Re: Una majadería mas de las autoridades
 

Me da la sensación que muchos cofrades (y perdonarme si no es así) dais por sentado que el diazepam sólo se utiliza para tratar la ansiedad.
Y es verdad que por vía parenteral está indicado en los casos graves de ansiedad y agitación pero también se utiliza, como indicaba anteriormente el cofrade Motrete, por sus propiedades anticonvulsionantes para tratar una crisis epiléptica (situación de emergencia clínica).

También puede ser útil en el barco para tratar los espasmos musculares debidos a traumatismos locales y en alcóholicos para aliviar el delirium tremens. :D

La cajita de 10 mg 6 ampollas de 2 ml cuesta 2,51 € y su caducidad es amplia con lo que cumplir con la legalidad en este caso pues tampoco cuesta tanto. Lo único la pequeña molestia de la recetita.

Y no creo que llevarlo sea más peligroso que llevar bengalas o cuchillos.

Y vamos a tomarnos algo que estoy seco. :brindis:

Re: Una majadería mas de las autoridades
 

¿Y todo eso tenemos que adivinarlo? Porque, al menos en mi temario, no venía...:nosabo:

Re: Una majadería mas de las autoridades
 

Pues nada hombre... como que no viene en el temario, a obviarlo y ya está.
Y si le pasa algo a alguno de tus tripulantes que con darle una simple pastilla le podías haber ahorrado pasar un mal rato (por no decir algo peor) pues... que se aguante porque no venía en el temario.

Mucho llenarnos la boca con la autosuficiencia náutica y el salir del la tutela de "papá-estado" y a la que podemos pues a descargar responsabilidades en quienes hacen "el temario"....

Y que conste que yo soy el primero y el más acérrimo defensor de desvincularnos del proteccionismo estatal dada la experiencia y su utilización por parte de nuestro Estado como excusa para sangrarnos constantemente y complicarnos la vida.

Por ello, no propongo que se obligue a tener unas nociones básicas de primeros auxilios sino que sólo lo aconsejo, bajo el criterio de que el patrón es a quien corresponde intentar que el resto de la tripulación y la embarcación llegue de nuevo a tierra en el mejor estado posible y sin ayudas externas (en la medida de lo posible), sin connotaciones legales, simplemente porque creo que debiera ser así.

Los procedimientos radiomédicos me parece que no son una "exclusiva" de nuestra caprichosa legislación.
Y a mi parecer el servicio radiomédico es de lo mejorcito en cuanto ayuda que se puede obtener si se tiene la necesidad.
Otra cosa son los procedimientos y protocolos para poder completar debidamente (recetas) los botiquines.

No hace falta estar preparado para operar de apendicitis a nadie, pero si unas simples y básicas nociones pueden evitarnos pasar de estar disfrutando de una plácida navegación a convertirse en una pesadilla

Ya paso de insistir en este tema, el que quiera entender... Cada cual sabrá donde debe de considerar que conocimientos y equipamientos son los adecuados para navegar tranquilamente en según que condiciones.... aunque no estén en el temario.

:brindis::velero::brindis:

Re: Una majadería mas de las autoridades
 

Esta indicado para las crisis de ansiedad para una situación de crisis epiléptica y alguna cosas mas ? , es decir en caso de una urgencia grave, estando a 10 horas del puerto mas cercano, puede salvar una vida ?, por ejemplo la de un amigo que navegue con nosotros o la de nuestro propio hijo ?.
Y decís que cuesta solamente dos euros ? es decir, cuesta infinitamente menos que una navaja multiusos, que una colchoneta para tomar el sol, que un trozo de cabo o que una coca cola ?.
Voy a leerme otra vez el post. :nosabo:
:tequiero::tequiero:

Re: Una majadería mas de las autoridades
 

rom, lo decía con ironía.

Soy el primero al que le gusta saber (cuanto más, mejor) más allá de los títulos.

Yo agradezco que haya galenos por aquí que nos iluminen y ya he aprendido un montón de cosas de ese medicamento pero ¿y los que no leen la taberna y, por cumplir la normativa, llevan un montón de medicamentos que, como se ve, tienen indicaciones varias?

Y te aseguro que no me ha temblado el pulso cuando he tenido que coger el bisturí, sin saber, para sacar una púa de erizo, por ejemplo o me pongo inyecciones a mí mismo cuando hace falta (no vamos a contar batallitas por aquí ahora).

