Re: Circunnavegación sola y con 13 años...
 

Si eso que dices es verdad, No te parece lamentable?
Lindo ambiente para formarse una persona, en un buque de guerra y en aquella epoca que los enfrentamientos eran lo mas sangrientos y directos.
La verdad si me dan a elegir entre mi hijo que cree en la paz y detesta la violencia, o una adolescente que se ve forzado a ver como las personas se matan, me quedo con mi hijo, me parece que el resultado que estamos oblteniendo (la sociedad actual) son de por mas satifactorios y estoy muy orgulloso de la juventud moderna.

Re: Circunnavegación sola y con 13 años...
 

Supongo que ya lo sabeis, y supongo tambien que la discusion continuará, pero el tribunal de Utrech se ha pronunciado y ha dictaminado:

1º - Se prohibe la salida en circunnavegacion de esta chica.

2º - Se retira la patria potestad de forma cautelar y temporal a sus padres.

http://www.swissinfo.ch/spa/suiza_y_...68732000&ty=ti

Rones para todos :brindis::brindis:

Re: Circunnavegación sola y con 13 años...
 

Que habilidad tenemos para juntar los "churros" con las "medias lunas" ...

Si mi hijo Agustín me pide de ir a dar la vuelta al mundo en solitario con sus 15 años NO LO DEJO ...
Si me lo pide en mi barco MENOS ...
Si me pide un perro ... NO SE LO COMPRO (acabaré dejando de navegar por tener que ocuparme del perro)

Ya será libre de actuar según sus deseos cuando sea independiente (economicamente ... porque de ideas se lo hemos fomentado desde siempre ...)

Y es mas ... si fuera tan listo ... y lanzado que fuera capaz de organizarse un proyecto de esas características por sus propios medios, es decir: patrocinador, barco, equipo, estudios a distancia, etc, etc ...
Como padre ... lo obligaría a que me incluya en el proyecto :cunao:


Conejo:
En el siglo XVII los hijos de los nobles se enrolaban como guardamarines con 14 añitos ... y a los hijos del pueblo raso a esa edad ... los alistaban de soldado ...
Las chicas que ya podían ... eran madres .. y con suerte todos apenas pasaban de los cuarenta y pocos o y pico ...
Ahora lo normal ... (que no lo obligado ...) es que se incorporen al aparato productivo (si es que lo podemos llamar así) a partir de los 30 ...


Por eso el estado holandés considera que a una niña de 13 la tiene que proteger de los vicios de sus padres (y no me digas que lo de la náutica no es un VICIO ...:cunao:) ... mira si en lugar de navegar se les da por el sado ... seguro que alguien justificaría la afición de la niña porque la madre la tuvo atada a una mesa de madera ... :cunao:
A que el estado les quitaría la patria potestad ...?

Con 13 años, en el 2009, y en Europa ... se es un NIÑO/A

Que saben mucho de maquinitas, programas informaticos y TV , pero muy poco de como se cocina una gallina (ya no digo matarla y desplumarla ...)

Si alguien, alguna vez se ha tenido que meter al agua, de noche ... para cortar una red, o desenganchar un palangre ... se puede imaginar a una niña de 13 años en esa situación ...¿?
O que se le rompa la desalinizadora ... o que se le rompa la driza de la mayor, o que se queme con el agua caliente ... o que le venga la regla por primera vez ... :sip:

Están locos estos holandeses ...
Eso si ... yo que sus padres, al ver tanta afición ... la mandaba a entrenar para cuando realmente se valiera por si misma y lo pudiera hacer ... :sip:

La Ellen MacArtur, primero dio la vuelta a las islas británicas en solitario (con 18 añitos, y en varias etapas), y después lo aprovecho para apoyar y justificar sus aspiraciones ...


Yo si que he mezclado churros y medias lunas .... :cunao:


Salud
:brindis::brindis::brindis:

Re: Circunnavegación sola y con 13 años...
 

Gran Bretaña se ha expresado y ha dicho que si Laura entrara en algún puerto británico se le prohibiría seguir viajando.

Nueva Zelanda también se ha pronunciado en contra del proyecto y ha comunicado que actuaría de forma similar al gobierno holandés.

