Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
 

¿En que formato la tienes? (o mándamela, y la reduzco: mens privado)

:brindis:

Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
 

Aquí lo tienes, no es barato ni mucho menos

http://www.yachtworld.com/privatelab...oat_id=2226412

Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
 

Kenobi,

Supongo que matricularías en la misma Capitanía no?? de ser así, si tienen las sentencia, es mu provable que no quieran expedir crtificado de navegavilidad válido para el D40 defectuoso. Por cierto, aún tendrá el certificado vigente??

Creo que con una consulta a capitanía, este tema se podria dejar bastante "atado" y si el eventual comprador pide hoja de asiento antes de comprar, seguro que esto sale, no creo que se "casen" ni con Motyvel...

Bueno, a ver si el cofrade cuelga la sentencia y quizá se podria presentar esta consulta ante la capitania correspondiente.

Este barco acabará en otro pais fijo....

Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
 

Cofrade Kenobi

Ya que en todo este este asunto, como ha quedado demostrado, tanto Motyvel, como astilleros Dufour han actuado de forma poco honesta, en solidaridad con otros navegantes de otros paises, no estaria de más en publicitar la historia en foros extranjeros.

Esto no es ensañamineto, es ser solidario para que no le tomen el pelo a otro navegante.
Salult i Ron :brindis:

Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
 

¡ UUUmmmmmm !
Caramba, caramba. Un sun Fast 37 con el nombre kenobi en Port Balis :nosabo:
¿ Y a 6 m. un Dufour 40 E sin matricula, con las marcas del anterior nombre Kenobi y C.N. Palma de mallorca :borracho:. ? ( borradas )
Precio de venta 206.000 E. entrega inmediata. Que pequeño el mundo, que grande esta taberna . :cunao:

Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
 

Kenobi,

Creo que debería facilitar el nº de casco del D40 con problemas, así estará más reconocible para todos.

gracias..

Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
 

Pues eso.

Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
 

Yo diría que el Sun Fast 37 está fuera de toda sospecha, y no tiene nada que ver con el "Affaire D-40"...

Saludos Kenobi !
:brindis:
Embat

Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
 

Felicidades por la sentencia. Solo luchando se consiguen las cosas. En este país se reclama poco y mal. Todo un ejemplo.:cid5:

Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
 

Gracias Embat, me has ahorrado el trabajo...

En cuanto a lo del SUN FAST 37 (Kenobi primero), no hay nada raro. Se lo quedaron como parte del pago del Dufour 40 (Kenobi cuarto) y no lo han vendido, de eso hace ya mas de 3 años.

Según se vé en alguna foto, están amarrados en P. Balís, uno al lado del otro.

He intentado colgar la sentencia (cosa que inicialmente no quise hacer), pues me parece inmoral que intenten vender el Dufour 40 defectuoso, como si no hubiese pasado nada, pero no he podido.
No lo he conseguido pues el tamaño parece que es grande, y pese a la ayuda de algún cofrade, no se ha podido reducir de forma considerable.
Es una pena pues es muy interesante.

Saludos

KENOBI

Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
 

Supongo que un escrito de cualquiera a la capitania seria suficiente, deben actuar de oficio y precintar el barco, saludos

www.simbadcruceros.com

Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
 

Yendo al principio del problema, la calidad del barco. Los compradores suelen fijarse en su velocidad, capacidad para ceñir, nivel de equipamiento, calidad de acabados (entendida como lujo de interiores) pero se descuida absolutamente la solidez del casco. En el varadero al que suelo llevar mi humilde Bavaria me comentan que, tanto los Dufour, como Beneteau o Jeanneau, con solo apoyarlos sobre la orza, flexan visiblemente, porque no aguantan su propio peso . Teniendo en cuenta las solicitaciones a que se ve sometido el casco en movimiento, no quiero ni pensar lo cerca del límite que estarán estos barcos con el mar un poco movido.

Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
 

El que una estructura se deforme o no, en sí mismo, no es representativo de nada. Lo es cuando se confronta con otras propiedades mecanicas

El puente Akashi Kaikyo, en Japon, que es el puente de mayor luz del mundo entre pilas (1991 m) esta diseñado para resistir vientos de hasta 280 km/h, pero para ello se le permite una deformación horizontal de hasta ¡¡2 m, sin nececidad de interrumpir el trafico

Un blog de los muchos que hay de él

Akashi Kaikyo

Por contra los romanos hacian puentes pesadisimos, super rigidos, de luz cortita, y de los miles que construyeron en su vasto imperio solo se conservan cuatro ejemplares (y gracias)... porque, a pesar de hacerlos muy robustos, ignoraban algunos principios de la teoria de las estructuras (la existencia de reacciones horizontales en los apoyos de un arco sobre el terreno, por ejemplo) y se les desplomaban sin saber por qué

Como siempre lo importante no es cuanto material hay, sino como se dispone ese material... teoria elemental de la resistencia de materiales.

Pero en fin... para hablar de esas cosas con propiedad hay que pasar por las escuelas de ingenieria

Jeronia Vidal y Francesc Cusi quisieron dar la vuelta en un Puma 38 (barco de los que gozan de un prestigio de construccion y rigidez "propias de tiempos pasados":rolleyes:... y casi se hunden en medio de la travesia de las Galapagos a la Polinesia... y las deslaminaciones del casco y problemas de timon y orza se fueron multiplicando hasta que tuvieron que abandonar al barco en Australia ( y aun gracias a dios de que consiguieron llegar alli)... y que los Puma tenian la cubierta "blanda" es algo sabido, pero no fue ese el problema

Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
 

Nada como un humilde Bavaria.

Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
 

Hola Keith11

Basicamente de acuerdo con lo de las estructuras, aunque habra que esperar 2000 años para ver como estara el puente japones.

En cuanto a que efectivamente algunos barcos se quiebren fuera del agua me parece una frivolidad decir que es para que no rompan ¡ hombre !
un petrolero de 500.000tn vale, un barquito de 5 o 6 tn.... :nosabo:

El Puma 37 (no 38) de Kiko y muchos mas eran una porqueria, de rigidos nada, en francia les rechazaron toda la produccion por no superar sus criterios y se tuvieron que vender aqui, se lanzo una oferta en españa a un precio digamos, interesante, recuerdo perfectamente 6.500.000 pts, yo por aquel tiempo y entre otros tenia uno, por no aburrir no contare todo lo que le paso pero certifico que de robustos nada.

www.simbadcruceros.com

Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
 

a ver, Simbad... tension y deformacion son conceptos biunivocamente ligados, en un barco grande o pequeño, en un puente o en un edificio... nos guste o no es así... ademas suele ser una constante porcentual

y lo que quise decir es que lo frivolo es largar aqui rollos de ingenieria estructural, sin tener los conocimientos para ello... yo no defiendo los barcos de goma, ni muchisimo menos. Pero tampoco me parece normal que en este foro parece que se sepa mas que los gabinetes de diseño de barcos actuales, llenos de ingenieros, que cobraran unas facturas importantes, y con unas herramientas de diseño, que la mayoria de los de aqui ni conocen, ni conocen sus prestaciones


Ni en los modelos de altas gamas, se construyen los barcos como antes. Porque su manera de construir, basada en la aplicacion masiva del material, es una tecnica en desuso... Es mas, la mayoria de las veces tiras el dinero poniendo mucho material alli donde NO HACE NADA. Claro, pero para eso hay que saberlo... a veces, la mayoria de las veces, es mucho mas rigido un pliegue, una forma ondulada, un pantoque vivo, todo ello analizado con un metodo avanzado de analisis por ordenador, que un mogollon de material alli puesto (que solo aporta inercias, peso propio, resistencia al avance, desaprovechamiento de la energia propuplsora, etc)