Esto está mal hecho. Que dejen de meterse en mi vida y, quizás, sea yo quien decida que debo llevar diazepam o valium bajo mi responsabilidad. Seguro que, en ese momento, me habré enterado perfectamente de para qué sirven y no los llevaré por cumplir una normativa que cada vez presiona más.

Re: Una majadería mas de las autoridades
 

Quizas lo que deberíamos debatir no es si llevarlo o no. Ya que si por imperativo legal hay que tenerlo pues se lleva y ya está.

Pero en mi modesta opinión sería mejor llevar el diazepam en microenemas ya que aunque se prefiere la via intravenosa, está requiere una técnica que la via rectal no, por lo que ésta última sería más útil abordo cuando por falta de formación la via i.v. pudiera ser impracticable. Además el inicio de la acción por via rectal es relativamente rápido de 5 a 10 minutos.

:brindis:

Re: Una majadería mas de las autoridades
 

Pues yo, cuando me encontré con la papeleta, cogí me busqué un boticario amigo en el puerto y ¡¡¡alehooops!!! Ya tenemos diazepan... Por cierto, me ha caducado de lo mucho que lo he usado. Todos los años tiro entre 40 y 50 euros de medicinas sin estrenar al contenendor de la farmacia....

Re: Una majadería mas de las autoridades
 

Yo, a pesar de mis diatribas y oposición a la medida, no estoy en contra de llevar un botiquín bien surtido a bordo, de hecho,cuando tenía barco, mi botiquín tenía mucho más de lo exigido y su contenido había sido listado por un tío mío médico y gran anvegante, que me había dado algunas lecciones acerca de cómo usar lo que en él había.

A lo que me opongo es a una normativa farragosa, incomprensible, y que, siendo Aboagdo como soy, aún no tengo claro si tengo que llevar el botiquín tipo C o Tipo B si estoy despachado, por ejemplo, para Zona 2... y no lo tengo claro porque, a pesar de haberme leído el RD y sucesivas modificaciones del mismo que he podido localizar, no he sido capaz de encontrar una frase que diga, por ejemplo, "las embarcaciones de recreo sin tripulación contratada llevarán el botiquín exigido en función de su zona de navegación".

Es decir, imagino que ese será el criterio y hemos de adaptar el botiquín a nuestra zona de navegación y a las atribuciones de nuestra titulación.. pero no lo sé con certeza.

Por eso, simplemente por eso, estoy harto de que Papá Estado me trate como si fuera gili****s cada vez que salgo a navegar y me exija lo indecible y, por el contrario, pueda irme a escalar un risco vertical de mil metros sin una simple cuerda que me asegure en caso de caída porque quiero sentir el placer de la escalada libre... Si me espachurro en el risco dirán "un trágico accidente en un deporte de alto riesgo" ... si tengo un percance navegando, lo primero que mirarán es el despacho, la ITB, la LEB, el MMSi, las bengalas, el botiquín, el escaforcio, el destruyador, etc.. y, encima, dirán "un inconsciente porque ya sabía que el mar es peligroso y no iba preparado"...

Joer, es que eso atenta incluso contra el principio de igualdad ante la Ley establecido por la Constitución!!! (Vale.. lo dejo, que me caliento y empiezo a desbarrar ;) )

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Re: Una majadería mas de las autoridades
 

:cid5::cid5::cid5:

Re: Una majadería mas de las autoridades
 

Re: Una majadería mas de las autoridades
 

Estimados cofrades, saludos y :brindis:

Hablo de memoria, no me hagais mucho caso, pero tengo entendido que la adrenalina ya existe en comprimidos.

Otro saludo y más :brindis:

Re: Una majadería mas de las autoridades
 

Queridos cofrades, quisiera enfatizar los consejos de Tataoa y Mazarredo:


Introducción del RD 258/1999 (extracto):

La presente disposición tiene por objeto incorporar al ordenamiento jurídico español la Directiva 92/29/CEE del Consejo, de 31 de marzo, relativa a las disposiciones mínimas de seguridad y salud para promover una mejor asistencia médica a bordo de los buques. En la misma, se establecen diversas medidas sobre las materias mencionadas, al objeto de alcanzar la necesaria armonización entre los Estados miembros y cumplir las disposiciones del Tratado constitutivo de la Comunidad Económica Europea, especialmente su artículo 118 A, así como todo lo concerniente a su programa en el ámbito de la seguridad, la higiene y la salud en el lugar de trabajo para los trabajadores del mar.
........