Se ve que Laura tiene tres nacionalides: alemana (madre), holandesa (padre) y neozelandesa (nacimiento).

Los padres están divorciados y la madre vive en su país de origen.


vaya día más negro...

Re: Circunnavegación sola y con 13 años...
 

Uma questão:
Se a menina( com 13 anos) provocasse um acidente com o seu barco, por exemplo: adormecesse e entrasse numa praia e matasse alguém, qual era a sua responsabilidade???? Alguma companhia lhe fazia seguro??
E estou a falar de aspectos práticos! Para além dos problemas de foro psicológico, educacional e risco físico.
Quanto aos exemplos do passado---nesse passado nem sequer havia o conceito de pedofilia ou abuso de menores, ou trabalho infantil etc etc
Se a sociedade actual(é nela que vivemos) considera que um jovem só é autónomo e responsável a partir (nalguns casos) dos 16 anos por alguma razão será, as leis(consensoais como estas), nos estados democráticos, deverão ser uma emanação da própria sociedade.
Quando a menina for autónoma poderá dar todas as voltas ao mundo!
Até lá os pais( ou a sociedade) deverão zelar pela sua proteção!

Re: Circunnavegación sola y con 13 años...
 

No, no me lo tomo a mal... pero para mi la comparacion sí es afortunada

es verdad que navegar solo alrededor del mundo es mucho mas peligroso que los castellers, pero tambien es verdad que la chica tiene 13 años, o sea "una mujercita" y los anxanetas 6 años, o sea, unos tiernos infantes

Y heridos sí hay, y muchos... de hecho llevan casco a raiz de un serio traumatismo que sufrio un anxaneta hara unos años

Sin ningun tipo de acritud :brindis:

Re: Circunnavegación sola y con 13 años...
 

:brindis:

Si Senor el Tribunal de Utrech, me suena a una ciudad donde mediante un tratado cedimos el peñón de Gibraltar.

No tiene nada que ver, pero como es la misma ciudad !!!!!!!

Cuidado si en esa ciudad nos van a fastidiar ahora las libertades individuales.

:nosabo:

Re: Circunnavegación sola y con 13 años...
 

¿De dónde vienes?
¡ Peras traigo !
:cunao:

Bueno, vamos a ver... demasiadas churras y merinas en el mismo rebaño, pero haremos lo que se pueda.

Aldisele: "Hombre Roger, si, pero los tiempos cambian".
- Lo he comentado, esto hay que verlo desde el prisma de la mentalidad de la época. Por supuesto que los tiempos cambian. Otra cosa es que cambien siempre y en todo a positivo. Esto tenía aspectos negativos y aspectos positivos.

Albatros: "Si eso que dices es verdad, No te parece lamentable?"
- En absoluto, en muchos aspectos me parece admirable y en cierto modo envidiable. Ojalá existiese un modo de formar hombres y mujeres con ese espíritu de sacrificio, de esfuerzo, abnegación, compañerismo y valentía sin tener que pasar por la dureza de la vida a bordo de un navío de guerra. Decir que eran meros "violentos" me parece una ligereza.

Albatros: "La verdad si me dan a elegir entre mi hijo que cree en la paz y detesta la violencia, o una adolescente que se ve forzado a ver como las personas se matan, me quedo con mi hijo, me parece que el resultado que estamos oblteniendo (la sociedad actual) son de por mas satifactorios y estoy muy orgulloso de la juventud moderna."
- Tema peliagudo y sobre todo el hecho de opinar sobre hijos de unos, de otros, etcétera. Pero en términos generales no suelo ser amigo de hacer tabla rasa de todo el mundo con generalizaciones como "la juventud" o "nuestros mayores". Son demasiado amplios. Y también en términos generales, el rechazo personal a la violencia no te pone a salvo de los que no la rechazan y hacen uso de ella. Tenemos ejemplos muy recientes. Por cierto, no "eran forzados". Si no mostraban valía, eran desembarcados con el consiguiente oprobio para ellos y sus familias; se esforzaban en dar la talla.

