampoco te pases... :D

:brindis:

Inspectorate 02-03-2009 20:36

Re: ¿Por qué el GPS ha de estar homologado?
 
Cita:

Originalmente publicado por PIK (Mensaje 505833)
Buena cuestión filosófica. ¿Me pueden multar por llevar algo que no es obligatorio si no está registrado en la licencia de navegación? Porque siempre puedes decir que llevas un radar porque ya estaba en el barco pero que no lo usas, y a ver quien demuestra lo contrario.
:brindis::brindis:

Sí, la conducta/circunstancias que describes es sancionable.
Y lo es porque, aunque el reglamento contempla la posibilidad de instalar equipos no obligatorios, su instalación está sujeta a autorización previa.
Así que, aunque no uses ese equipo no obligatorio, su instalación no habría sido autorizada.

:brindis:

rom 02-03-2009 21:00

Re: ¿Por qué el GPS ha de estar homologado?
 
Sigo este tema con interés. Mucho interés. Porque a parte de compartir las críticas que de él van surgiendo, intento clarificar conceptos que nos permitan avanzar en el otro post que tratábamos sobre normativas y legalidades para terminarlo (espero que algún día).


Los legisladores que se dedican a preucuparse tanto por nuestra seguridad y que se devanean los sesos con tan acertadas reglamentaciones ¿obran por criterio propio? ¿o se dejan asesorar por algún comité de expertos en la materia? ¿la DGMM suele estar "invitada" a dichos grupos de estudio-trabajo legislativo?. Lo digo para eximir del todo a la DGMM de la supuesta irresponsabilidad en el articulado de dichas normativas...


Tenemos ahora un nuevo y flamante Ministro de Justicia que se ha declarado como apasionado navegante y hombre de mar. Puesto que además su ámbito de competencia es la "Justicia" en este país... que tal intentar contactar con él para que como mínimo nos dé su parecer de todo lo que nos está sucediendo ultimamente a todos los españolitos que nos gusta tener un barquito... como a él. ¿Qué os parece? ¿lo encontrará "justo" o "injusto"?

:velero:

Inspectorate 02-03-2009 21:04

Re: ¿Por qué el GPS ha de estar homologado?
 
Cita:

Originalmente publicado por Vint-i-set (Mensaje 505267)
Inspectorate. Ya que has abierto este hilo quería hacerte una pregunta. El hecho de que la Ley exige que el GPS esté homologado ha quedado claro. Pero, como ves, el tema provoca algunas dudas y suspicacias.

Por un lado, sobre si la homologación implica úna comprobación técnica de calidad por parte de la administración. ¿Tú sabes si la homologación implica tests de calidad, o es un mero papeleo (y pago de tasas)?

Y, por otro lado, está el tema de la caducidad de la homologación. La verdad es que por muchas vueltas que le doy, no consigo encontrar una razón lógica que explique porqué un equipo que es válido un día, pasado un tiempo ya no lo sea. Mas todavía: si el equipo se registro en su momento en capitanía, por muchos años que lleve funcionando (soportando inclemencias, salitre, etc.) vale de por vida. En cambio, el mismo equipo nuevo de trinca y con garantía del fabricante, ya no sirve. Como decía, la verdad: no le encuentro explicación. ¿Tú sabes que lógica hay detrás de este esquema?

Gracias y cordiales saludos :brindis:

Cofrade Vint-i-set:

Me consta que la DGMM no realiza ninguna prueba ni somete a ninguna comprobación técnica, ni ensayos de laboratorio a los equipos que homologa.
Lo que hace la Administración es designar determinados "organismos notificados" (lo de notificado viene porque la Administración española informa a la Comisión de la UE de las entidades a las que reconoce) para que, en su nombre, someta a los equipos a los ensayos preceptivos para asegurar el cumplimiento con determinada normativa técnica (muy prolija: EN ISO, IEC...) que le otorga al equipo un estándar de seguridad mínimo aceptable.
El organismo notificado otorga una declaración de conformidad y se le asigna al equipo el marcado CE de conformidad.

Bien, hasta aquí -muy someramente- (lo lamento pero no pertetezco al servicio de equipos y radiocomunicaciones, para ofrecerte información más al detalle), la justificación de que los equipos se ensayan y se someten a pruebas técnicas.

¿Por qué "homologa" la DGMM un equipo?