Artículo 2. Ámbito de aplicación.
1. El presente Real Decreto será de aplicación a toda embarcación debidamente registrada o abanderada en España, de acuerdo con lo dispuesto en la Ley de Puertos del Estado y de la Marina Mercante, que realice navegación marítima o pesquera con exclusión de:
a) La navegación fluvial.
b) Los buques de guerra.
c) Las embarcaciones de recreo utilizadas para fines no comerciales que no dispongan de una tripulación profesional, y d) Los remolcadores que naveguen en la zona portuaria.

Luego entonces:

1-Hay una directiva de la UE que obliga al legislador a hacer lo que está haciendo.

2-Cuando se contrata a alguien, uno se convierte en empleador. Por lo que está obligado a respetar los derechos del trabajador (entre los que figuran los referentes a la Higiene y Seguridad en el Trabajo).

En otras palabras: el famoso "botiquín B" existe para respetar derechos legales de terceros.

3-Está claro que no es de apliación a la náutica de recreo (mientras no contrates a alquien, claro).

Saludos y jarras de helada y espumeante cerveza :brindis:

Re: Una majadería mas de las autoridades
 

ORDEN FOM/1144/2003, de 28 de abril, por la que se regulan los equipos de seguridad, salvamento, contra incendios, navegación y prevención de vertidos por aguas sucias, que deben llevar a bordo las embarcaciones de recreo.
Artículo 13. Material de armamento diverso.
.../...
) Un botiquín:

i. Las embarcaciones con tripulación contratada, deberán contar con el botiquín prescrito en el Real Decreto 258/1999, de 12 de febrero, por el que se establecen las condiciones mínimas sobre la protección de la salud y la asistencia médica de los trabajadores del mar y la Orden PRE/930/2002, de 23 de abril (botiquines tipos A, B y C, según el alejamiento de la costa y tiempo de navegación).

ii. Las embarcaciones sin tripulación contratada, autorizadas para la Zona de navegación 5, deberán contar con el botiquín tipo número 4, según la Orden de 4 de diciembre de 1980 sobre botiquines a bordo de los buques y embarcaciones mercantes nacionales.

iii. Las embarcaciones sin tripulación contratada, autorizadas para las Zonas de navegación 3 y 4, deberán contar con el botiquín tipo Balsa de salvamento (según las disposiciones citadas en el punto i).

iv. Las embarcaciones sin tripulación contratada, autorizadas para la Zona de navegación 2, deberán contar con el botiquín tipo C (según las disposiciones citadas en el punto i).

v. Las embarcaciones sin tripulación contratada, autorizadas para la Zona de navegación 1, deberán contar como mínimo con el botiquín tipo C (según las disposiciones citadas en el punto i), que será completado en función de la duración del viaje, de los parajes frecuentados y del número de personas.

Saludos :brindis::brindis:

Re: Una majadería mas de las autoridades
 

Muchas gracias Papaventos... esa Orden FOM había pasado por debajo de mi "radar" ...

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Re: Una majadería mas de las autoridades
 

De nada hombre, ya me di cuenta ayer cuando intercambiamos opiniones, pero a las tres de la madrugada me dió pereza ponerme a buscar el fichero.

Por cierto, yo tengo mi barquito despachado para 12 millas y llevo el correspondiente botiquìn. Sólo le he añadido una cosa no exigible: bisturís desechables. Después de que un amigo y cofrade de esta taberna me hizo una magistral extracción de un anzuelo de un dedo con unos alicates :adoracion::adoracion:
Saludos

Re: Una majadería mas de las autoridades
 

Estoy de acuerdo con lo que dices, su uso es menos complicado ( poniendo de nuestra parte y sin querer hacer leña con lo de siempre) que manejar una bengala.

Cierto es tambien, que quien nos obiga a llevarlo, nos deba facilitar su acceso.

Acabo de llegar de pasar unos dias abordo, me he separado de costa...... millas, y cuando miraba el plotter y media la distancia al puerto mas cercano, me decia a mi mismo, por favor, por favor, que no pase nada.
Y es que, de tener un problema medico en la mar, el tiempo en recibir ayuda puede ser muy, muy largo. Asi que, si me dicen de llevar un desfribrilador....pues tragaria, aunque no tuviera p..ta idea de usarlo, alguien me lo diria por radio.

Pero si no llevo lo que me van a pedir que use, si consulto rediofonicamente, se me va a caer el pelo, y sino me lo arrancará, el primo segundo del tripulante que no fue atendido correctamente, por no molestarrme en conseguir, algo que le hacia falta a su afecto, y no se lo pude dar, y ademas estaba obligado a llevarlo.
Ni os cuento, si esto ocurriese con un pariente cercano, que es lo que mas llevamos abordo.

