Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente
 

hay algo que no entiendo, en esta taberna hay un cofrade enrolado en un hanse 540 al que NO le sirven las horas de embarque porque el barco no llega a las 20 toneladas y un Ro 400 si que llega?? algo no encaja o alguien engaño al cofrade al decirle que no le admitian las horas en ese barco.

seguro que si lo aclaramos, el susodicho estara muy contento.


saludos

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente
 

[quote=Keith11;


tambien sé que un CY podria perfectamente explicar temario de CY (y con mas razon de PY y de PER), y hacerlo tan bien, si no mas, que un profesional. Porque para explicar teoria ademas de saber el temario especifico (no hace falta más) hay que tener una buena dosis de capacidad pedagogica, y eso se tiene o no, independientemente de que se sea o no profesional o CY
[/QUOTE]

Yo soy profesor de una academia de recreo, además soy instructor de prácticas. Para dar clases a la gente no hay que saberse el temario muy bien hay que tener muuuchos más conocimientos , y haberlos practicado. No dudo que hayan titulados de recreo que por su experiencia me den 20 vueltas por su experiencia cruzando océanos y sus tropecientas millas recorridas, pero la legislación exige un profesional que ha pasado por una escuela en la que ha recibido conocimientos de sobra para dar clases a cualquier titulado deportivo.

La razón es que una titulación profesional es demostrable mientras que la experiencia personal es muy complicado.

En lo de que la capacidad pedagógica se tiene o no totalmente de acuerdo

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente
 

Yo también te quiero contestar.

A mi me parece que tu suposición a que haya muchas embarcaciones en lista 6ª dispuestas para embarques de 3 años es como mínimo fantasiosa.
Un empresario no invierte en una embarcación de ese tipo con los gastos que conlleva para dedicarla a que les sirva de "cumplehoras" a los que luego le van a a sangrar por tener esa titulación.
Así que, o los compran y los dedican a ello las escuelas de profesionales o no sé donde las vas a encontrar tantas embarcaciones.

Los empresarios son los primeros en desear que a su embarcación no le pase nada y que sus clientes salgan satisfechos de los servicios contratados.
Y para ello no es necesario que en el 90% de los casos necesites a un profesional titulado y capacitado para llevar otro tipo de embarcaciones y que justificándose en lo que cuesta sacar dichas titulaciones les pidan unos sueldos que no están en consonancia con los rendimientos que se obtienen en ese 90% de casos.
El problema no son los empresarios, más bien al contrario, porque como no haya empresarios (que no son una ONG) no habrá trabajo ni para unos ni para otros, quieran cobrar lo que quieran cobrar.
Y si te crees que es tan fácil ser empresario en ese sector y tan buenos rendimientos se obtienen, ... pues ya sabes.
Algún empresario puede que sea problemático por su manera de obtener mayores rendimientos de los que legalmente debiera (como en cualquier otro sector) pero son casos particulares y que debieran de dar trabajo a Magistratura.
Los empresarios, y más tal y como está el patio, son los primeros en tirar del carro en cualquier actividad y generar puestos de trabajo y debieran de ser ... hasta venerados. Bastantes problemas tienen con lo suyo para encima achacarles a ellos los problemas de una mala regulación legal.
Y que conste que yo no soy empresario ... pero al cesar lo que es del cesar.

Y si a un país como Inglaterra, sus sistema funciona e incluso, a pesar de sus características metereológicas (mucho más complicadas que las nuestras), genera más vocaciones que en éste y muchos otros... ¿por qué no se va a tener en cuenta y no puede servir de ejemplo a imitar?


Aquí el problema de fondo es que se han juntado churras con merinas. Y se ha dejado a la DGMM regule una actividad que no le es propia y lo haga todo desde su punto de vista (y de su bolsillo)
Hasta que no se separe y se entienda como diferentes entornos náuticos la navegación de recreo con la navegación mercante... todo van a ser incongruencias e "injusticias". De un lado y de otro.

El ejemplo a seguir en este caso a mi parecer es el de Francia.
Separar de una vez las dos actividades y que sea la nueva dirección de marina de recreo quien se encargue de establecer también los requisitos que debieran de tener los profesionales de ese sector. Que para nada tienen que ver con patronear o trabajar en un RORO o un barco de pesca de altura.


:brindis::velero::brindis:

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente
 

más y más disposicones legales.