Cita:

la Ley 27/1992, de 24 de noviembre, de Puertos del Estado y de la Marina Mercante, establece en su artículo 6 la consideración de Marina Mercante de las actividades de ordenación y control de la flota civil española, de seguridad marítima, de seguridad de la navegación y de la vida humana en la mar, de inspección técnica y operativa de buques y de protección del medio ambiente marino; y reconoce, en su artículo 74, entre los objetivos de la política de Marina Mercante en el marco de las competencias asignadas a la Administración General del Estado en el artículo 149.1 de la Constitución, los de tutela de la seguridad marítima de la navegación y de la vida humana en la mar, y de protección del medio ambiente marítimo. Asimismo, el artículo 86.5 de la citada Ley establece la competencia del Ministerio de Fomento para la ordenación y ejecución de inspecciones y controles técnicos, de seguridad y de prevención de la contaminación de los buques españoles, e incluye en el ámbito de dicha ordenación e inspección las aprobaciones y homologaciones de los aparatos y elementos del buque; finalmente, el precitado artículo prevé la posibilidad de que la realización efectiva de las inspecciones y controles antes señalados puedan efectuarse a través de entidades colaboradoras en los términos que reglamentariamente se establezcan.
Es decir, cuando el fabricante de un equipo o su representante autorizado en España (en muchos casos, el distribuidor), desea comercializar un equipo en España, debe demostrar ante la DGMM (porque es este órgano de la Administración quien tiene la potestad y competencia -otorgadas por norma de rango de Ley, en desarrollo de un precepto constitucional- como se acaba de exponer) que el equipo cumple con las normas de ensayo internacionalmente acordadas, las cuales son de obligado cumplimiento en Europa (Directiva 96/98/CE, modificada por la Directiva 98/85/CE).

Al proceso de verficación que de lo anterior hace la DGMM en España, se llama homologación.

Espero que te haya servido para aportar un poco de luz a lo que planteas.

:brindis:

Nelson 02-03-2009 21:12

Re: ¿Por qué el GPS ha de estar homologado?
 
Cita:

Originalmente publicado por Inspectorate (Mensaje 505896)
Es decir, cuando el fabricante de un equipo o su representante autorizado en España (en muchos casos, el distribuidor), desea comercializar un equipo en España, debe demostrar ante la DGMM (porque es este órgano de la Administración quien tiene la potestad y competencia -otorgadas por norma de rango de Ley, en desarrollo de un precepto constitucional- como se acaba de exponer) que el equipo cumple con las normas de ensayo internacionalmente acordadas, las cuales son de obligado cumplimiento en Europa (Directiva 96/98/CE, modificada por la Directiva 98/85/CE).

Al proceso de verficación que de lo anterior hace la DGMM en España, se llama homologación.

Espero que te haya servido para aportar un poco de luz a lo que planteas.

:brindis:

De lo anterior entiendo que la DGMM sólo se "preocupa" de que los equipos cumplan ciertas directivas comunitarias. Entonces....¿porque los equipos que se venden en el resto de la CE cumpliendo esa normativa no son válidos aquí? ¿quién gana con el "peaje" de esa homologación nacional?? Porqué tenemos que estar cautivos de esas homologaciones locales y temporales??

marino1253 02-03-2009 21:21

Re: ¿Por qué el GPS ha de estar homologado?
 
Cita:

Originalmente publicado por Bravo (Mensaje 504169)
Lo que es alucinante, es que tengamos un inspector de la marina mercante (o sea, el enemigo) en este foro. Ya solo nos falta, uno de la guardia civil y otro de aduanas, para que nos digan todo lo que no sabemos.:nosabo:
Yo, por si acaso, no digo nada:santo:
Besos

xx

Y porque no? todas las opiniones son respetables y las suyas, con mucho conocimiento de causa. Mejor saber lo que se legisla que aprenderlo a base de multas, no te parece?

dunic 02-03-2009 21:54

Re: ¿Por qué el GPS ha de estar homologado?
 
Para no repetir respondeo en tu texto :
Cita:

Originalmente publicado por Inspectorate (Mensaje 505896)
Cofrade Vint-i-set:

Me consta que la DGMM no realiza ninguna prueba ni somete a ninguna comprobación técnica, ni ensayos de laboratorio a los equipos que homologa.

Esto estaba clarisimo desde un principio

Lo que hace la Administración es designar determinados "organismos notificados" (lo de notificado viene porque la Administración española informa a la Comisión de la UE de las entidades a las que reconoce) para que, en su nombre, someta a los equipos a los ensayos preceptivos para asegurar el cumplimiento con determinada normativa técnica (muy prolija: EN ISO, IEC...) que le otorga al equipo un estándar de seguridad mínimo aceptable.
No siempre , y confirmare el caso de un equipo, NO CE que ha sido homologado SOLO presentando papeles

El organismo notificado otorga una declaración de conformidad y se le asigna al equipo el marcado CE de conformidad.

Bien, hasta aquí -muy someramente- (lo lamento pero no pertetezco al servicio de equipos y radiocomunicaciones, para ofrecerte información más al detalle), la justificación de que los equipos se ensayan y se someten a pruebas técnicas.

¿Por qué "homologa" la DGMM un equipo?



Es decir, cuando el fabricante de un equipo o su representante autorizado en España (en muchos casos, el distribuidor), desea comercializar un equipo en España, debe demostrar ante la DGMM (porque es este órgano de la Administración quien tiene la potestad y competencia -otorgadas por norma de rango de Ley, en desarrollo de un precepto constitucional- como se acaba de exponer) que el equipo cumple con las normas de ensayo internacionalmente acordadas, las cuales son de obligado cumplimiento en Europa (Directiva 96/98/CE, modificada por la Directiva 98/85/CE).