Menos, rizar el rizo con legislaciones, ( que son una mier...da, de acuerdo) pero en este caso, han legislado bien. Y mas preocuparnos en saber solventar una situacion, de la no estamos libres que nos ocurra.

Si queremos alejarnos de costa, hay que ser conscientesde que lo que nos ocurra medicamente, lo debemos de poder solventar en primera instancia, y sino, nos vamos a calear a la vuelta del faro. Y ya que papa estado, no pone de su parte, nosotros debemos tomar la iniciativa y formarnos adecuadamente.

Puede parecer una estupidez lo que manifiesto, y espero y deseo que nunca os ocurra nada fuera de un mareo o un dolor de cabeza, pero si desgraciadamente surgiera, tener en cuenta, que los que os vais a sentir estupidos sereis vosotros.

:brindis: por que siempre os vaya bien y nunca os sintais....estupidos.

Re: Una majadería mas de las autoridades
 

:brindis:

Pues dejando cuestiones legales que parece que se van aclarando, y pasando a cuestiones prácticas, os cuento mi experiencia de ayer:

Por fin abro el nuevo Maleton Naranja C, pillo la lista y se la llevo a mi farmaceutica de confianza.

Al ver el famoso Diacepam, primero alucina, luego dice... "buenoooo por ser tu...que esto necesita receta", :santo: pero al ver que lo que piden son las ampollas inyectables, me comenta, como ya se ha dicho aqui, que debe estar pensado mas para crisis epilépticas, que para crisis de ansiedad. y ya no le parece tan descabellado.

Peeeeero, resulta que esas ampollas no son muy normales, no las tiene, y seguramente no las tenga NINGUNA FARMACIA DE MELILLA :eek: Va a preguntar en el hospital. Y me llamara para ver si las encuentra en la ciudad o hay que pedir que las manden de la peninsula. :eek::eek:

Yo ya he dicho que no me parece mal llevarlo a bordo, pero ¡¡vaya movida!!

MATALOTE, cuando me llame hoy para comentarme como le ha ido en su busqueda. Le sugiero que me busque mejor "microenemas". :nosabo: Ezo que eh. Los supositorios de toda la vida? Por cierto... ¿eres medico?:cunao:

Salud cofrades :brindis::brindis:

Re: Una majadería mas de las autoridades
 

:cunao: Y ahora que lo pienso...

A una persona con convulsiones... que sera mas facil: ¿ponerle una inyección o meterle un "microenema" por el bul?

:meparto:Me rio... pero que no nos pase nunca :meparto:

Re: Una majadería mas de las autoridades
 

Vaya manera mas fina de decir que nos metamos el pu*o diazepam por el culo :cunao::meparto::meparto::meparto:

Re: Una majadería mas de las autoridades
 

¿Otra cosa más?... Café para el hígado, agua de mar pa que el colon haga de filtro, agua sucia si no hay otra cosa, ahora el zodiazpam... ¡Ah!, que no se os olvide el azúcar del café, que si no, oiréis el grito del "administrado"

Próximo elemento de seguridad: la jarra para lavativas, y una Bardex pa el/la que se resista.

Ya está más claro por dónde van los tiros... Sí, lo tenéis a huevo...

Re: Una majadería mas de las autoridades
 

Como no soy armador, me conformo con ver "los toros administrativos desde la barrera" :D (pero sufro los de Radio, no creáis, y otros cofrades saben de qué hablo...)

Yo diría que la farmacia no puede negarse a suministrar medicamentos.

En lugar de presentarnos como "ciudadanito de a pie" (y es cuando nos pueden decir "no") hay que presentarse como Patrón del barco tal (enseñar carnet en vigor) y mostrar fotocopia de las O.M. (B.O.E.) que obligan (ya se han citado aquí) a realizar la transacción.

Yo entiendo (no soy abogado. Pero soy sufridor obligado de la Legislación, por lo que reclamo el derecho a interpretarla :cunao:) que la legislación obliga, no solamente al Patrón, si no al suministrador del artículo en calidad de "actor necesario". Es decir, si se niega, está obstruyendo la acción de la Ley (ah, y no creo que puedan aducir "objeción de conciencia":cunao:).

Quizás sería interesante, para la farmacia, realizar el pedido por escrito, citando todos los "por cuantos" e identificación del Patrón y del barco, para que sirva de documento justificativo a la farmacia en caso de inspecciones...