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente
 

Por Diossssss, no lo llames Marina de Recreo que la volvemos a liar, yo preferiría Dirección de Nautica de Recreo.:sip:

Saludos de Gonzalino

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente
 

Cuando apruebas todos los exámenes después de un año y medio de clases obtienes el título académico, con este título no puedes mandar ni una chalana...te toca realizar 12 meses (justificados con contratos y ss) como marinero y 12 meses como oficial en embarcaciones de más de 20GT.
Lo normal es que los días de embarque , se realicen en embarcaciones con tripulación amplia, como pesqueros, golondrinas, o mercantes por la sencilla razón de que en una embarcación de 12 m sólo va el patrón , y por lo tanto si tienes que ir de marinero u oficial pues lo tienes complicado.

Respecto a lo que dices que pedimos unos sueldos desorbitados, pues decirte que el sueldo suele estar en consonancia con el número de horas, y un sueldo de 1600 más de uno nos daríamos con un canto en los dientes , si esto es desorbitado?:nosabo:. Y si no pueden pagar a un patrón pues que se dediquen al charter sin patrón.

Si hacen falta patrones , pues que pongan anuncios en periodicos, internet, aún no he visto ninguna oferta de trabajo de empresas de charter en ningún medio y te aseguro que llevo años controlando las ofertas del sector.:nosabo::nosabo:

El tema de los ingleses, yo también estimo conveniente la creación de una titulación específica para charter... pero de ahí a habilitar sin más a los capitanes de yate, (más unos cursillos que se hacen en un mes) ...

Respecto a tu última afirmación decirte que navegación de recreo es aquella realizada sin ánimo de lucro y navegación mercante es aquella que se realiza con propósito mercantil (ánimo de lucro )

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente
 

Un CY está capacitado para llevar, por ejemplo, un velero de 12m. con 6 pasajeros de Barcelona a Ibiza. Si cobra por ello, ¿ya no es capaz de hacerlo?

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente
 

Hola ROM decirte que estoy totalmente de acuerdo con las exposiciones que haces y es mas apoyo tu observacion al respeto de MM y sus despachos para emplear a los suyos y hacer lo que le biene en gana al respeto decir que MM se a adueñado de todo lo que flota en este PAIS y mi opiñon es que no debe ser asi se burocratizan y se apoltronan para luego tener sus super sueldos y no aclarar nada al final de año simplemente cobran aunque bien es que no todos son iguales me estoy refiriendo a los altos cargos
Que decir tiene que a PESCA la tienen bajo una muela y cada dos por tres sacan nuevas normas a la luz que a fin de cuentas no se aplican a bordo pero es una forma de hacer caja para esta gente
Otro tema por ejemplo el de los cursos de familiarizacion que tienes que realizar si es que estuviste una temporada fuera del charco y estos los tienes que tener para poder embarcar de nuevo, sin ellos nada de nada
Y otro punto que no veo es el de los cursos de supervivencia y contraincendios estos si estoy de acuerdo en que los realice todo el mundo pues son realmente serviciales y creo no tardaran mucho en aplicarlos a todo aquel que quiera navegar
Sigo manteniendo que mientras los de la MM continuen con la batuta en este PAIS de todo lo que flota les pertenece nunca levantaremos cabeza al respeto la NR tiene que disponer de sus propios estatutos y leyes y aplicar estas, tenemos gente que esta puesta en estos temas y desde luego deberiamos ser AUTONOMOS y no rejirnos por la NAUTICA PROFESIONAL sea esta cual sea

saludos

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente
 

En primer lugar , gracias por tu respuesta Whitecast.
Me puedes informar si ese curso de año y medio de clases incluye teoría y PRACTICA de vela, en qué consisten y cómo y dónde se realizan?

:brindis:

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente
 

Bueno... eso segun se mire...

hay mucha gente que se saca el CY y el PY sin necesidad de "los conocimientos de sobra" del profesional

Basta con ceñirse a los temarios, un buen libro, una buena dosis de voluntad, y un poco de metodo de estudio

Hablamos de la teoria... y eso es así

La practica, evidentemente es otra historia... pero la verdad por muy sobrados que vayan los profesores profesionales, a mi no me enseñaron nada en las practicas de CY... me llevaron al espigon del Port Olimpic de Barcelona y alli a las 13.07 (mas o menos) hora oficial de invierno, en un mes de enero, me hicieron tomar una altura meridiana. Una!!!... no dos!!, no sea que me luxase el codo con el sextante!!