Al proceso de verficación que de lo anterior hace la DGMM en España, se llama homologación.
Y eso al importador / distribuidor le representa un costo extra que repercute en el equipo

Espero que te haya servido para aportar un poco de luz a lo que planteas.
Lo siento pero NO
:brindis:

Y viendo el cuadro de homologaciones podriamos saber porque unos son por 1 , 2 , 3 o 4 años :nosabo:, de que depende , porque parece que paguen unos mas que otros :nosabo:
entiendo que no es tu departamento pero podrias consultar con uno de ellos :gracias: por adelantado

mainsail 02-03-2009 22:05

Re: ¿Por qué el GPS ha de estar homologado?
 
Dónde se encuentra una lista de gps homologados?

F

dunic 02-03-2009 22:13

Re: ¿Por qué el GPS ha de estar homologado?
 
Cita:

Originalmente publicado por mainsail (Mensaje 505949)
Dónde se encuentra una lista de gps homologados?

F

aqui :
http://www.fomento.es/MFOM/LANG_CAST...IONES/EQUIPOS/

genoves 02-03-2009 22:32

Re: ¿Por qué el GPS ha de estar homologado?
 
Cita:

Originalmente publicado por Inspectorate (Mensaje 505869)
Amigo genoves:

Déjalo en infractor e infracción, hombre, tampoco te pases... :D

:brindis:

Gracias Inspe... no me llena de gozo tu contestación, pero alivia mi peso moral...

Aunque bien hubiera preferido un...

'Mira Genovés, la guardia civil del mar y los inspectores náuticos son gente que cuenta además de con criterio técnico, con un enorme sentido común, y como puedes suponer no disfrutan tratando como buque a tu pequeño velero, así que solo te exigiran las normas básicas de seguridad, sin excederse con normas, que pese a estar firmadas por un ministro, y refrendadas por su majestad el rey en persona, todos sabemos que tienen bastante de escesivas. Cuando navegues no dudes de usar el radar que te a regalado Pepe cuando tengas baja visibilidad, y por supuesto, haz lo posible por llevar en el bolsillo la radiobaliza, si estás de guardia en la bañera'


Bueno... o algo similar... :santo:

pacoperas 02-03-2009 22:56

Re: ¿Por qué el GPS ha de estar homologado?
 
Cita:

Originalmente publicado por Nelson (Mensaje 505907)
De lo anterior entiendo que la DGMM sólo se "preocupa" de que los equipos cumplan ciertas directivas comunitarias. Entonces....¿porque los equipos que se venden en el resto de la CE cumpliendo esa normativa no son válidos aquí? ¿quién gana con el "peaje" de esa homologación nacional?? Porqué tenemos que estar cautivos de esas homologaciones locales y temporales??

De hecho, si esos equipos comprados en otro país cumplen las normas CE y disponen de su correspondiente certificado del pais miembro, la administración española debe admitir su instalación en cualquier embarcación.

No sólo eso, la Unión Europea en la decisión del Consejo 2004/425 firmó un acuerdo de reconocimiento mutuo con los USA, así que un GPS comprado allí, con su certificado, igual, Lo que me temo es que con certificado solo serán los SOLAS.

Y, de paso, ¿Por qué misterio nuestra administración nos quiere convertir en barcos a los que aplica SOLAS V a tope?

Véase como el Reino Unido aplica SOLAS V a la navegación de recreo:

http://www.mcga.gov.uk/c4mca/mcga07-...egulations.htm

Después de leer esto y descabrearme, sólo puedo decir: País....

Salud y buenos vientos:velero::velero::velero:

Vint-i-set 02-03-2009 22:59

Re: ¿Por qué el GPS ha de estar homologado?
 
Cita:

Originalmente publicado por Inspectorate (Mensaje 505896)
Cofrade Vint-i-set:

Me consta que la DGMM no realiza ninguna prueba ni somete a ninguna comprobación técnica, ni ensayos de laboratorio a los equipos que homologa.
Lo que hace la Administración es designar determinados "organismos notificados" (lo de notificado viene porque la Administración española informa a la Comisión de la UE de las entidades a las que reconoce) para que, en su nombre, someta a los equipos a los ensayos preceptivos para asegurar el cumplimiento con determinada normativa técnica (muy prolija: EN ISO, IEC...) que le otorga al equipo un estándar de seguridad mínimo aceptable.
El organismo notificado otorga una declaración de conformidad y se le asigna al equipo el marcado CE de conformidad.

Bien, hasta aquí -muy someramente- (lo lamento pero no pertetezco al servicio de equipos y radiocomunicaciones, para ofrecerte información más al detalle), la justificación de que los equipos se ensayan y se someten a pruebas técnicas.

¿Por qué "homologa" la DGMM un equipo?