Ventarrón: "Las chicas que ya podían ... eran madres .. y con suerte todos apenas pasaban de los cuarenta y pocos o y pico ..."
- Esto tenía poco que ver con la maternidad y mucho con el estado de las cuestiones sanitarias y de higiene, como se demostró posteriormente. Ahora se quiere ser madre con más de 50 cuando con más de 40 las probabilidades de problemas son enormes. Tampoco aquí andamos muy finos, la verdad. Pero, claro, si con dieciséis lo suyo es abortar, en algún momento de tu vida tiene que entrarte el sentido común y responder a la llamada de la naturaleza del instinto de la madre.

Ventarrón: "Ahora lo normal ... (que no lo obligado ...) es que se incorporen al aparato productivo (si es que lo podemos llamar así) a partir de los 30 ..."
- Jajaja... esto ha estao bien. Sobre todo lo del "aparato productivo" (bien entrecomillado). Creo que van a hacer nuevas titulaciones para cuarentones, para que así puedan seguir sus estudios y justificar que están a la sopa boba en casa de papá y mamá, que son muy felices con todos alrededor forever :cunao:.

MARGEMDOAZUL: "Se a menina( com 13 anos) provocasse um acidente com o seu barco, por exemplo: adormecesse e entrasse numa praia e matasse alguém, qual era a sua responsabilidade???? Alguma companhia lhe fazia seguro??"
- Si no tiene seguro, no puede navegar. Las normas son para todos. Pero te haré otra pregunta, de actualidad: Si un hombre pone en marcha el motor de su fueraborda en una zona de baño y mata a una niña por su imprudencia... ¿le valdrá de algo a la madre la tranquilidad de que le cubre un seguro?. Si un anciano atropella en coche a unos niños que cruzan un paso de peatones ¿hay que prohibir a todos los ancianos que conduzcan sus automóviles?. Tenemos que tener cuidado con las "medidas preventivas" o acabaremos como en "Minority report".

MARGEMDOAZUL: "Até lá os pais( ou a sociedade) deverão zelar pela sua proteção! "
- Sinceramente, el sólo pensar en ésta idea me produce escalofríos. El Estado protegiendo a mis hijos de su propio padre de forma preventiva. Santo Ssielo... antes emigro.

Si la niña está capacitada y cumple con las normativas, puede gustarnos más o menos, pero a lo mejor es más competente que nosotros para hacerlo. A mi también me cuesta creer que psicológicamente no se llegue a ver rebasada por las circunstancias, pero tiene padre y madre y es su responsabilidad, no la mía. Tiendo a pensar (porque soy padre) que al padre no le gustaría que le pasase nada malo. Nos ponemos de uñas defendiendo la libertad cultural cuando obligan a una niña a ponerse un chisme en la cabeza o a casarse con un anciano porque lo pactaron los padres y ahora nos volvemos los defensores de la infancia cuando una niña muestra más redaños que nosotros... tiene gracia

:pirata:
¡¡ Por las agallas de la muchacha !!

Rog

Re: Circunnavegación sola y con 13 años...
 

GermanR y Cacatua: es bueno saber que no estoy solo. Gracias por vuestros comentarios .
Prefiero navegar cerca de esta chica que cerca de los "mayores de edad" que tantos comentarios han generado este verano, y otros, con su comportamiento en la mar.

Re: Circunnavegación sola y con 13 años...
 

Que puedo decirte, partimos de valores diferentes, el respeto a la vida siempre me parecio una prioridad, muchos pensaron como tu cuando Gandhi respondio a la violencia con no violencia, y ....No es necesario que siga todos sabemos el final. Para mi eso es valor. Respecto a que el rechazo de la violencia no te pone a salvo de ella, yo creo que si y tambien lo discutiria, pero tampoco nos entederiamos,
Indiscutiblemente nunca nos entederemos.

Re: Circunnavegación sola y con 13 años...
 