Tampoco me preguntes, ese dia a qué hora (ahora sí UTC, para no liarnos en el Almanaque) se producia el paso del Sol por el meridiano superior del lugar

(EDITO: QUISE DECIR DE GREENWICH, no "del lugar", que es lo que da el el Almanaque. se me fue la pinza!!!... aunque veo que nadie se dio cuenta:D:D)...

Supongo que el instructor lo sabria... pero a mi no me hizo ninguna referencia a ello:nosabo:

en las de PY (academia diferente de la que hice las practicvas de CY) mas de lo mismo

Saludos

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente
 

Precisamente. Si se trata de pasar una semanita por las Baleares, cruzando desde la peninsula, con un velero de 13 metros, es mucho mas recomendable ponerse en manos de un buen capitan de yate que de un capitan mercante. Quien sabra mejor cuando hay que tomar un rizo? o si hay que desviar el rumbo para evitar una ceñida con castaña fuerte y pantocazos? etc.
:brindis:

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente
 

La verdad es que se ve algo de teoría ,en el módulo de maniobra , pero es a las luces totalmente insuficiente. Similar por cierto a la teoría de la vela que se ve en PER (poca cosa) PY (nada) y Cy (nada de nada). Con respecto a la práctica de la vela , pues cada uno se busca los embarques según sus preferencias. Yo por ejemplo estuve embarcado en el thopaga :calavera:y en el cala millor de marinero, y se aprende bastante.

:brindis::brindis:

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente
 

Está claro que la labor de las academias es similar a las autoescuelas, te facilitan test, para que a fuerza de repetir aprendas. Esta tarea es fácilmente prescindible y con el material adecuado es posible sacar las titulaciones por libre.
Yo de hecho animo a todo aquel que se quiera sacar un título de recreo a que lo intente por libre ya que se ahorrará una pasta (si me oye mi jefe:meparto:)

Respecto a las prácticas, es tarea de la academia asegurarse de que su instructor dé las clases adecuadamente ajustándose a los contenidos, conozco instructores muy buenos y muy malos , y es vuestra labor utilizando medios como este foro , recomendar aquellas escuelas en las que están los mejores.
:brindis::brindis:

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente
 

Y entonces, ¿dónde está el valor añadido?, ¿que es lo que te hace pensar que una titulación es mejor que otra a la hora de patronear un velero? ¿en las horas de experiencia pasadas en un ... mercante?
Y con todos mis respetos hacia el Thopaga (ojala lo rescaten) y el Cala Millor, no estamos hablando de patronear tampoco ese tipo de barcos.

Esa supuesta experencia tal y como está ahora regulado, sólo la puede valorar la empresa que te contrata o tus posibles clientes ya sea por referencias o por fiarse de tu palabra y de los años que haga que tienes expedida tu titulación ¿no?

De verdad que creo que enfocais mal a quienes tendrían que ir dirigidas vuestras quejas al respecto.


:brindis:

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente
 

Este argumento , tan manido de que los "mercantes no sabemos ir en velero" te lo rebato yo con el argumento de que en las titulaciones deportivas la teoría de la vela que se da es = nada. Y las prácticas de vela consisten en 4 salidas de 4 horas (ahora han pasado a 20). Por lo tanto se puede dar la paradoja de un capitán de yate con una antigüedad de título de 2 años con una experiencia a vela de !!!!16 horas¡¡¡¡

Está claro que hay muchos profesionales dedicados al motor , pero no es igual de cierto que hay mucho tractorista en el recreo que no sabe nada de vela?

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente
 

Cuando alguien cobra por la realización de un servicio, tiene que tener una demostrada competencia profesional y ésta se obtiene mediante títulos y experiencia. Un capitán de yate podrá demostrar su titulación pero cómo va a demostrar su experiencia?. Por la antiguedad del título? Hay gente con el título con más de 10 años y que sólo navega una semana al año.

Un titulado profesional puede acreditar su experiencia en el manejo de embarcaciones mediante su libreta marítima dónde se especifican todos los embarques , y el tipo de embarcación (veleros ,pesqueros, golondrinas) .

