Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?
 

Pintxito de tortilla para ayudar a esas neuronas!

:brindis:

Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?
 

En esta web tenemos el listado y sus direcciones fisicas de los diferentes partidos politicos que rulan por este pais:

http://www.mir.es/DGPI/Partidos_Poli...politicos.html

Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?
 

Creo que hay un tema capital que no se si está explicitamente recogido en la carta, que es la HOMOLOGACIÓN DE TITULOS EN TODAS LAS AGUAS DE LA UNIÓN EUROPEA. Es a mi entender un flagrante agravio comparativo que choca con el derecho comunitario. Si consiguieramos que nuestro titulo sea el mismo que el de un ingles o un frances, nos quitariamos de sopetón muchas tasas abusivas , homologaciones incomprensibles etc..

Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?
 

he estado un poco "mising" pero a la espera de hacer copias ......

Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?
 

con vuestro permiso me uno a este grupo para colaborar en todo lo necesario

despues de leer detenidamente la carta, me parece perfecta y como comentario
os expongo una idea, para darle un poco mas de presion y que no lo tomen como
una tonteria de cuatro, seria hacerles un comentario tipo posdata, indicandoles
que esto no es una queja de cuatro, sino una inquietud generalizada en todos los
puertos, que somos muchos los que estamos hartos de los abusos de la administracion y
que este es un primer paso que damos para evitar futuros conflictos y
que ellos que disponen de datos, calculen cuantos barcos de recreo
hay en España y que por cada barco hay detras una familia con hijos, vamos
mas claro muchosssssssssss votos, que pueden llegar a influir en unas elecciones
si algun partido politico, se compromete a solucionar nuestros problemas

esto es lo mas suave que se me pasa por la cabeza, el resto me lo callo, soy un poco bruto

saludos para todos

Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?
 

He añadido el comentario del cofrade Miah y tambien he añadido al punto 6º del "solicitamos" el comentario del cofrade Pigafeta sobre las homologaciones de títulos naúticos:


FULANO DE TAL MARINERO H.L.C., domiciliado en..........., con DNI..........


EXPONGO: Que como armador de embarcación de recreo, y para cumplir con la legalidad vigente en la materia, vengo intentando mantenerme informado de las muchas normas que regulan dicha actividad. No obstante, su complejidad y la intención de algunas, cuanto menos excesivamente protectoras o abusivas en imposición recaudatoria, me impiden la tranquilidad y seguridad de su cumplimiento que, por otro lado parecen alejarse de la normativa existente en el resto de la C.E., con el consiguiente perjuicio y agravio comparativo.

Quiero, en esta exposición, recordarle que a lo largo de la historia, los ciudadanos españoles siempre hemos vivido con la mirada puesta en el mar dada nuestra situación geográfica. Actualmente las leyes para la náutica de recreo están provocando un giro de 180 grados en esta actitud ante las dudas e inseguridades que transmiten. La sensación general es la de vincular esas leyes a asuntos mas o menos mercantilistas con los que los navegantes de recreo nada tenemos que ver. Quisiera transmitirles que sobre todo ustedes entendieran la náutica de recreo como un hobby o pasatiempo más que los aficionados queremos ejercer de manera libre y democrática. Piensen ustedes la cantidad de sectores empresariales e industriales que alimentamos mediante nuestro “hobby”. No por ello nos convertimos en usuarios de lujo a los que explotar económicamente, ya que un porcentaje significativo de armadores vive y trabaja para esta actividad cada vez mas farragosa y menos atractiva. Nuestra afición y la de muchos de ustedes es un lujo muy inferior al de muchos otros deportes o aficiones contra los que no tenemos nada que oponer, pero a los que nos comparamos para intentar equipararnos en el nivel de exigencias por parte de las diferentes administraciones que las regulan. En ese sentido no es justo que se nos equipare con armadores de embarcaciones de lujo o armadores profesionales, midiéndonos con el mismo rasero al imponernos los mismos impuestos directos y las mismas trabas administrativas, que redundan en gastos cada año más insoportables para los pequeños armadores. Reconocemos humildemente que la navegación deportiva parece estár
reservada solo a las clases mas adineradas y así se deduce e interpreta por
las tantisimas normas y obligaciones que la DGMM, el Ministerio de Fomento y
el Ministerio de Hacienda dictan continuamente
Por todo lo cual,

SOLICITO:

1º.- Que la normativa en materia de homologación se simplifique y se adapte totalmente a la existente en otros países, ya que al encontrarme con el proceso de homologación que ustedes realizan veo que rechazan productos que han superado otros métodos de homologación que deberían ser suficientes, me estoy refiriendo al marcado CE o a la obtención de certificado ISO. La homologación ahora existente encarece enormemente los productos, mientras que existen productos de igual calidad y seguridad, mucho más baratos, que no están, incomprensiblemente, homologados.