Sólo a título de puntualización histórica:
- La esperanza de vida en nuestra parte del mundo en los siglos XVII-XVIII no llegaba a los 50 años (frente a los casi 80 actuales) eso y otras circunstancias hacía que un indivíduo de 13 años no fuera considerado un niño.
- La carrera naval empezaba En todo el mundo , con marina claro, a los 13 años o antes como guardiamarina para los oficiales (de "buena" familia) o como grumete para los procedentes del pueblo. Como un ejemplo entre muchos, D. Blas de Lezo se alistó con 12 añitos como Guardiamarina en la Armada francesa, entonces aliados nuestros. ¡Ah! no iban a bordo para ver como se mataban los adultos, ellos también eran combatientes. En tierra los niños trabajaban desde que casi podían tenerse en pie y hacer un trabajo. No olvidemos lo que costó suprimir el trabajo infantil en las fábricas de la Europa industrializada, fallando todos los intentos hasta que se empezó a extender la escolarización obligatoria (en el medio rural el trabajo infantil siguió existiendo).
-El casco en los anxanetes se impuso obligatoriamente a partir de un accidente mortal (una niña, creo recordar) si bien es cierto que no suele haber accidentes importantes en esta actividad, los niños participan muchas veces en otras más peligrosas.

Si entrar a valorar lo que es mejor ni lo que es peor, aunque desde luego ni la dureza y crueldad de aquellos tiempos ni la gazmoñería ultraproteccionista y castrante de nuestra sociedad actual, no olvidemos que vivir entraña peligro de muerte.

Salud y :brindis:

Re: Circunnavegación sola y con 13 años...
 

Aparte de Castellers y Guardiamarinas, hay otros niños haciendo cosas arriesgadas desde muy jovencitos:

Con 13 años...

Dani Pedrosa gana el Campeonato de España de minimotos, donde había empezado a correr cuando tenía 11 años. Con 14 disputa el Campeonato de España con Movistar Activa Cup.

Jorge Lorenzo corría su segunda temporada en el Campeonato de España de velocidad. Con 10 años había sido campeón de Baleares 8 veces.

Fernando Alonso ganaba por segundo año consecutivo el Campeonato de España de karts en categoría cadetes. Con 7 años había ganado el Campeonato Infantil de Asturias, quedando primero en cada una de las 8 carreras de las que constaba la prueba.

(según Wikipedia)

No sé si unos padres sensatos y una sociedad protectora deberían haberles permitido arriesgar su vida, su educación y su infancia de esa manera.

.....

La Voluntad de Orden puede convertir en tiranos a quienes meramente aspiran a salir de un lío.

Aldous Huxley

Re: Circunnavegación sola y con 13 años...
 

Si mal no he entendido, el tribunal no ha prohibido del todo el proyecto, sino que ha aplazado la salida para más tarde, dentro de un par de meses. Ha juzgado que no tenía elementos suficientes para saber si la preparación de Laura era suficiente: preparación psicológica, preparación física, conocimientos náuticos y, sobretodo, planificación de los estudios durante estos 2 años.

La joven Laura tiene pues 2 meses para convencer al tribunal que puede hacer frente a cualquier situación, que puede estudiar sola sin el apoyo de sus padres (eso es lo que más se pone en duda).... y para aclarar si, realmente, el proyecto es suyo y no "inspirado" por agentes externos. Efectivamente el equipo de psis que trabajan en este asunto determinarán lo que realmente motiva a Laura: si son los rapaces que esperan forrarse con ella, si es una ambición real (en este caso qué espera de este sueño y como vivirá una vez lo haya cumplido). También analizarán hasta qué punto una niña que vive sola con su papá separado no se lanza en este tipo de proyecto para buscar la aprobación y reconocimiento de su padre.

Una vez todos estos elementos aclarados, el tribunal dará su beneplacito si lo tiene que dar. Lo que reprochaba, por lo visto, al proyecto era la precipitación con que se lanzaba todo. Es que el golpe mediático se nutre de la juventud de Laura. Dentro de nada cumplirá 14 y, supongo, el tribunal espera para ver si el "fervor" de la gente que la rodea seguirá tan ardiente entonces.

Re: Circunnavegación sola y con 13 años...
 

Sin querer desviar el tema, los padres que vivimos solos con nuestros hijos (mucho peor si es hija) estamos siempre en el punto de mira; ya le toca a esta sociedad ir asumiendo que también hay igualdad "para el otro lado", y que las cosas no tienen por qué ser igual que si el custodio fuera la madre; se utiliza otro estilo, al que culturalmente no estamos acostumbrados.

¡anda que no hay hijas que se desviven por su madre, con la que viven solas, por tener su aprobación! pero claro, quizás las ansias de estas madres para con su hija, están mejor vistas: que no se separen más de 10 metros de ellas en toda su vida.