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente
 

Entonces alguien que no haya subido nunca a un barco hace ese curso teórico profesional de año y medio y lo aprueba. Luego se embarca como marinero en una golondrina 12 meses, revisando tickets y largando amarras. Y luego ya puede ejercer de "patrón profesional en practicas" en un velero. ¿Es asi o no lo he entendido bien? :nosabo:

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente
 

Hola Chuco:cid5::cid5::cid5:,una exposicion real y exacta la tuya,y los miles de profesionales nautico-pesqueros no tienen derechos a nada,con la consecuente adecuacion al pasaje,y otros que se lo sacaron y ven el mar de lejos Sí,esa es la justicia que alguno vé,y aun encima los desprecia,que verguenza,gracias chao

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente
 

Está claro que en ninguna de las titulaciones te enseñan a navegar a vela. Y no creo que ningún profesional ni ningún capitan de yate acepte ser patrón de un velero sin saber navegar a vela, o vamos... a mi se me caeria la cara de vergüenza.

Para mi tendria que entrar en el temario, almenos para los profesionales, pero claro, los de la MM piensan que todos los profesionales van a navegar en mercantes, y eso no es así

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente
 

Estimado Nelson:

En total son 24 meses, 12 de marinero y 12 de oficial de puente. Una vez cumplidos ya puedes ser patrón , en un velero ... o en un tractor :cunao:

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente
 

Hola rom,con tu permiso.....,has dicho que a los que luego ván(profesionales) a sangrar al empresario,a que empresario pueden sangrar éstos pobrecillos,si lo que se lléva,es que al profesional,solo se le contrata para salir del apuro,y despues poner a cualquiera......(normalmente ilegal),ademas con un contrato basura,o semibasura,en el que ademas la moda empresarial,es que le pone("ojo" a finales de junio o principios de julio)una clausula de DOS meses de periodo de prueba en los que le saca las castañas,y a veces luego se las come un amigacho(ilegalmente claro),que favor empresarial,no se cuantos años llevas en este negocio,pero te dire que ya esta todo inventado,haremos un fondo colectivo para el empresario y sus avispados asesores,para que dejen de llorar y el que no le dé,a otra cosa mariposa,gracias,chao

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente
 

Creo haber entendido en un post anterior tuyo que los 12 meses de oficial los puedes realizar como patrón de una embarcación de más de 20 TRB ¿Es así o no??

Gracias por la info :brindis:

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente
 

Los 12 meses de oficial los realizas como contramaestre, usease marinero adelantado:meparto::meparto:

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente
 

Bufff, el tema de siempre.
En el sector profesional hay una gran inquietud por el famoso borrador ese que circulaba donde se dice que a los recreativos se les va a permitir llevar profesionalmente barcos de hasta 12 pasajeros, y aqui es donde esta la madre del cordero. Como Patrondealtura y el cofrade Pigafeta dicen, el limite de los doce pasajeros permitiria acceder a los grandes yates y ahi se juegan sueldos elevados y muy golosos, que los profesionales no estamos dispuestos a dejarnos arrebatar.
Si en ese borrador se estableciera, aparte del limite de numero de pasajeros, un limite razonable de la eslora no habria ningun problema.
Es cierto que en el sector de charter de esloras mas contenidas (menores de 20 metros) suele haber necesidad de gente y que "no se suple" con titulados profesionales.
Pero tambien es cierto que muchas veces se mete a recreativos (para ahorrarse costes) aduciendo que no hay profesionales disponibles cuando no es cierto. En las nautico-pesqueras la mayor parte de los estudiantes estan metidos pensando en ese segmento de mercado en vez de en la pesca o la mercante.
Con sueldos como los que se comenta de 150 €/dia, en los meses de verano que la ocupacion de los barcos es muy alta ninguno de los titulados se queda en casa sin buscar empleo.
Para asegurarse que los empresarios del sector del charter busquen y encuentren patrones debidamente titulados se podria hacer que en las capitanias maritimas estuviesen inscritos en "bolsas de trabajo" los titulados profesionales, y solo en caso de no haber ninguno disponible se autorizase el despacho provisional con "recreativos habilitados".
En cuanto a la competencia de los profesionales, de la que tanto se habla cuando salen estos temas, yo lo que digo es que para conseguir el titulo un profesional ha adquirido los conocimientos y ha hecho dias de mar suficientes para saber un poco de que va el tema.
El recreativo tiene una base teorica decente pero ha hecho 12 horas para el PER, 20 para el PY y 24 para el CY y 4 mas para la habilitacion a vela. Mas lo que les exijan desde la DGMM de dias de mar para "profesionalizarles", es decir que ni comparación con lo del titulado profesional.
Luego, por supuesto, la experiencia es un grado, lo mas importante, y el profesional y el recreativo tienen las mismas posibilidades de adquirirla o de tenerla ya anteriormente.
Saludos
Auskalo

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente
 

BON DIA :brindis::brindis:.