2º Que se consideren como aptos para su uso en embarcaciones de recreo todos aquellos equipos comercializados en España y otros países siempre que cumplan con los requisitos de diseño y seguridad que confiere el marcado CE y el certificado de cumplimiento de la normativa ISO correspondiente a cada tipo de equipamiento.

3º.-Que la instalación de dichos aparatos deje de ser obligatoriamente realizada por “instaladores autorizados” puesto que, aprovechando la actual coyuntura legal, estos servicios se están cobrando como si de verdaderos servicios de lujo se trataran, cuando a la navegación de recreo acceden personas de todo tipo social y no únicamente de las clases adineradas como parecen creer estos profesionales.

4º.- Que el abanderamiento en cualquier país comunitario no suponga un gasto añadido sólo y exclusivamente al ciudadano español. Me resulta incomprensible las trabas y obstáculos que hay que superar para abanderar en España un buque adquirido dentro de los límites de la Unión Europea. Entiendo que este tipo de buques ya han superado unas revisiones y homologaciones que cumplen perfectamente con la legislación europea de la que España es miembro, sin embargo, una vez superados los trámites que el país de origen del buque designa, al intentar abanderarlo en nuestro país es como volver a empezar de nuevo, realizando sistemáticamente las mismas operaciones ya realizadas en el país de origen, llegándose a cobrar numerosos items por duplicado.

5º.- Que se homologuen las tasas a las existentes en los países de nuestro entorno, guardando la debida proporción entre los sueldos que se cobran y las cargas que se nos imponen: incomprensibles y desmesuradas.
6º.- Que se homologuen, de la misma manera, los títulos naúticos en todas las aguas de la Unión Europea, para, de esa manera, homogeneizar los derechos y obligaciones de todos los armadores a nivel europeo.

7º.- Que se otorgue una normativa más acorde con su realidad:
- Negociando las leyes de cumplimiento con los sectores verdaderamente profesionales como pueden ser las escuelas náuticas, las diferentes federaciones y las asociaciones de navegantes de recreo.
- Haciéndolas menos restrictivas, semejantes a las de otros países europeos, donde la náutica de recreo es mayoritaria y popular, como el Reino Unido o Francia.
- Desvinculando la NÁUTICA DE RECREO de la MARINA MERCANTE, a la cual solo nos une el hecho de navegar por los mismos mares, por sus diferentes medios y fines.


Es justicia que espero recibir de su recto proceder.

Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?
 

Me comprometo, a título particular, a pegarle un buen vistazo a la carta, que no debe de ser presentada como tal, sino como escrito de petición que obligue a la Administración a pronunciarse, entre hoy y mañana... y os subo un borrador para que lo examinéis y emitáis vuestra opinión al respecto.

Repito... es una intervención a título personal con el fin de ayudar a que si se envía este escrito, sea algo que realmente haga que el Ministerio de Fomento tenga que contestar y no pueda dar la callada por respuesta.

Lo hubiese hecho igual si no fuese miembro de la Junta de ANAVRE.

Creo que todas las asociaciones que existen en España tienen algo que decir al respecto, y sería el momento perfecto para que empezasen a pronunciarse, así que los que pertenezcáis a cualquiera de ellas, haced llegar esta iniciativa a los responsables de esas asociaciones.

Se trata de que, además de un montón de escritos de particulares, lleguen escritos similares desde las asociaciones, para que se encuentren con cientos o miles de peticiones por resolver... y todas en el mismo sentido.

Os parece bien?

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?
 

Es la primera propuesta que he visto con algo de sentido en el estado en el que esta la nautica. Al fin ha aparecido algo asi

:cid5::cid5:

Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?
 