Al cofrade Kenobi, que hizo muy bien en reclamar, le salio rana la unidad que le sirvieron (como a un amigo mio le salio rana el Mercedes que se compro con toda la ilusion del mundo), pero tambien es verdad que barcos de ese modelo, conveniente reforzados alla donde hace falta, y mejorados alli donde es necesario, han cruzado el charco. Busca en Internet. De hecho hay americanos que los compran en Europa y se los llevan navegando a America. Y no solo de esa marca, tambien "de las otras de produccion masiva"... Los arbolan en el Mediterraneo y se los llevan navegando con los alisios. Lo he visto con mis propios ojos

Saludos

Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
 

Shhhhhhhh y cuidado que nuestro cofrade Keith sabe de que va el tema, lo juro :D:D

Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
 

Probablemente en la construccion no habran seguido las directrices del diseñador, porque te puedo asegurar que de este modelo no es el unico que tiene problemas estructurales, conozco tres mas que jamas terminas de cazar bac porque se dobla todo el barco, si se pudiera continuar cazando podrias unir proa y popa, probablemente el ahorro de materiales en su construccion ha dado paso a las deformaciones
SALUT:brindis::brindis:

Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
 

Unas rondas para refrescar el gaznate.

Voy a ahorrar el trago al cofrade Kenobi (algunos tomamos nota desde el pantalán del que fue su barco y originó el juicio):

HIN del velero FR DUF E4231 I6 07
Estuvo matriculado con 7 - PM - 1 – 248 – 07 (parece que ya no la tiene porque pudo haber sido dado de baja)
Y sobre la sentencia del recurso, tenemos varios copia:



La sentencia de la AUD.PROVINCIAL SECCION N. 3
PALMA DE MALLORCA
de recurso de apelación dice lo que sigue:



- La declaración del hecho probado consistente en que la embarcación adquirida por la actora en el mes de abril de 2007, presenta un defecto estructural de falta de rigidez, lo cual puede dar lugar, en determinadas condiciones, a la entrada de agua en su interior. La reparación de dicha deficiencia supondría un coste muy superior al precio de una embarcación similar nueva y no está garantizado que resultar satisfactoria.





Espero que las capitanías actuen de oficio. Y se actue contra Luis Más y Motyvel si está queriendo vender esta unidad defectuosa y de la cual los juzgados han declarado que cualquier reparación de la misma no está garantizado que pueda resultar salisfactoria.

Vender cualquier cosa defectuosa, como buena, sin reparación posible, para mi es un TIMO, y quien lo hace un TIMADOR. Pero no soy yo, en este presunto caso, quien deba decir si este lo és. Pero huele muy mal.

Lo dicen los magistrados apoyados en las peritaciones, los hechos y los peritos, incluidos los judiciales.

Yo, particularmente, si me preguntan, visto lo visto, tendría serias dudas de cualquier barco de esta empresa, de este importador, o de una empresa de esta persona en venta, nueva o usada.


FRDUFE4231I607

Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
 

Pues que reclamen, que hay una sentencia firme, hay un recurso ante una audiencia provincial que vuelve a dar la razón a los propietarios de la unidad defectuosa.

Sienta jurisprudencia.

El abogado del cofradde KENOBI, gran aficionado al mar, estuvo magistral, y el equipo de peritos que contrató y evaluó la embarcación fueron pieza clave.

Si se pudiera colgar del foro la sentencia y las peritaciones podríamos ver todos mejor el tema.

Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
 

En este mensaje de esta discusión se habla del equipo que llevó la demanda citados por el propio Kenobi.

Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
 

Dos de los tres ya se lo han sacado de encima despues de luchar con el concesionario y el astillero, creo que si fuera ahora y supieran de esta sentencia sin duda se sumarian a la reclamacion. A mi me llamaron para que hiciera una evaluacion del comportamiento de la estructura y su rigidez asi como los efectos que producia en todo el barco
SALUT:brindis::brindis:

Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
 

Bueno, como ya dije anteriormente, inicialmente no tenía intención de publicar la sentencia del asunto KENOBI. Sin embargo, viendo que han puesto a la venta la unidad defectuosa(pese a haberme manifestado a mí que la iban a dar de baja), y considerando este hecho de auténtica verguenza, creo que es conveniente que se publique.
Desgraciadamente, debido a su peso, no encuentro la forma de poderla colgar, no obstante si puedo colgar la sentencia de 2º instancia, que confirma la 1º en todos sus términos.