Hola, llego tarde y no he podido leer todo el hilo, pero creo que nadie comenta que en el patronaje de charter no hay un capitán, hay un patrón+mecánico básico+ayudante para todo+profesor de vela y navegación+se simpático con la familia del que paga que sino no vuelves mas+aguantalo todo y se educado, etc... y de eso la DGMM no creo que tenga ni idea.

Yo soy de los interesados en la medida, pero si tan dificil y absurdo lo ponen :p

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente
 

Y que tiene que ver con lo que te estaba diciendo y preguntando?... :nosabo:

Dónde pone que un patrón de recreo recién aprobado tiene que poder patronear un barco de charter?

Auskalo, ya sé que es "el tema de siempre" pero es ... no hay manera. Es como hablar con las paredes.
¿qué culpa tienen los patrones deportivos de que para poder patronear los mismos barcos, pero cobrando, hasta la fecha os hayan hecho hacer unos estudios y un montón de horas en barcos que no tienen nada que ver con lo que os van a ocupar profesionalmente?

Titulofalso, si he dicho lo de "sangrar" es por referencia y alusión a vuestros propios comentarios. Señal de que me los leo e intento entender lo que pretendéis decir.... ¿haces tu lo mimo? porque no lo parece.
Por tanto te ruego vuelvas a leer lo que ponemos y encontrarás la respuesta a todo lo que dices. Incluido lo que pienso sobre ser o no empresario del sector y quejarse o no sobre ellos.
Ciao

No entiendo que ese tipo de intrusismo profesional digáis que está tan extendido y sin embargo no estén hundiéndose montones de barcos todos los veranos por ser patroneados por gente tan poco cualificada según vuestro profesional criterio. Hay que ver lo irresponsables que son las empresas de charter!!... y la suerte que están teniendo ¿no?.

Gonzalino, bautizarlo como queráis al "niño". :cunao:


Creo que está todo más que dicho y las posturas totalmente explicadas. A partir de aquí quien quiera entender, que lo entienda.
y que conste que no tengo ningún interés económico en el sector ni pienso en tenerlo.
Me gusta navegar por placer y buscarme las habichuelas por otros lados.
Pero cansa ver que cada vez que sale este tema, los profesionales carguen contra los titulados de recreo en lugar de mosquearse con los que les han obligado a realizar algo innecesario e inapropiado. Para mí no es más que otro proceso de reciclaje profesional , como hay y ha habido en otros muchos sectores.

Saludos
:brindis:

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente
 

Yo particularmente no tengo pensado dedicarme al charter pero si un dia quisiese entrar no me gustaria encontrarme con que esta ocupado por gente que trabaja ilegalmente en detrimento de los profesionales del sector. No me parece que sea una aberración el preocuparse por la forma de ganarse las alubias uno.
La pregunta que haces te la voy a retorcer un poco Rom, ¿Que culpa tienen los titulados profesionales de que los titulados recreativos solo puedan ejercer "recreativamente" (como ponia en las atribuciones de sus titulo antes de sacarselos)?

Hay una asociación, o grupo de gente, que ya esta empezando a denunciar a todos aquellos que se dedican a trabajar remuneradamente con titulos recreativos y a las empresas que ofrecen puestos profesionales a titulados recreativos.
El charter nautico con titulación recreativa no es una actividad alegal, porque hay una regulación legal especifica para ello, lo minimo para ejercer es tener el titulo de FP, lo contrario es ILEGAL, denunciable y con unas sanciones que pueden llegar a ser de aupa.
Saludos
Auskalo

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente
 

Os estais enfrascando en una discusion absurda. Y digo absurda porque parece que estais considerando que lo legal es lo correcto, cuando en realidad esta legislacion es una aberracion (de hecho, no hay ninguna otra parecida en el mundo civilizado ni sin civilizar).