Por lo demás, no tengo opinión clara sobre el tema; no acabo de entender al padre; no creo que papa estado deba meterse tanto; no conozco la vida de esa niña.

:brindis:

Re: Circunnavegación sola y con 13 años...
 

Hola a todos:
Totalmente de acuerdo con los que estan diciendo que es una forma de sacar una buena pasta, entrevistas TV....y quizás algún loco mas listo que los padres, que pague pasta para financiar el proyecto y obtener los derechos de explotación... Espero que a estos padres les retiren la custodia rapidamente, pero de momento ya han dado el primer paso de su exito. Que se hable de ellos y que la niña salga por TV.
Cuando nafta cruzo, no salio en lo peiódicos ni cobro exclusivas...el fin y los medios nada tenian que ver...that is te question, money, money y money.....
Ala, cuidarse las depres del otoño!

Re: Circunnavegación sola y con 13 años...
 

:cid5::cid5::cid5: por lo de la igualdad, cenrémonos ahora en lo náutico:

* Nació en un barco en Nueva Zelanda.
* Ha navegado por todo el mundo, seguramente con muchas más millas recorridas a motro y vela que la mayoría de nosotros.
* Para manejar un barco de 8 metros no hace falta ser un super cachas.
* No se habla de vuelta sin escalas.
* Se ha dicho que un 8 metros es muy pequeño, pero hay navegantes por ahí haciendo circunnavegaciones en barcos de 5 metros.
* Cada vez más vemos como la industria, especialmente la francesa, produce barcos de pequeña eslora con categoría oceánica, por no mencionar pequeñas máquinas de carreras como los mini transat.

Ahora vienen mis dudas:

* Es idea suya y no de rapaces ansiosos de ganar dinero a su costa?
* Tiene suficiente preparación a nivel náutico y sicológico?
* Hay alguna compañía dispuesta a asegurarla?

Si la respuesta a estas preguntas es que sí... no veo por qué no...

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Re: Circunnavegación sola y con 13 años...
 

Te doy la razón al 200%.
Pero por mucho que lo tengan asumido, y seguramente lo tendrán en Holanda mucho más asumido que aquí (la guardia y custodía se da más facilmente al padre que aquí todavía), por lo visto, los psicólogos opinan que esta pista también debe ser explorada.
:brindis:

Re: Circunnavegación sola y con 13 años...
 

Ya han decidido los jueces.

Han desautorizado el viaje y creo que le han retirado a los padres una parte de la patria potestad.

Creo que al final se ha impuesto el sentido común, a mi particularmente me parece una aventura de riesgo para una nilñade 13 años.

:brindis::brindis: Unas rondas a mi cuenta tabernero.

Re: Circunnavegación sola y con 13 años...
 

Lo has clavado.
Son éstos los puntos (algunos de los puntos, al menos) que tendrán que aclarar para autorizar el viaje en un plazo de dos meses.
Ahora lo han suspendido por falta de información.
:brindis::brindis:

Re: Circunnavegación sola y con 13 años...
 

Una última intervención y creo que ya lo dejaré por hoy... :cunao:

Tanta desconfianza merecen las autoridades holandeses? El juez, el director de la escuela, los servicios de protección de la infancia...?

Creo que, a veces, como navegantes en España (eso sí que se merece un premio:D) tenemos alergía a toda decisión que nos venga de "arriba". Sospechamos, no sin razón, que los de arriba no entienden nada, se entremeten en todo y solo quieren sacarnos más y más pela.

Pero no creo que sea el caso aquí. Los servicios de protección de la infancia han hecho su trabajo que es sacar a luz un caso en que puede fallar la misión parental de velar por la salud, la educación, la seguridad y el bienestar general de un menor. Lo mismo hubieran hecho en caso de un niño desnutrido y abandonado a su suerte por las calles de Utrecht.

Que luego se discuta si realmente hay o no hay peligro, es justamente lo que se propone la comisión.
Que haya este debate aquí y en toda Europa ya de por sí prueba que la cosa no está tan clara, ni en un sentido, ni en otro.
:brindis::brindis:

Re: Circunnavegación sola y con 13 años...
 