Es decir, cuando el fabricante de un equipo o su representante autorizado en España (en muchos casos, el distribuidor), desea comercializar un equipo en España, debe demostrar ante la DGMM (porque es este órgano de la Administración quien tiene la potestad y competencia -otorgadas por norma de rango de Ley, en desarrollo de un precepto constitucional- como se acaba de exponer) que el equipo cumple con las normas de ensayo internacionalmente acordadas, las cuales son de obligado cumplimiento en Europa (Directiva 96/98/CE, modificada por la Directiva 98/85/CE).

Al proceso de verficación que de lo anterior hace la DGMM en España, se llama homologación.

Espero que te haya servido para aportar un poco de luz a lo que planteas.

:brindis:

Gracias, Inspectorate. Y sobre la segunda pregunta: ¿sabes que lógica hay detrás de la caducidad de las homologaciones? ¿Porqué un modelo que cumple esos requisitos deja de ser válido en una fecha determinada?
Gracias de nuevo y unas rondas :brindis:

ferreret 02-03-2009 23:10

Re: ¿Por qué el GPS ha de estar homologado?
 
Por un lado, quiero agradecer al cofrade Inspectorate su voluntad para aclarar el laberinto que son nuestras leyes.
Lo que queda muy claro, es la paradoja que en pro a mejorar "tu seguridad" de cada día tienes menos libertad para instalar tu mismo las instalaciones de a bordo; y esto en parte nos hace más inútiles y incapaces de actuar ante una avería en alta mar(y por tanto nos hace más inseguros).
Por poner un ejemplo; si uno mismo se ha instalado la VHF con su DSC, o un radar, y tiene un simple problema eléctrico(muy habitual en el corrosivo medio marino: cable sulfatado, desconexión de un cable), será muy fácil y SEGURO que uno mismo lo pueda reparar durante el viaje... Allí, en medio del mar, estamos sólos: y las homologaciones no nos protegen de averías. Si no sabes solucionar tus propios problemas, nadie los puede solucionar por ti.
De hecho, desde hace años, cuando hay una avería mecánica, la reparo yo bajo la supervisión de mi mecánico(como él mismo me aconsejo). Y de hecho, he solucionado muchas averías. Y eso es SEGURIDAD

Lo que tienen que hacer, en lugar de tanta homologación, es formar a la gente del mar en conocer a fondo como funcionan los barcos en los cuales navegamos. Si incentivasen la formación (con ventajas fiscales, por ejemplo), seguro que TODOS estaríamos formados, y seríamos unos excelentes navegantes autónomos. Pero eso no sale a cuenta a las arcas del estado :cagoento::cagoento::cagoento:

PIK 02-03-2009 23:17

Re: ¿Por qué el GPS ha de estar homologado?
 
Cita:

Originalmente publicado por ferreret (Mensaje 506032)
Por un lado, quiero agradecer al cofrade Inspectorate su voluntad para aclarar el laberinto que son nuestras leyes.
Lo que queda muy claro, es la paradoja que en pro a mejorar "tu seguridad" de cada día tienes menos libertad para instalar tu mismo las instalaciones de a bordo; y esto en parte nos hace más inútiles y incapaces de actuar ante una avería en alta mar(y por tanto nos hace más inseguros).
Por poner un ejemplo; si uno mismo se ha instalado la VHF con su DSC, o un radar, y tiene un simple problema eléctrico(muy habitual en el corrosivo medio marino: cable sulfatado, desconexión de un cable), será muy fácil y SEGURO que uno mismo lo pueda reparar durante el viaje... Allí, en medio del mar, estamos sólos: y las homologaciones no nos protegen de averías. Si no sabes solucionar tus propios problemas, nadie los puede solucionar por ti.
De hecho, desde hace años, cuando hay una avería mecánica, la reparo yo bajo la supervisión de mi mecánico(como él mismo me aconsejo). Y de hecho, he solucionado muchas averías. Y eso es SEGURIDAD

Lo que tienen que hacer, en lugar de tanta homologación, es formar a la gente del mar en conocer a fondo como funcionan los barcos en los cuales navegamos. Si incentivasen la formación (con ventajas fiscales, por ejemplo), seguro que TODOS estaríamos formados, y seríamos unos excelentes navegantes autónomos. Pero eso no sale a cuenta a las arcas del estado :cagoento::cagoento::cagoento:

Muy buena observación. Qué seguridad te da llevar algo que has montado tú. Incluso aunque esté más "chapuza", enseguida encuentras un fallo. Tiemblo cuando veo una bonita manguera de cables de colores sin tener ni idea de dónde viene o adonde va.
:brindis::brindis:

Nelson 02-03-2009 23:32

Re: ¿Por qué el GPS ha de estar homologado?
 
Ferreret, si el VHF te lo has instalado tu, revisas el cableado, los fusibles o improvisas una antena de fortuna.
Si te lo ha hecho un instalador autorizado, simplemente le enseñas el certificado de instalación al VHF y lo convences que DEBE funcionar.

Facil, no??
:brindis:

PICÓN 02-03-2009 23:42

Re: ¿Por qué el GPS ha de estar homologado?
 