Si se imponen sanciones justas por actividades ilegales, esta bien. Pero si se prohiben actividades que deberian ser licitas, es licito infringir la prohibicion procurando hacer lo que sea para evitar las sanciones.
:brindis:

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente
 

¿Quien se haría una casa con un proyecto de el albañil ?
y OJO que hay albañiles que saben un huevo ...

¿quien se mete en quirófano para que lo opere el homeópata del herbolario?
:cunao:

Suena a disparate ... pues esto es lo mismo ...

Por suerte este idioma tiene las palabras justas ...: COMPETENCIAS !!!

Si quieres llevar un barco profesionalmente: sácate el titulo correspondiente
Si ya eres PY, pues mejor para ti ... porque sabrás muchas mas cosas (se supone ...) que el que no lo es ...


Salud
:brindis::brindis::brindis:

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente
 

La ley es muy seria ... y esta para cumplirla ... :sip:

Es la base para que esto funcione ...

Entrando a puerto a que cumples las LEYES que ordenan el trafico ...
Si estas si ... porque las otras no ... ¿?


Salud
:brindis::brindis::brindis:

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente
 

Que tal!

Un inciso:

Un patrón de regata, que cobra por ello, debería tener título profesional, ¿no?.

Por consiguiente estos puestos deberian estar ocupados por los de la Marina Mercante segun nuestra legislación, ¿no?

Es mas, cogiendo la Ley estrictamente no se como se encajaria lo de las becas ADO a los patrones de las enbarcaciones deportivas olimpicas.

Existe algun eximente legal para las embarcaciones de regata?

Saludos

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente
 

Muy agudo ... :cunao:
Y con cupos por sexos ... que casi todos son hombres ... :meparto:


Salud
:brindis::brindis::brindis:

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente
 

:eek:
"tu quoque fili mi?"..

Que no es lo mismo!!

¿Tu pondrías a un arquitecto a poner tochanas? (con todos los respetos para ambos)...

Es que acaso los recretivos os recriminan nada? llegado el caso nos quejaríamos a la MM, no a vosotros.

Sabes lo que parece? que como vosotros ya habeis pasado por el tubo, es una manera de garantizar que los futuros posibles competidores profesionales lo tengan tan difícil como lo habeis tenido vosotros...en lugar de justificar racionalmente el espíritu de una normativa, que yo diría que no se justifica por ningún lado. Ni por conocimientos ni por el tipo de experiencia exigida. Tanto para unos como para los otros.
Os aferrais a ella porque ya os conviene un vez obtenido el título que permanezca como está, en lugar de dar mayores y más racionales posibilidades de acceso a ese sector.

Saludos
:brindis:

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente
 

Que NO pondria al arquitecto a poner tochanas ... (que no se lo que son ...)
NI al albañil ha hacer proyectos ... :nop:

Cada uno tiene sus competencias, su formación, su oficio ... y que son complementarios ...

Salud
:brindis::brindis::brindis:

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente
 

Pues entonces, ¿por que diferentes titulaciones para hacer lo mismo?
¿En qué se diferencia llevar un Bavaria 40 en lista 7ª que uno en lista 6ª?

Bueno... ya hablaremos, porque si hemos de volver a empezar... todo eso ya está escrito por la página 2 o 3... :D


Saludos
:brindis:

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente
 

Hola a todos:

Vamos a ser claros y a exponer los temas como son.

Los "profesionales" tenemos unos conocimientos teóricos un poco más amplios que los deportivos, puede haber alguien que lo ponga en duda pero es así y no hay más discusión porque es así (ha dado clases para deportivos para saber exáctamente de que hablo).

Los profesionales antes de tener mando tenemos una experiencia mucho más amplia que un deportivo. También es así.

Si un profesional quiere dedicarse a buques mercantes hará su embarque para hacer días en un mercante y si quiere dedicarse a los "yates" hará su embarque en yates (inciso: Whitecast, es cierto que en 2 años podrías tener mando si te embarcas directamente de primer oficial después de marinero pero no es el más normal de los casos. Lo normal es chuparse 3 años en vez de 2).

No debe ser un buque para hacer los días, sólo debe tener más de 20GT, eso vienen a ser unos 15 metros de eslora.