Culquier duda que tengais, lo decís.

Saludos

KENOBI

Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
 

Entonces, por lo leído.
Sorprendente la dejadez de DUFOUR.

Por partida doble.

Por la mala construcción y por no atender una reclamación ante lo que es un defecto de fabricación manifiesto.

Y si ahora son conocedores, consentidores y parte interesada en intentar revender esa unidad....
Apaga y vámonos.

Gracias por informarnos.
Un saludo.

:brindis:

Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
 

Me releo toda la discusión y no doy crédito. Dicen que el barco defectuoso sin reparación es propiedad del astillero!!!!!! ¿Están diciendo que el astillero DUFOUR YACHTS que entregó un barco defectuoso que casi se va al fondo y que se lleno de agua de mar por dentro lo está volviendo a poner a la venta como nuevo o Km.0?

Pues menuda mierda DUFOUR YACHTS. Que defraudado me quedo leyendo estas noticias.

Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
 

Pues parece que lo vende más de uno....:sip:
http://www.adyachts.com/index.php?barco=2391&go=2

Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
 

Vaya con lo que dicen en el enlace de Robinson...

http://www.adyachts.com/index.php?barco=2391&go=2

"Barco propietario. MUY BUEN ESTADO"

¡¡¡¡ Sólo les falta añadir "SÓLO 3 DIAS DE USO Y 180 MILLAS NAVEGADAS ..."!!!!

Para fiarse de lo que te dicen..

Pobre desgraciado el que se lo deje endosar...

KENOBI

Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
 

Ya no esta¿?¿ :eek:
Han sido hábiles...
Tenia ojeado el dufour 455 grand large que tienen a la venta, pero lo voy a borrar casi seguro de mi lista.

http://www.motyvel.com/ocasion/detalle.asp?id=114


Gracias.

Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
 

Pues en la web del astillero, que deben ser los actulaes propietarios del barco, ahí sigue...

http://www.dufour-yachts.com/used-sailboat-dufour.html


Saludos

KENOBI

Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
 

Sentencia judicial confirmada por sentencia judicional de audiencia provincial, algunas citas:


Dicen los jueces, varios, sobre una barco, en concreto, construido por DUFOUR YACHTS:
- Control del proceso constructivo deficiente
- Construcción defectuosa con fallos estructurales

Muy fuerte es que un juez diga que al menos en una unidad en concreto de este astillero el "control del proceso constructivo deficiente". ¿Será generalizado en toda su producción los fallos de control obligados por las directivas y leyes? ¿Es un caso aislado? ¿Afecta a la producción de varias unidades en un periodo de tiempo determinado? ¿O la calidad DUFOUR será al final peor que la de BAVARIA, tan comentado en el pasado en foros? Habla otra discusión de la taberna "Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran". Pues está claro que el DUFOUR 40 no será un velero que aguante el mal tiempo. Ilustre ofrade Cedemont, ya no nos llega solo con mirar el STIX. La sentencia no lo pone expicitamente, pero deficiencias en el control del proceso constructivo y fallos estructurales suena a una posible completa invalidez de su marcado CE. Un peligro de barco como le pille una gran tormenta, o no tan grande. Entonces, ¿como puede ser que, en tales condiciones, haya ido, o se haya dejado ir, navegando de Baleares a la península. ¿No actuan las autoridades? ¿Qué controlan las autoridades? ¿como pueden haber puesto este barco a la venta sin más?

:cagoento:Mucho impuesto de matriculación, tasas de señalización, Itb, IVA de los amarres, y la madre que los parió. Pero a la hora de la verdad, cuando hay algo gordo, aquí nadie actua, nadie dice nada. Y cuando pase algo, ya pagará de sus bolsillos el juicio el comprador afectado de nuevo por esta embarcación.

País ............. (suerte de existir los cofrades, tener la taberna y además ahora contar con ANAVRE).

Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
 

Después de verse retratados aquí, normal que se vayan escondiendo los anuncios puestos. Ahora en España, gracias a la taberna, lo tienen complicado. Lo intentarán colar fuera de nuestras fronteras.

Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
 

[
:cagoento:Mucho impuesto de matriculación, tasas de señalización, Itb, IVA de los amarres, y la madre que los parió. Pero a la hora de la verdad, cuando hay algo gordo, aquí nadie actua, nadie dice nada. Y cuando pase algo, ya pagará de sus bolsillos el juicio el comprador afectado de nuevo por esta embarcación.

País ............. (suerte de existir los cofrades, tener la taberna y además ahora contar con ANAVRE).[/quote]


Saludos de nuevo; ese es precisamente el problema que algunos llevamos diciendo algún rollo, que todo el rollo de homologaciones, ITB, material de seguridad....etc en el fondo son impuestos (limitaciones) encubiertas.

Lo que si funcionaría es un pais donde ante una sentencia judicial firme se impusiesen cuantiosas indemnizaciones y hubiese transparencia informativa para que los futuros consumidores supiesen a que atenerse.

En ese caso ya te aseguro que la firma reaccionaría rápido!

Saludos. Coronadobx

Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
 

Lo que me resulta increíble no es que hubiese un problema en el Kenobi IV, eso le puede pasar a cualquiera, sino que existiendo unas sentencias firmes que lo declaran "inhabil para su segura utilización para los fines a los que está destinado", insistan en tenerlo a la venta... eso podría incluso ser delictivo.

Todavía recuerdo las caras del cofrade Kenobi y su tripulación el día en que casi se hunden cuando, más tarde, y haciendo gala de una extraordinaria personalidad y presencia de ánimo, acudieron a la cena que se celebrabra en el Náutico de Sta. Ponsa con motivo de la regata ... no creo que pueda olvidarlo jamás.


:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
 

PA FLIPARLO EL TEMA :eek:

Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
 

Este hilo no debe hundirse en el foro, de momento. :borracho:

Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
 

Propongo organizar el envío de un escrito (instancia) a la capitania que corresponda informando sobre el tema y no se si se pueden pedir explicaciones como colectivo??? quizá a traves de alguna organización de consumidores ???

Algún abogado por ahí que sepa del tema???

Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
 

Felicidades y :brindis:

Un coche, una nevera o un barco puede salir defectuoso, de hecho hace añossss Britishs Motors me cambio un Ranger Rover (salio malisimo) a los 3 meses por otro nuevo despues de haber cambiado: Alternador, Suspension, caja de cambio ......

Pero otra cosa es que el Importador/se empeñe en que tienes manias ......

De esta "empresa" y su "gerente" (por llamar a ambos de alguna forma) ya hable hace algunos años en este antro .

:pirata:

Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
 

Dunic,

A mi un empleado de esta empresa, no sólo me dijo que el cliente (Kenobi) tenía manias y por eso se montó el "pollo", si no que él también les habia engañado ya que el SF 37 que entregó a cambio tenía un golpe en la orza que no se declaró al hacer la transacción....

Bueno, independientemente de estas faltas de etica, lo que cuenta es que hay un sentencia y que Motyvel no está a la altura de la marca que importa, que por mucho que haya salido uno malo, ya me gustaría a mi tener la pasta para comprarme un D 405 ya mismo....

Una ronda!!

Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
 

Podra decir Misa... cuando se compra/vende un barco usado hay que verlo fuera del agua ..... (a falta de la info del propietario)

Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
 

Bueno, bueno, eso de que no tenían conocimiento... ahora se lo sacan de la manga.

Fíjate si lo sabían, que fueron ellos mismos los que me preguntaron por el golpe en la quilla (la vendedora de motyvel en Palma), diciéndome además que ya habían hablado con el varadero que lo reparó.

Además, antes de firmar, lo suspendieron con el travelift.

Eso no son mas que excusas..., igual que todos los problemas del Dufour 40 performance, que según ellos no eran más que problemas estéticos y rarezas de un armador maniático....

...y que no me hagan hablar más..

Serán caraduras!!!!!

KENOBI