:brindis:
Y me pregunto: ¿Cuales podrán ser las consecuencias jurídicas de llevar a bordo un equipo radioeléctrico no obligatorio y no autorizado?
:brindis:

windi 03-03-2009 00:12

Re: ¿Por qué el GPS ha de estar homologado?
 
Cita:

Originalmente publicado por Epops (Mensaje 503066)
Esa es la cuestión.

De verdad cada vez estoy más descontento del cariz que está tomando, EN TODO, la legislación española. Me encuentro sin posibilidad de decisión, sin que pueda tomar mis propias responsabilidades. Dominado por la sensación de que debo hacer las cosas sin pensar. Estoy agobiado por tanta legislación estúpida o, más que estúpida, mal dirigida.

Falta educación y, en sustitución a esta, se nos legisla para que no pensemos. Hay mentes pensantes que deben suponer que son la únicas capaces de prever las posibles situaciones peligrosas, incluso para nosotros mismos, aunque no conozcan de la misa la media.

El problema es que nos estamos amariconando. En otros tiempos, por no permitir pensar al pueblo, éste se levantó en armas y mandó al exilio a los "listos" de turno.

LORDRAKE 03-03-2009 00:18

Re: ¿Por qué el GPS ha de estar homologado?
 
Bien si eso es así por que la administración española es la unica que homologa los equipos y otras administraciones UE de nuestro entorno no hacen pasar a sus ciudadanos por este absurdo calvario? No sera que aquí somos mas papistas que el papa?
:brindis::brindis:
LORDRAKE:velero:

Jesús 03-03-2009 00:57

Re: ¿Por qué el GPS ha de estar homologado?
 
En primer lugar, copas a todos. Inspeccionados e inspeccionadores. :brindis:

Después, decir que sí, que de verdad de la buena, que me he leido todos los comentarios emitidos (naturalmente en VHF), por los colegas de LTB. Y de ello me surge una duda que expongo, por que no veo claro eso de la "extinción" de las homologaciones de los equipos (radio o GPS).

Debo aclarar antes, que me parece absurdo que los equipos presenten "fecha de caducidad", y considero que es una "maniobra" con cierto fondo de "intereses" económicos, contra los usuarios y a favor de los distribuidores/fabricantes con el beneplácito de los organismos (unicelulares, no; multicelulares,si), de caracter oficial.

Comparativamente, sí los equipos han de estar homologados y presentar una caducidad, ¿porqué los mismos barcos -que también están homologados-, no presentan una caducidad que deberá ser renovada periodicamente por sus constructores o importadores, según sea el caso, (y pagada, por ellos).

Ya sé que estaís pensando en la ITB para los barcos, pero, porqué en ella no se acepta la inspección del buen funcionamiento de los equipos, y se suprime la caducidad de su homologación. Sí en la ITB, se ve al barco, los equipos igual.

Sí en el mundo aeronaútico, se exigen equipos homologados y periódicamente se verifica su correcto funcionamiento, ¿porqué en el naútico NO?. Por los piratas de tierra, de mar, o de mesa de despacho?.

Por mi parte, me acogeré al punto 5, del Articulo 52 (gracias por indicármelo), y seguiré como estoy. Garmin viejo e ICOM de la misma época, y que les den.

Saludos, y copas nuevamente a tod@s. :borracho::borracho:

Amelius 03-03-2009 06:48

Re: ¿Por qué el GPS ha de estar homologado?
 
Defenestracion

PICÓN 03-03-2009 07:32

Re: ¿Por qué el GPS ha de estar homologado?
 
Sin ningun reproche hacia Inspectorate, sino al contrario, gracias por haber iniciado el hilo, me da algo de miedo la sospecha de que cualquier día se pueda iniciar un hilo como...:

Decido abrir un tema específico dada la controversia que está generando el tema en otros hilos.


Estaremos en que una driza es un cabo que entra en la siguiente definición que da el RD 11855/2011 (Art. 3):



Igualmente, estaremos en que un cabo autorizado es, según define el mismo reglamento:



y,



Estaremos en que lo que dice el art. 12.1 del RD 11855/20011 no da lugar a interpretaciones difusas:



Ergo, la driza debe estar "homologada", es decir, contar con número de registro de la por la DGMM.

mainsail 03-03-2009 09:26

Re: ¿Por qué el GPS ha de estar homologado?
 
Cita:

Originalmente publicado por dunic (Mensaje 505958)

Gracias por la info!

Pues vaya kk.. Ni un gps de los que tengo está homologado. Un etrex vale y el Magellan Sportrack que tengo con mapas ni aparece. El fijo, también Magellan, ni se huele. Parece que Garmin se lleva el gato al agua.

Yo lo tengo claro. Monto una nueva radio con dsc (ya será la tercera radio que compro), la conecto al magellan XL y que Tutatis se apiade de mi. Si pasa la inspección, aleluya. Además, he de desmontar el wc. Estoy ya por rebajarme a la categoría náutica de Pantalanes y Aguas Interiores (de bajante). Esto es un pozo sin fondo..