Jadarvi… permiteme un comentario hecho con el espiritu mas constructivo posible

Una de las “pegas” que creo que se dieron cuando la redaccion de los estatutos de ANAVRE, fue que en el afan de hacerlos tan bien se gastaron muchas energiasen su elaboracion, y esa perdida de energias supuso un gran desgaste mental para muchos de vosotros, y por extension para muchos de nosotros que los esperabamos con expectacion.

Finalmente se obtuvieron unos estatutos cojonudos, mas propios de un gran club de futbol, que maneja miles de millones de euros y tiene cientos de miles de socios, que de una asociacion incipiente. Pero bajo mi parecer, en el caso de ANAVRE, se mataron un poco moscas a cañonazos, y este desgaste se tradujo en una larga espera, que desemboco en un perdida de la chispa que habia hecho poner en marcha el movimiento, en un enfriamiento de los animos y en una sensacion de que igual se habia dejedo escapar una oportunidad de caldear el ambiente… El trabajo fue estupendo, pero quiza demasiado para lo pequeñitos que somos ahora

Digo esto, porque lamentaria que entrasemos de nuevo en una dinamica perfeccionista, dandole vueltas a los escritos, hasta obtener algunos de redaccion brillante, pero a costa de perder la frescura del momento, y que perdida esa frescura se pierda la oportunidad de movilizarnos masivamente para hacer este gesto del envio, esa manifestación. Creo que basta con que simplemente esten correctos, pero no es necesario que parezcan "profesionales"

Dicho esto, como te imaginaras, sin ningun tipo de reproche..

Saludos

Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?
 

Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?
 

Por supuesto Keith, no se trata de hacer un escrito "de abogado", sino algo estructurado aprovechando la estupenda base que ya hay y que, al ser presentdo con el mismo formato por multitud de personas haga pensar al destinatario de que ya se están pasando con tanto pisarnos... no se trata de entrar en fundamentaciones jurídicas ni nada de todo eso.. sino de que tenga que contestar por narices ante peticiones concretas... de otro modo, no les fuerzas a contestar... no sé si me explico..

Un abrazo y :brindis::brindis::brindis: salud!!!!!!!

Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?
 

Venga. Yo ya la tengo descargada y a punto :cunao:.
Ahora sólo falta organizar el envío, así al ser todos de golpe, el efecto será mayor :brindis:

Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?
 

descargados

ya os digo que, a titulo personal, lo enviare a destajo, por email y por correo ordinario. Y a los directores de diarios que he visto en un post mas arriba tambien...

si es necesario adaptar algo en funcion de la naturaleza del destinantario lo hare (tan bien como sepa hacerlo), pero lo hare y se lo mandare

es mas .. he decidido que voy a tirar para adelante lo de la banderola... mejor dicho la PANCARTA...

¿y como se hacen las pancartas? ... se coge un trozo de sabana vieja de color blanco (que sea de lo mas ligerita posible, para que ondee con poco viento), le recortare un pedazo rectangular de tamaño mas o menos así, al que le cosere los bordes para que no se deshilache, y le pasare un cabito para poder izarla con una driza y otro cabo a modo de cargadera. Luego con un spray de pintura negra escribire un slogan reivindicativo (aun me lo tengo que inventar), y cada vez que me vaya del puerto la izare usando la driza del espi, del mismo modo que izan las nauticas sus banderolas publicitarias

Barato, barato... no hace falta rascarse el bolsillo demasiado... y presisamente de lo rudimentario de la pancarta tambien se podra deducir, que no es un problema de formas: lo es de fondo

¡¡¡vaya si lo hare!!! aunque me quede mas solo que la una... y si no cuaja cuando me canse lo dejare correr

:brindis:

Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?
 

Buena idea lo de la pancarta , pero no en puerto : fondeado frente a la playa , no olvides el apoyo de las masas

el eslogan :" si al ocio no al impuesto ":borracho:

Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?
 

Muy bien Keith. Pero una pregunta. No sería mejor enviar el mail a M.F. más o menos todos a la vez y sólo un mail a los diferentes periódicos?. Es por el tema de la fuerza y tal y tal. Como este hilo está ya con muchos mensajes. Le propongo al autor que abra otro pero ya sólo para que el personal se apunte y decidamos cuando lo enviamos todos juntos. Ya sé que el tema se puede demorar un poco pero si no es así, perderá toda la efectividad. Cómo lo ves? ....:brindis:

Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?
 