Saludos

Re: Una majadería mas de las autoridades
 

:nop::nop:

Hola cofrade,

Yo soy farmacéutico. Y para dispensar un psicótropo, por ley, receta médica.
Ni BOE, ni carnet, ni OM, ni objeción de conciencia, ni nada.
Así nosotros anotamos en el libro recetario el medicamento en cuestión y el nombre y el número de colegiado del médico responsable de esa prescripción.
Otra cosa es que la compañera de Melilla según su criterio profesional y para hacer un favor a nuestro amigo cofrade hiciera una interpretación personal de la ley. (La del Medicamento, me refiero claro)

Un inspector de sanidad, por esa interpretación (adecuada, yo también la haría) le metería un paquete de aupa.
:brindis:

Re: Una majadería mas de las autoridades
 

Probablemente sea mas fácil la vía rectal, y si se trata de un niño con una convulsión ya ni te cuento. Pensad que un "enano" puede convulsionar hasta por hipertermia por un golpe de calor, y no suele ser muy fácil pincharle en esas circunstancias.

Yo lo veo muy claro: Llevar lo que nos exige la ley puede salvar incluso vidas cuando nos haga falta (esto ya lo he dicho). El servicio radiomédico funciona francamente bien para decirnos qué y cómo debemos administrar, Pero,... Hay que tenerlo. Incluso me temo que no tenerlo si que sería un delito si nos hace falta en una emergencia y pasa "algo".
De todos modos, pensad que en general navegamos con familiares, amigos o ambas cosas, con lo cual el "yuyu" de asistirles mientras les pasa algo que deberíamos poder solucionar y no podemos (por no tener la medicación obligatoria) eso si que debe ser bastante jo...do

Re: Una majadería mas de las autoridades
 

Seguro que llevas razón, Matalote, pero "por Ley", hay que incluir los medicamentos que "la Ley" indica en el botiquín de un buque determinado... y entiendo que todos estamos obligados ante "la Ley" (todas, no solamente la que directamente nos ataña).

Quizás aquí los expertos en leyes tendrían algo que decir...

Gracias por las "beers" y venga otra rondica, que hace "caló"...

:brindis:

Re: Una majadería mas de las autoridades
 

Estimados cofrades, saludos y :brindis:

Sigo insistiendo en que a mi, personalmente, el camino correcto me parece hacer las gestiones correspondientes ante un licenciado en medicina, a fin de conseguir la receta. Es la única persona habilitada para expenderla y dado que yo no estoy enfermo, ante él puedo justificar la necesidad de adquisición de un determinado medicamento, el facultativo de farmacia, legalmente, no puede facilitarme la medicación sin la receta, por lo que no me dirigiría directamente a la farmacia. Y luego en el caso que comento en mi primer mensaje, ante la negativa del médico a facilitarme la receta, presentaría una protesta de mar ante el Tribunal Marítimo. Creo que además sería el camino adecuado para modificar la Ley y estaríamos discutiendo con profesionales que entienden de que estamos hablando. Al médico "civil" o al farmacéutico, los condicionantes legales que nos exijan para navegar, la mayoría de las veces le sonarán a chino.

Como siempre, es solo mi opinión, totalmente subjetiva y criticable.

Otro saludo y vayan unas :brindis: para refrescarnos.

Re: Una majadería mas de las autoridades
 

Pues sí, Mazarredo, ya lo apuntaste en otro post anterior y parece la vía más correcta... a falta de comentarios por especialistas (licenciados en leyes).

Saludos

Re: Una majadería mas de las autoridades
 

Hoy he dejado el botiquín para reponer medicamentos y material ya caducado a la farmacia habitual (me conocen), les he dado la lista del BOE, y me han dicho que vuelva mañana a recojerlo. Ha leido la lista y en cuanto a lo del Valium, no ha comentado nada. Cuando lo recoja comentaré como ha ido el tema.

Esta claro que la caja que ya existia esta caducada y sin empezar, por lo tanto :nosabo:
:brindis:

Re: Una majadería mas de las autoridades
 

:brindis:

me gustaria saber que lleva un botiquin para zona 4 :nosabo:

Re: Una majadería mas de las autoridades
 

Ostis, pues la verdad que no me acuerdo...:nop:.

A ver si mañana lo miro y te lo digo :rolleyes:... si antes no nos lo recuerda algún cofrade :capitan:


:brindis::brindis:

Re: Una majadería mas de las autoridades
 

ufff, vaya hilo que me estaba perdiendo.... acabo de leerlo, casi todo pero no todo.....

- Una vez más la clave es que nos regulan los mismos que regulan la marina mercante. Hay que llevar un buen botiquin, pero "obligar" a todo lo que obligan es demasiado para "cualquier barco de recreo que esté en categoria 2".