Estoy de acuerdo, he ido siguiéndo el hilo y la verdad, por muy sesudas reflexiones sobre la libertad individual, referencias históricas a los usos y costumbres de la marina inglesa de hace 300 años e incluso aventura personal de algún cofrade (que por cierto me ha parecido una mezcla de "Un capitán de 15 años" y "De los Apeninos a los Andes"), lo cierto es que me parece una total insensatez por parte de los padres en el mejor de los casos, o bien una manera de explotar a la hija en el peor (tampoco sería, por desgracia, el primer caso; todos tenemos ejemplos en mente). Opino que la responsabilidad de los padres es educar a los hijos y, por mucha madurez que pueda tener el "bicho" o por muy enrollados y chupi guay que queramos ser los padres, no me parece que hacer un Gran Hermano naútico (que al final es en lo que se convertiría esto, con sus escalas, personal de apoyo y medios de información de todo tipo siguiéndo la historia) y meter dentro a una niña de 13 años sea la mejor manera de educarla. Yo, por lo menos a día de hoy, no me veo capaz de hacerles esto a mis hijas.
Unas :brindis: a mi cuenta tabernero

Re: Circunnavegación sola y con 13 años...
 

De la web www.yacht.de:
http://www.yacht.de/yo/yo_news/power...nodeid,30.html

Traducción libre:

Al menos en los siguientes dos meses la niña no podrá partir y queda bajo custodia de los agentes sociales de Utrecht.

La vuelta al mundo de record de edad no se quiere evitar, así la juez, pero tras dos meses se quiere analizar si Laura se ha desarrollado lo suficiente para pode rafriontar este viaje sola. Entonces tendrá 14 años y podría cumplir aun el record si se cumplen los plazos de dos años de viaje. A los padres no se les quita totalmente la custodia, sino sólo en cuanto al viaje se refiere.

El plan B de los Dekkers era iniciar el viaje a Nueva Zelanda, donde nació la niña en un barco, ya que aparte de ser alemana y holandesa también posee el pasaporte neocelandés, pero poco antes de dictarse la sentencia de Utrecht, desde allí también se le denegó el plan.
Según los periodicos holandeses, Laura ya cruzó sola desde Holanda a Inglaterra y fue retenida en el puerto de Lowestoft por la policía británica. Su padre tuvo que ir a por ella, pero la dejó volver sola navegando a Holanda. Según el abogado de la familia, Peter de Lange, Laura ha sido interceptada en numerosas ocasiones en la costa holandesa por navegar sola, pero como no es ilegal, nunca pasó nada.

Las autoridades británicas han advertido que no dejarían seguir a Laura si fuese interceptada en aguas británicas.

Aparentemente la chica sólo es unos meses demasiado joven, ya que hace tres años los británicos permitieron al chico de 14 años Mike Perham, en su barco de 28 pies "Cheeky Monkey" a cruzar como el más joven sólo el Altántico.
Ayer con 17 años Perham inicio su vuelta al mundo.

La joven. llamada por los medios la "La Pippi Langstrumpf navegante" quiere seguir luchando contra las autoridades para cumplir su sueño, aunque de momento esto no parezca muy posible.

http://www.yacht.de/yo/yo_news/pspic...7ad272500c.jpg


Buena mar :velero:

Re: Circunnavegación sola y con 13 años...
 

Para terminar mis intervencione, me asombra que mucho hallan atribuido los problemas que nos rodean, a padres muy estrictos.
Problemas como el alcoholismo, drogadiccion, pandillas ect, surgen mas a menudo, mucho mas, de padres que no tiene control sobre sus hijos y los dejan ser "LIBRES".
Esto no solo lo dicen psicologos y asistentes sociales, que tal vez algunos los considerern teoricos, sino quien estan en contacto diario, como policias y jueces.
Por saltearse etapas y madurar a la fuerza, las posibilidades de tomar un mal camino se incrementan.
Ademas, respecto a otras intervenciones agrego, si adolescentes de 19 anios, quedan con trastornos de por vida despues de ir a una guerra, como quedaria nuestros hijos si los enviaramos a una a los 14.
Pero es muy facil hablar desde lejos, hay que vivir cen un pais con dos guerras, y ver las noticias todos los dias, para saber que esa experiencia mas que benefica es lamentalbe.
Paradojicamente, quien defiende la libertad de esa chica, defiende el enrolamiento de un ejercito a temprana edad, donde la libertad se restirnge al maximo y las personas practicamente son inhibidas. Ambos conceptos son como el agua y el aceite, imposible de mezclar.