Y si en vez de enviar un mail al M.F., que se limitarán a no contestar, imprimís, firmáis y le dais entrada en Capitanía con su correspondiente sellito...? Así, si además lo dirigís a la Secretaría de Transportes le colapsaréis al mesa a alguien... digo yo...

:brindis::brindis::brindis: salud!!!!

Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?
 

Pues tampoco es mala idea .. Lo que sea más efectivo. También podría ser las dos cosas, no?

Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?
 

Yo ya la estoy enviando. Via Fax, e-mail y algunas irán a ventanilla única.
Veamos lo que sucede.

Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?
 

Ya lo estas enviando?? Al mail y fax del M.F.?

Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?
 

A ver, para facilitar la tarea, más facil imposible. Copiar todo lo que pongo a continuación en el apartado de DESTINATARIO O ENVIAR A de vuestros correos electrónicos. Copiais la carta que han colgado más arriba, ponéis vuestro nombre y DNI y la envíais. Llegará a todos los medios de comunicación españoles. Si la enviamos todos, seguro que terminan interesándose.

atencionciudadano@fomento.es
portal@administracion.es
A Director El País < CartasDirector@elpais.es >
A Director Estrella digital < cdirector@estrelladigital.es >
A Director El Mundo < cartas.director@el-mundo.es >
A Director Correo < opinion.ec@diario-elcorreo.es >
A Director Cartas Vanguardia < cartas@vanguardia.es >
A director ABC < cartas@abc.es >
A Director El Periódico < cartalector@elperiodico.com >
A Director El Triangle < redaccio@revistaeltriangle.com >
A Director El Bymas < noesven@barcelonaymas.com >
A Director Diario 16 < cart.director@diario16.es
A Director El País Digital < http://www.elpais.es/p/d/cartas/form.htm
A Director El Periodista Digital < cartas@periodistadigital.com
A Director Estrella Digital < cdirector@estrelladigital.es
A Director La Razón < cartas@larazon.es
A Director La Vanguardia < cartas@lavanguardia.es
A Director Las Provincias < lpdigital@lasprovincias.es
A Director Libertad Digital < cartas@libertaddigital.com
A Director Panorama Actual < info@panorama-actual.com
redaccion@correoandalucia.es,redacci...c anarias7.es, sociedad@canarias7.es,opinion@canari...v@antena3tv.es
politica@efe.es
españa@efe.es
catalunya@el-mundo.es
catalunya@europapress.es
politica@europapress.es
españa@europapress.es
efe@efe.es
espana@el-mundo.es
informatius@catradio.es
informativos.rne@rtve.es
informativos.tve@rtve.es
informativos@cope.es
la2noticias.tve@rtve.es
noticias@ondacero.es
politicacat@efe.es
politica@lavanguardia.es
redaccion@lavanguardia.es
redaccion@metronews.co.uk
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politica@el-mundo.es
redaccion@el-mundo.es
sociedad@elpais.es
noticias@informativost5.com
noesven@barcelonaymas.com
informatius@comradio.es
cinformacio@catradio.com
politica.cinformacio@catradio.com
politica@elpais.es
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politica@elperiodico.es
informativos@cplus.es
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redaccion@abc.es
tvc.i@tvcatalunya.com
informativos@antena3tv.es
informatius@onacatalana.com
informatius@radioestel.com
politica@efe.es
politica@diario16.es
redaccion@diario16.es
infomativos@cadenaser.es
noticias@cadenaser.es
informativos@cope.es
noticias@cope.es

Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?
 

Pues si. Ya está bien de tanto marear la perdíz.
Yo ya no tengo más paciencia.
¿Te apuntas?

Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?
 

Contestarán por narices, si acaso les queda duda de que estamos solicitando un resolución por procedimiento administrativo, si en el 8º lugar (o septimo, no recuerdo bien) ponemos:

8º.- Que, de conformidad con artº 42.4 de la ley 30/92, de 26 de noviembre de RJAPyPAC, me sean notificados los efectos que puedan producir el silencio administrativo.


:brindis:

Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?
 

Eres genial Crimilda!!! :adoracion::adoracion::adoracion:

:brindis::brindis::brindis: salud!!!!!!

Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?
 