- Creo que no está dicho: Hay que llevar diazepan, pero :

.- ¿Solo lo puedo dispensar si me lo dice el radiomédico? ¿O puedo hacerlo según mi criterio?

.- Si en vez de devolver la caja caducada como decis, simplemente consigo otra porque la he gastado según mi criterio ¿Estoy cometiendo alguna irregularidad?

- Por cierto: ¿las cartas de navegación hay que llevarlas actualizadas, no? ¿Es posible cumplir todas las obligaciones si no se dedica uno profesionalmente a esto?

Si hiceramos la estadistica real, ¿Cuantos zona 2 llevan el botiquín completo y al día? y ampliando el razonaminto: ¿Cuantos barcos de recreo cumplen con todas, todas, todas, las obligaciones? Para mi que muy pocos, y eso es síntoma de que quizás quien se esté equivocando sea el legislador. Las normas se hacen para que la población las cumpla, y si la mayoría no las cumple, quizás no estén consiguiendo lo que pretenden.

:brindis:

Re: Una majadería mas de las autoridades
 

El mío recientito va lleno de melecinas... salvo el agua oxigenada y las tiritas, todo lo demás no se para que sirve...

Yo le he puesto Ebastel, para mi alergia, compresas no se si homologadas o no y Dalsy y Apiretal, que cuando tienes enanos a bordo es F U N D A M E N T A L, y a algún mayor no le ha ido mal, con algo de fiebre.

¿a que eso no lo dice el BOE? listos, que son unos listos :burlon:

Re: Una majadería mas de las autoridades
 

La exigencia de botiquines exagerados y otras incongruencias a bordo no solo se dan en la náutica de recreo. Veamos un caso que conozco de cerca:

Unas patrulleras costeras pequeñas (<15 m), de 40 nudos de velocidad, clase T, dos tripulantes. Están obligadas a llevar un botiquín tipo B (algunos de los medicamentos requieren refrigeración, por lo que hay que montar una nevera solo para ellos), a pesar de no alejarse de la costa más del equivalente a una media hora de navegación a plena potencia, ni tener un catre donde tumbar a un herido (¡!). Ya veis....:rolleyes:

Salud!

Re: Una majadería mas de las autoridades
 

Yo creo que si lo haces bajo tu criterio lo haces bajo tu responsabilidad. Si lo haces bajo el criterio del servicio radiomédico lo haces bajo su responsabilidad.
Tu sabrás...




Yo creo que ninguno. Si os leeis bien el decreto de como debiera ser y que deberían controlar en las inspecciones, si quisieran ... no navegaríamos legalmente ninguno.
Pero no creo que esa extrema prevención venga dada por un motivo de seguridad, sino precisamente por lo que apuntaba Jardivi, en los tiempos que corren "hay mucho abogado cabroncete por ahí" y ... se curan en salud.

Luego, estás en lo cierto, hay un defecto legal, porque por no saber legislar mejor, resulta que unas leyes que deberían velar por nuestros intereses se giran en nuestra contra por intentar justificar y preveer lo imprevisible.

:brindis::velero::brindis:

Re: Una majadería mas de las autoridades
 

¿A qué dices que se dedican esas patrulleras?... :rolleyes:


:brindis::velero::brindis:

Re: Una majadería mas de las autoridades
 

Estimado Rom,

Estoy seguro de que a la Administración le importa un pito el tema de lo cabroncetes que podamos ser mis colegas de profesión y yo mismo... y eso porque el demandado sería el patrón que pudiera encontrarse con un tripu muy fastidiado bien "porque carecía del medicamento en cuestión de obligatoria presencia a bordo", o bien "porque aplicó inadecuadamente el medicamento en cuestión"... los demandados serían los patrones y sus aseguradoras.. porque a ellos se les puede embargar... pero al Estado cuyos bienes son inembargables sería difícil que el demandasen por un desastre cometido por un particular (bueno, hay determinados casos en que el Estado indemniza a víctimas de actuaciones particulares, pero no pienso ni mentarlos.... o la liamos parda).

Por otro lado me puedes decir que para administrar correctamente, por ejemplo, el Diazepan, puedo hacerlo bajo la responsabilidad de un médico porque para eso está la radioasistencia.... Y es cierto, muy cierto... pero ahora imagínate que estamos en un carajal a 5 millas a barlovento de la Costa de Tramuntana de Mallorca, un temporal de narices y un tripu pierde los nervios...