Fk

Relampago 03-03-2009 09:56

Re: ¿Por qué el GPS ha de estar homologado?
 
Y, ¿por qué no se homologan los GPS para coches?
¿Por qué puedes llevarlos legalmente sin registrar y sin que la ITV los revise?

¡Qué torpes son los de la DGT y qué listos los de la DGMM!
Seguro que cuando juegan al futbol el día de la fiesta del Ministerio pierden siempre.

Yo reclamo mi derecho a PENSAR y DECIDIR.

Me parece que el que se atribuya a la DGMM la responsabilidad de la seguridad no puede interpretarse de forma tan invasiva y tan limitadora para los derechos de los ciudadanos.

Por cierto,
Cita:

LA radiobaliza ya se que será ilegal del todo, más si le programo yo solo ilegalmente mi propio MMSI, pero cuando me recojan los de SSMM ya me la cargaré. Mientras veo como mi barco se aleja irremisiblemente de mi y flotando en el mar la activo, ya lo iré pensando, lo que le digo al de la patrullera, al de la guardia civil o al juez,
Entiendo que el comentario original se refiere a una situación en la que te caes del barco. Mientras el barco flote, aunque esté dañado, es mejor estar a bordo que en la balsa. :velero:

Deberíamos pasar más tiempo hablando de estas cosas y menos de leyes y normas.

Bacterio 03-03-2009 10:12

Re: ¿Por qué el GPS ha de estar homologado?
 
:brindis:

Sólo una pequeña aportación al respecto de la homologación, porque me toca algo similar, aunque no en temas náuticos.

Cuando existe un sistema integrado, como el sistema de salvamento, el de radiocomunicaciones, o el que sea, es necesario que todos los elementos que lo integran cumplan unos mínimos que garanticen su correcto funcionamiento.

Os pongo un ejemplo, imaginadad que los barcos fueran ordenadores de los años 80 y que cada uno llevara un sistema operativo distinto: Uno el MS Dos, otro el Apple II, otro del Macintosh, otro el OS 2, otro Unix, etc... Todos son sistemas que funcionan (bueno, el MS DOS era más patatero :D) y que tienen sus adeptos, pero ¿quién era el bonito que los ponía de acuerdo?

Al final, se inventó la compatibilidad, las empresas comenzaron a desarrollar protocolos de software y hardware y a formar consorcios internacionales y empresas de homologación que aseguraran que tal o cual equipo cumple con el protocolo USB, o el WIFI, o el Bluetooth, o el TCP-IP, etc. Es decir, siempre que se está en un sistema complejo, al final tiene que haber un árbitro y si no lo es la administración lo serán las empresas, pero al final la homologación existirá por simple necesidad de ponernos de acuerdo en unos mínimos.

Una vez puesto el sistema de homologación, y sin entrar en si los requisitos de la misma son los adecuados o no, son las empresas las que deben homologar y aquí aparecen las distorsiones de mercado. Por ejemplo, yo soy empresa pequeña que hace radios portátiles. No hago muchas, pero son la leche y a buen precio y, digamos, los excursionistas me las compran a montones, ese es mi mercado. ¿Para qué me voy a gastar una pasta en homologar mis radios para náutica si no es mi mercado? Al final, son las propias empresas las que deciden qué homologar y qué no en función de sus intereses económicos y del tamaño del mercado, pudiéndose dar la paradoja (en mi sector se da) que los nichos de mercado (pequeños usuarios que no suponen un volumen de ventas elevado) se quedan sin productos homologados/autorizados a los que recurrir para ejercer su actividad.

Conclusión, la homologación es necesaria, pero ¿cómo hacerla para evitar esas paradojas económicas y legales? :brindis:

rom 03-03-2009 10:52

Re: ¿Por qué el GPS ha de estar homologado?
 
Cita:

Originalmente publicado por Bacterio (Mensaje 506245)
:brindis:

Sólo una pequeña aportación al respecto de la homologación, porque me toca algo similar, aunque no en temas náuticos.

Cuando existe un sistema integrado, como el sistema de salvamento, el de radiocomunicaciones, o el que sea, es necesario que todos los elementos que lo integran cumplan unos mínimos que garanticen su correcto funcionamiento.

Os pongo un ejemplo, imaginadad que los barcos fueran ordenadores de los años 80 y que cada uno llevara un sistema operativo distinto: Uno el MS Dos, otro el Apple II, otro del Macintosh, otro el OS 2, otro Unix, etc... Todos son sistemas que funcionan (bueno, el MS DOS era más patatero :D) y que tienen sus adeptos, pero ¿quién era el bonito que los ponía de acuerdo?

Al final, se inventó la compatibilidad, las empresas comenzaron a desarrollar protocolos de software y hardware y a formar consorcios internacionales y empresas de homologación que aseguraran que tal o cual equipo cumple con el protocolo USB, o el WIFI, o el Bluetooth, o el TCP-IP, etc. Es decir, siempre que se está en un sistema complejo, al final tiene que haber un árbitro y si no lo es la administración lo serán las empresas, pero al final la homologación existirá por simple necesidad de ponernos de acuerdo en unos mínimos.