COFRADES ARTUR Y KIBO,... PARAD LAS MÁQUINAS!!!!!,....

VEO QUE COFRADES MAS VERSADOS ESTÁN APORTANDO UN PUNTO FUNDAMENTAL EN EL ESCRITO, COMO EL PUNTO 8º AL QUE HACE REFERENCIA CRIMILDA.


TODOS QUIETOS!!!!!!!!

Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?
 

No problem. He leido el punto 8 justo antes de darle al enviar, así que lo incluyo en los escritos. Es una aportación magnífica para obligarles a responder.

Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?
 

Pues claro que me apunto!!! Pero sigo diciendo lo mismo. Creo que con el mismo esfuerzo podemos conseguir más :sip:

Goneva. Como este hilo está ya con muchos mensajes. Te propongo que abras otro pero ya sólo para que el personal se apunte y decidamos cuando lo enviamos todos juntos. Ya sé que el tema se puede demorar un poco pero si no es así, perderá toda la efectividad :pirata:

Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?
 

Ahora si que si,... gracias Crimilda!!!:sip:

borro los descargables anteriores

Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?
 

Perdón Goneva pero no había visto tu contestación :sorry:. Cómo ves mi propuesta?
Tengo la marcha avante a toda, sólo me queda soltar amarras antes de que se partan :cunao:

Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?
 

OK, comprendo. Pero un CONSEJO: no dejemos que el personal se apunte para decidir cuando. Directamente, se pone una fecha y hora, si no, cada uno dará una opinión y pasará lo de siempre, que al final unos por otros, la casa sin barrer. Se pone una fecha y hora y punto.

Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?
 

Me parece muy acertado :sip:. Enviemos priv a los cofrades que conozcamos para que lean ese post y si quieren , que se apunten

Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?
 

Bueno... ¿le doy al boton ya o que?:cunao::cunao:

Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?
 

Veamos, el Jueves es fiesta nacional así que hay que hacerlo o mañana miércoles, o el lunes. O mejor aún, mañana y el miércoles otra vez, así lo que lean mañana se lo recordamos de nuevo el lunes :pirata::pirata:

Por favor, GONEVA, como creador de este hilo, podrías crear otro hilo con la convocatoria para el envío masivo durante todo el día de mañana y del lunes próximo, donde pegarías el escrito, además de todas las direcciones que yo mismo he pegado en un par de mensajes anteriores?

De ese modo, con toda la información y direcciones reunificadas en un solo post seremos más eficaces, y además, captaremos más valientes que si lo hacemos vía privado.

Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?
 

cofrade keith, descargate las nuevas versiones de la carta en la que he añadido las muy hábiles observaciones que ha hecho la cofrada crimilda con mucho acierto.

Vamos a hacer una cosa: vamos a abrir otro hilo en el que hablaremos de la estrategia a seguir. Si os parece bien le decimos al cofrade Tabernero que de este hilo como cerrado para no copar la primera página de LTP. En el nuevo hilo voy a colgar el archivo y cada cual lo modifica,... pero bueno hablamos de ello en el otro hilo.

:brindis:

Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?
 

Aguanta un momentito Keith. A ver si entre todossss ...:pirata:

Goneva . Qué dices a mi propuesta ?

Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?
 

Pues aquí os dejo el texto con unos pequeños ajustes que se me han ocurrido, a ver qué os parece.


:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Adjuntos 12745

Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?
 

Excelente texto...

un agradecimiento a todos los que le habeis dado la forma adecuada... pero, sin minusvalorar a nadie, permitidme que destaque especialmente la labor de Crimilda:cid5::cid5::cid5:

Saludos

PD... ¿lo envio ya?:cunao::cunao::cunao:

Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?
 

Acabo de solicitar a la Jefa que nos cierre este hilo, dando como texto definitivo el aportado por el cofrade Jadarvi. De esta manera nos confundiremos menos.
Abro otro hilo titulado "Envio estratégico de misiva". En este nuevo hilo debatimos cuando, como y donde mandar el escrito.

gracias a todos:brindis:

Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?
 

Avisar cuando empezamos. Lo mas importante es que entren un web de mails juntos.
Lo de correos ya no lo podemos coordinar tan facilmente.

Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?
 

:cid5::cid5:

:cid5::cid5:

Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?
 

... dejadme hacer de sheriff:D


HILO CERRADO!!!