Entonces, llamas por el 16... y ¡Oh, sorpresa!!! Resulta que si estás entre el Cabo de Formentor y La Dragonera (un buen tramo de costa a fe mía) Palma Radio simplemente NO te recibe... y, encima, en el 75% de esa costa no hay cobertura de móvil....

Así que no tienes comunicación con el médico y tienes un tripulante con un ataque de pánico... si le das el diazepan, es bajo tu responsabilidad, si al tripu le pasa algo, viene su familia... me contrata, te demando a tí y a tu seguro y os saco un pastón porque has administrado por iniciativa propia un medicamento que legalmente no puedes administrar ... Si, por el contrario, optas por no administrarle el Diazepan, porque no te lo prescribe un médico vía radio, y al tripu e pasa algo, viene su familia, me contrata, te demando a tí y a tu seguro y os saco un pastón porque no has adminsitrado un medicamento que podía haber evitado el fatal desenlace a pesar de tenerlo a bordo...

Entretanto, la prensa cuenta lo ocurrido y dice que eres un irresponsable porque bla, bla, bla.... y luego, llega un iluminado en un despacho y dice que, con el fin de evitar en el futuro este tipo de tragedias, a partir de ahora sólo puedes navegar por la Costa de Tramuntana de Mallorca si llevas a bordo una BLU o un Iridium, independientemente de la zona para la que esté despachado tu barco..


A esto es a donde nos conduce la porquería de legislación náutica que tenemos, a una situación en la que, hagas lo que hagas, tienes las de perder. Es una situación esperpéntica, digna de una comedia de enredo de Mariano Ozores, Andrés Pajares y compañía...

Perdón por el ladrillo y :brindis::brindis::brindis: salud!!!

Re: Una majadería mas de las autoridades
 

No me has entendido.

Si alguien le pasa algo en un barco con el botiquín "legal" y un abogado demuestra que esa es una eventualidad no tan casual y que de haber figurado un medicamento no tan peculiar en la relación de fármacos que debe de llevar un botiquín se podía haber evitado... ¿a quien pretenderá hacer responsable?

Lo otro que cuentas... vaya película ¿no?
Cuando llegue al "The End" te lo contesto :D

:brindis:

Re: Una majadería mas de las autoridades
 

Sí Rom, te he entendido... pero es que a los legisladores nadie les dice nada porque una Ley esté mal hecha, pero es que, encima, para acabar de arreglarlo, estos señores se dedican a parchear reglamentos y órdenes sin ton ni son... ´

Es decir, lo que tu planteas, sería posible en USA, donde las Administraciones de vez en cuando se ven abocadas a pagar indemnizaciones millonarias, entre otras cosas porque en algunos Estados este tipo de reclamaciones las deciden los Tribunales ordinarios y no existe el concepto de jurisdicción contencioso-administrativa. Pero aquí... simplemente no lo veo...

Sin embargo, lo que yo contaba no es tan raro... hace poco lancé un pan pan casi desde la misma entrada de la bahía de Sóller y por el canal 16 no me recibían, menos mal que esa es una de las pocas zonas de la costa en que el móvil tiene cobertura porque, para más inri, en el canal 8, que es el de Ports de Balears, no contestaba nadie porque en esas fechas los marineros de la autoridad portuaria simplemente no están por las tardes...

Pues imagina que no estás a media milla de la entrada del puerto... sino en una zona sin recepción de radio... ni cobertura de móvil... ¿cómo te las arreglas con el botiquín si no tienes conocimientos médicos?

Y si vas y utilizas alguna de esas cosas que se supone qeu sólo has de usar cuando te lo dice un médico... y te equivocas.. y tu tripu acaba frito? O viceversa, no lo utilizas porque no te atreves y resulta que entonces se querellan contra tí por no usar un medio que estaba a bordo y hubiese podido salvar esa vida?

En fin, sigo en mis trece, el problema no es si tengo o no diazepan, morfina, nitroglicerina o un desfibrilador a bordo... ni siquiera el problema es si me obligan o no a llevar esas cosas a bordo... el problema es el desastre de legislación que padecemos y que no está pensada para nosotros, sino para los barcos mercantes...

:brindis::brindis::brindis: salud!!!!

Re: Una majadería mas de las autoridades
 

A ver, me parece que es como la tercera o la cuarta vez que lo digo, si no estás seguro de para que sirve un medicamento y sus posibles consecuencias... olvídate de él. Seguramente ya lo harás porque antes de este post muchos ni sabíais para que servía ese medicamento (algo hemos ya ganado :D ) y si no sabes ni para que sirve ni te acordarás de que lo llevas y si lo ves no lo relacionarás.