Una persona, a parte de los estudios puede ampliar sus conocimentos, pero eso corre a cuenta de cada uno pero no es lo que está en los temarios (que ya dicho son similares en ambos casos, lo único es que en los profesionales se ahonda mucho más en ellos, pero que mucho más). Puede llegar a darse el caso que un titulado deportivo tenga muchos conocimientos teóricos por haberse "informado" por su parte.

Referente a las titulaciones extrangeras para trabajar profesionalmente, es como un fábula urbana de la todo el mundo ha oído hablar. Según todo el mundo es muy fácil, pero señores, les aseguro que la mayoría de los capitanes de yate españoles no aprobarían ni queriendo un skipper unlimited y menos con endorse comercial.

Auskalo ha dicho algo que és dónde está el quit de la cuestión. Aunque consideremos que el charter de "pequeñas esloras" hasta unos 15 metros es intrusismo, muchos profesionales aceptaríamos que un titulado de recreo pudiese cubrir esos huecos existentes en la demanda estacional del charter (siempre y cuando no hubiese titulados profesionales dispuestos a cubrir ese puesto mediante una "habilitación temporal" por parte de capitanía.
Lo que no puede ser es que una vez se habiliten si se produce a los "recreo" trabajar profesionalmente no habrá límites y entonces se verá realmente por dónde van los tiros.

Como ya expuse anteriormente y Auskalo también, la pretendida habilitación es hasta 12 pasajeros (como en CY) pero es que un yatazo de 20 -30- 40 - 50 metros podría entonces ser patroneado por uno de estos titulados deportivos dándose la paradoja de que un deportivo tuviese bajo su mando a una tripulación profesional.

Por otro lado, cuando hablamos de embarcaciones de estas esloras, el trabajo normalmente ya no es estacional sino de todo el año y los salarios pueden andar a partir de 30.OOO euros anuales para arriba.

ES AHÍ DONDE NOS TOCA LA MORAL Y CONSIDERAMOS QUE NO SE DEBE PERMITIR, por eso decimos que cada uno a lo suyo, claro que defendemos nuestro pan y nuestra profesión, por supuesto como lo haría cualquier otra persona.

Si esta solicitada y pretendia habilitación tuviera un límite de 20GT o 15 metros de eslora seguro que muy pocos profesionales estarian en contra pero como no es así DEBEMOS defender los intereses del sector.

A partir de aquí es como dice Auskalo el mismo tema de siempre, discutir, discutir y al final faltar el respeto unos a otros.

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente
 

Pero es que , yo creo, la cuestión es esa. Es incongruente que se dé un título legal para llevar un 40 pies y que el solo hecho de cobrar por ello te lo invalide. Como ya se ha dicho se mezclan churras con merinas.

Se ponen continuamente ejemplos comparativos con otras profesiones pero es que , sencillamente, no es lo mismo. Un arquitecto, un médico, un letrado, etc. tienen sus títulos que les facultan para ejercer su profesión, pero es que no existe un título de arquitecto, médico o abogado "aficionado" que le otorgue competencias.

Yo simplemete creo que las embarcaciones deportivas, y repito deportivas, deberian estar al margen de las competencias de la MM.

Saludos

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente
 

Pues estoy totalmente de acuerdo contigo, lo importante sería establecer una diferencia entre competencias.

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente
 

:brindis:
es algo tipico de los titulados de escuela (porque lo digo yo que para eso ..........)
las pocas veses que me ofrecieron patronear un barco no miraron el titulo ni preguntaron quien me lo dio solo sabian la cantidad de millas navegadas y los lugares de navegacion los conocimientos de mantenimiento etc...
de nuestros dias los capitanes de marina mercante son unos meros transportistas con muchos conocimientos de informatica y legislaciones
capitanes de marina mercante y capitanes de yate no tienen nada en comun salvo que son unos estirados :eek:

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente
 

Si lo legal no es lo correcto y es lícito infringir la "prohibicion"(llámada legalidad habitualmente)procurando "hacer lo que sea" para evitar lo que sea,para evitar las sanciones porque otros legisladores maritimo-caséros dicen que se prohiben actividades que "deberian" de ser licitas,entonces no se podrá mas,que dar trabajo a otros colectivos profesionales,que digan si lo correcto es lo legal,o lo legal es lo correcto,y desde luego,ni se me ocurriria decir eso en inspe-curro,y aqui en publico....creo que tampoco. Én fin,en una frase "razonamientos de derecho o del reves",saludos