Una vez puesto el sistema de homologación, y sin entrar en si los requisitos de la misma son los adecuados o no, son las empresas las que deben homologar y aquí aparecen las distorsiones de mercado. Por ejemplo, yo soy empresa pequeña que hace radios portátiles. No hago muchas, pero son la leche y a buen precio y, digamos, los excursionistas me las compran a montones, ese es mi mercado. ¿Para qué me voy a gastar una pasta en homologar mis radios para náutica si no es mi mercado? Al final, son las propias empresas las que deciden qué homologar y qué no en función de sus intereses económicos y del tamaño del mercado, pudiéndose dar la paradoja (en mi sector se da) que los nichos de mercado (pequeños usuarios que no suponen un volumen de ventas elevado) se quedan sin productos homologados/autorizados a los que recurrir para ejercer su actividad.

Conclusión, la homologación es necesaria, pero ¿cómo hacerla para evitar esas paradojas económicas y legales? :brindis:

Si, pero no.
Que yo sepa, el GPS que piden que esté homologado es sólo el que se debe de conectar a la DSC. Y sólo necesita que dé correctamente la posición.

El protocolo para que se entienda ese tipo de "bichos" electrónicos desde hace más de 10 años es el NMEA como estandar. Yo tengo un GPS (Garmin 12) de esa época que ya da salida NMEA de datos.
¿Por qué no ha de estar homologado para tal menester?


:brindis:

goneva 03-03-2009 10:53

Re: ¿Por qué el GPS ha de estar homologado?
 
Yo lo que veo en este estado tan paternalista es que, no se por que intereses, se saltan el marcado CE, los certificados TUV o DIN y las normas ISO y las acreditaciones C+, C++.
¿Para que leches estan las pruebas (muy exigentes, por cierto) que certifican el marcado CE si luego el estado (término muy ambiguo) las homologan en base a unas normas que no estan nada claras? ¿que tienen los gps con marcado CE homologados por la DGMM que no tengan los gps con marcado CE que no estan homologados?.
Yo creo que si algun jurista quisiera enmarronarse lo suficiente, no tendría muy dificil poner en jaque estas normas de la DGMM, ya que incumplen claramente las leyes de libre mercado, de la competencia, etc... por no hablar de otras leyes "más europeas".
Por otro lado, creo que estamos haciendo una montaña de la nada, ya que no creo que el estado vaya a ponerse muy duro con este tema, debido a la ambigüedad de las normas y al poco rigor a la hora de aplicarlas. No creo que tengamos que preocuparnos demasiado sobre este tema.
un saludo
:brindis:

rom 03-03-2009 11:03

Re: ¿Por qué el GPS ha de estar homologado?
 
Cita:

Originalmente publicado por goneva (Mensaje 506266)
....
Por otro lado, creo que estamos haciendo una montaña de la nada, ya que no creo que el estado vaya a ponerse muy duro con este tema, debido a la ambigüedad de las normas y al poco rigor a la hora de aplicarlas. No creo que tengamos que preocuparnos demasiado sobre este tema....

No les hace falta ponerse "duros".
Tienen la sarten por el mango, que son el pasar o no pasar las ITBs.

o sea que... a cambiar de GPS (y de lo que sea) cada 5 años en virtud de que el fabricante quiera o no renovar la homologación de sus aparatos ya fabricados o solo los que vaya lanzando al mercado.
Y nosotros a pasar por el tubo.

Mira lo que cuenta mainsail.
Te aseguro que tiene una colección de GPSs y aparatejos que los llevan integrados que alucinas... y se va a tener que comprar otro "homologado" para poder pasar la ITB.
Y encima se lo va a tener que instalar (o firmar el papel) alguien que casi seguro sabe bastante menos de estos temas que él.

De locos... :cagoento:

Bacterio 03-03-2009 11:04

Re: ¿Por qué el GPS ha de estar homologado?
 
Desgraciadamente desconozco las exigencias y los procesos completos de homologación como para atreverme a plantear si el sistema de homologación actual es o no el adecuado, pero si he pretendido plantear la necesidad de que exista y se garantice un estándar que evite problemas en los sistemas.

Desde este desconocimiento, estoy de acuerdo con vosotros en la necesidad de simplificar, agilizar, abaratar, etc. estos procesos y generar los mecanismos necesarios para evitar paradojas. Y este podría ser el punto, ¿porqué no aceptar las homologaciones ya realizadas y considerar la homologación final como un certificado de que se cumplen o se tienen todas las "marcaciones" consideradas imprescindibles por los equipos destinados a la náutica?

:brindis:

gilinas 03-03-2009 11:07

Re: ¿Por qué el GPS ha de estar homologado?
 