Si contactas y te dicen que se lo administres es responsabilidad suya.
Si no consigues contactar y se lo administras porque crees que lo puede salvar, que yo sepa el diazepam es un medicamento con alta tolerancia en una persona que tenga una salud "normal" (si no fuera así te lo tenía que haber dicho) si no se utiliza en dosis elevadas y prolangadas. Tampoco le des un vaso de JB para ayudarle a tragar.

Yo, sinceramente, me creía que era en comprimidos, no en ampollas.

Si lo llevas en comprimidos para un ataque de ansiedad sirve. Para un ataque epiléptico no, porque en pleno ataque las funciones digestivas se paralizan.
Pero yo veo más raro que se dé lo del ataque epiléptico que una sufrir una crisis de ansiedad.
Por lo general los epilépticos susceptibles de sufrir un ataque suelen tratarse y conocerse los síntomas antes de caer inconscientes y con convulsiones.
Y deberían de avisar de su situación antes de subir al barco.
Pero si aún así tienen un ataque, como no estés muy habituado a ello, poner una inyección vía intramuscular o peor buscarle una vena para una intravenosa (efectos más rápidos), ya sea por las convulsiones o por el posible movimiento del propio barco (pantocazos y tal....)... tela.
Yo creo que lo mejor si no te ves capaz de "pincharle" es saber que hay que hacer para que no se haga daño y esperar a que se le pase el ataque.
Todo esto lo sé porque durante muchos años tuve un amigo que lo era y le asistí a unos cuantos ataques suyos, pero nunca navegando.

Por favor, "si hay algún médico en la sala" y digo alguna barbaridad que no se calle ¿eh?...

:brindis::velero::brindis:

Re: Una majadería mas de las autoridades
 

Rom, con el tema de los medicamentos no estás diciendo ninguna barbaridad, y estoy de acuerdo en que si uno no sabe para qué sirve, mejor no usarlo...

Con lo que yo me estoy metiendo es con la forma de regular la náutica en este país... bueno, en realidad casi todo, aquí se legisla y se regula por impulsos, sobre la marcha... y sin tener demasiado interés en ser coherente ni en la defensa de los intereses de los ciudadanos. Aquí la legislación se concibe como un medio de coartar, prohibir y limitar a los ciudadanos, no sea que tengan un empacho de libertades...

Por eso he ido a poner un ejemplo sumamente rebuscado... pero posible...

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

P.D. Por cierto, lo de la epilepsia asusta de verdad, hace poco un conocido descubrió por casualidad que su hijo es epiléptico... de hecho lo supo del modo más chocante, se encontró al crío tirado en el jardín, inmóvil y tieso como un palo... nunca había tenido ni un síntoma... lo llevaron al médico y éste les dijo que es un tipo de epilepsia...

Re: Una majadería mas de las autoridades
 

Estimados cofrades, saludos y :brindis:

Estimado Jardavi, no soy ni abogado ni médico, pero creo que con el sentido común por delante, el caso que tú mencionas, no se sostiene ante un jurado. En cualquiera de los casos a que nos referimos, suministro al paciente por indicación del Servicio Radio médico, o denegación de suministro por no poder contactar con el médico, la responsabilidad del patrón es, sencillamente, ninguna.

Por imperativo legal, estoy obligado a llevar en el botiquín un medicamento determinado, pero al no ser médico, ni siquiera con mi titulación estoy autorizado, y mucho menos puede obligárseme a suministrar cualquier medicamento a un enfermo. La prueba está en que no puedo comprarlo en la farmacia con mi tarjeta náutica. Es más, incluso si el único formato de expedición es en inyectable intravenoso, y aún con la indicación del médico del Servicio Radiomédico, me niego a inyectarle a un paciente la ampolla, y aunque se muera el paciente, a mi no me pasa absolutamente nada. Para poner una inyección, del tipo que sea, es obligatorio ser ATS.

Resumiendo, si el médico me manda que le suministre una pastilla, que obligatoriamente tengo que llevar en el botiquin, se la suministro. Si no consigo contactar con el servicio radiomédico, no le suministro ni una aspirina, aunque lleve en el barco todo el muestrario completo del Vademecum. Tengo bien claro, que absolutamente todos los medicamentos que hay en el barco, o se suministran bajo la supervisión de un facultativo, o sencillamente, no existen. Y a ver en base a que Ley, me pueden empurar por no dar un medicamento a alguien, aunque tenga existencias como para intoxicar a toda una ciudad.

Perdón por el ladrillo y vayan unas :brindis: como desagravio.