Cita:

Originalmente publicado por Bacterio (Mensaje 506245)
:brindis:

Sólo una pequeña aportación al respecto de la homologación, porque me toca algo similar, aunque no en temas náuticos.

Cuando existe un sistema integrado, como el sistema de salvamento, el de radiocomunicaciones, o el que sea, es necesario que todos los elementos que lo integran cumplan unos mínimos que garanticen su correcto funcionamiento.

Os pongo un ejemplo, imaginadad que los barcos fueran ordenadores de los años 80 y que cada uno llevara un sistema operativo distinto: Uno el MS Dos, otro el Apple II, otro del Macintosh, otro el OS 2, otro Unix, etc... Todos son sistemas que funcionan (bueno, el MS DOS era más patatero :D) y que tienen sus adeptos, pero ¿quién era el bonito que los ponía de acuerdo?

Al final, se inventó la compatibilidad, las empresas comenzaron a desarrollar protocolos de software y hardware y a formar consorcios internacionales y empresas de homologación que aseguraran que tal o cual equipo cumple con el protocolo USB, o el WIFI, o el Bluetooth, o el TCP-IP, etc. Es decir, siempre que se está en un sistema complejo, al final tiene que haber un árbitro y si no lo es la administración lo serán las empresas, pero al final la homologación existirá por simple necesidad de ponernos de acuerdo en unos mínimos.

Una vez puesto el sistema de homologación, y sin entrar en si los requisitos de la misma son los adecuados o no, son las empresas las que deben homologar y aquí aparecen las distorsiones de mercado. Por ejemplo, yo soy empresa pequeña que hace radios portátiles. No hago muchas, pero son la leche y a buen precio y, digamos, los excursionistas me las compran a montones, ese es mi mercado. ¿Para qué me voy a gastar una pasta en homologar mis radios para náutica si no es mi mercado? Al final, son las propias empresas las que deciden qué homologar y qué no en función de sus intereses económicos y del tamaño del mercado, pudiéndose dar la paradoja (en mi sector se da) que los nichos de mercado (pequeños usuarios que no suponen un volumen de ventas elevado) se quedan sin productos homologados/autorizados a los que recurrir para ejercer su actividad.

Conclusión, la homologación es necesaria, pero ¿cómo hacerla para evitar esas paradojas económicas y legales? :brindis:

La verdadera paradoja es que los equipos homologados por la administración española (VHF+DSC y GPS) se conectan ("hablan") entre sí mediante un protocolo "propietario" ("lenguaje privado"), que si quieres saber cómo funciona ("cómo se construyen las frases") debes pagar la friolera de $700.00 a una asociación de los EEUU ("The National Marine Electronics Association")

Bacterio 03-03-2009 11:08

Re: ¿Por qué el GPS ha de estar homologado?
 
Cita:

Originalmente publicado por goneva (Mensaje 506266)
....estas normas de la DGMM, ya que incumplen claramente las leyes de libre mercado, de la competencia, etc... por no hablar de otras leyes "más europeas"...:brindis:

Aquí discrepo, la homologación de equipos, sean del sector que sean, aunque pueden emplearse como barreras técnicas al comercio, no son incompatibles con el libre mercado, aunque si lo son con el mercado libertino o ¿acaso no quieres que un alimento cumpla las mínimas normas de sanidad que te aseguren que no corres riesgos al comerlo?, porque esto también es una especie de homologación, aunque las distancias entre ambas situaciones sean evidentes :brindis:

rom 03-03-2009 11:15

Re: ¿Por qué el GPS ha de estar homologado?
 
Cita:

Originalmente publicado por gilinas (Mensaje 506281)
La verdadera paradoja es que los equipos homologados por la administración española (VHF+DSC y GPS) se conectan ("hablan") entre sí mediante un protocolo "propietario" ("lenguaje privado"), que si quieres saber cómo funciona ("cómo se construyen las frases") debes pagar la friolera de $700.00 a una asociación de los EEUU ("The National Marine Electronics Association")

Cómo que lenguaje propietario? que no pueden utilizar el NMEA 0183? :nosabo:

Lenguaje propietario sería el SeaTalk de Raymarine, p.e. pero ¿por que no van a poder utilizar el "esperanto" de las comunicaciones entre aparatos electrónicos para dar algo tan simple para un GPS como es la posición?

:velero:

gilinas 03-03-2009 11:29

Re: ¿Por qué el GPS ha de estar homologado?
 
Cita:

Originalmente publicado por rom (Mensaje 506290)
Cómo que lenguaje propietario? que no pueden utilizar el NMEA 0183? :nosabo:

Lenguaje propietario sería el SeaTalk de Raymarine, p.e. pero ¿por que no van a poder utilizar el "esperanto" de las comunicaciones entre aparatos electrónicos para dar algo tan simple para un GPS como es la posición?

:velero:

En efecto, hablan NMEA, pero el NMEA es un "estandard" propietario, cuyo dueño es "The National Marine Electronics Association" y que si quieres conocer debes aflojar 700 dólares. Otra cosa es que algunos sepamos algo "de oidas":cunao:


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