Re: Circunnavegación sola y con 13 años...
 

:brindis:

Bueno me alegra saber que no se lo han prohibido, sino sólo aplazado (y me da la espina que sólo hasta que pase este revuelo y se calme la opinión mediatica, después saldrá).
Menos mal que estos Holandeses aún no están por la labor de "linchar" a los padres, porque después de releer este hilo, creo que en España ya los habrían "linchado", por lo menos la gran jauría mediatica que nunca ha navegado, y menos en solitario.

Menos mal, que aun queda algo de cordura allá de los Pirineos.

:cid5:

Re: Circunnavegación sola y con 13 años...
 

La gran suerte que tiene es que la decisión depende de los Tribunales holandeses, que van deprisa, si este caso se produce aquí... en primer lugar se lo habrían prohibido directamente por carecer de titulación y ser la edad mínima de obtención de la misma los 16 años y siempre con el consentimiento paterno... en segundo lugar, dada la lentitud de los Tribunales en este nuestro país, no habría habido polémica porque la chica habría partido a los 18, posiblemente unos tres años antes de que recayese sentencia firme sobre su caso ;)

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Re: Circunnavegación sola y con 13 años...
 

:cid5::cid5:

Re: Circunnavegación sola y con 13 años...
 

Lo que realmente da miedo de toda esta historia, es que sin haber una sóla sentencia. Sin haber una seguridad. Sin existir pruebas de nada de lo que se acusa a padres, ya hay una turba queriendo quitarle a unos padres la custodia de su propia hija.

Turba que se manifiesta en algunas de las cosas que he leído.

Esta es la sociedad que tenemos. Una sociedad melindre y temerosa, que rechaza el riesgo y detesta a los que lo asumen. Una sociedad que intenta siempre con violencia golpear al fuerte para que vuelva con el rebaño.

Una sociedad a la que no le gusta que le recuerden ciertas cosas que tiene ampliamente olvidadas. "Vuelve con el rebaño, no eres nadie para salirte de él. No nos recuerdes lo que somos, siendo lo que podríamos haber decidido ser".

Insisto, no sé si la chica está preparada ni en qué condiciones se plantea la navegación. Lo ignoro. Pero aquí ya están condenando al padre. Y...¿como no?, tenía que salir el dinero. La clave para desacreditar al padre es el dinero. Ahh...qué ruin!... el padre tenía un sponsor!. La mayoría de los que por aquí campan venderían su alma al diablo porque a su hijo le hiciesen una prueba en un filial del Madrid B, aunque lo reventaran a entrenamientos y tuviese que dejar el colegio. Todo por la pasta.

Y tengo que leer lo que estoy leyendo.
Bah!

:cunao:
Absolutely predictable
Rog

PD: Quien dice Madrid B, dice Barça B o Deportivo N

Re: Circunnavegación sola y con 13 años...
 

Solo en el caso de padres desnaturalizados, delincuentes ect, se les debe de retirar la custodia de un hijo.Creo que no es de justícia, ya que solo los padres en perfecto uso de sus facultades mentales, conocen las posibilidades de su hija.Me hinchan las pelotas los salvadores de los demás.
Si esta chica está en condiciones de llevar a cabo su sueño, y sus padres lo ven ok. nadie debería entrometerse en esto.Los jueces deben estar para impartir justícia en otros asuntos, y no en aquellos casos en los que no se va a cometer ningún delito.

Cada uno es libre de opinar lo que le salga der chichi, pero nunca debe meterse en la vida, avenrura o desventura de los demás.

He dicho.

Re: Circunnavegación sola y con 13 años...
 

Coincido 100% en tu preclaro planteamiento.

Es curioso cómo en este amado foro, despotricamos permanentemente sobre los ABUSOS ESPERPÉNTICOS en materia de armamento y seguridad de la Administración española y, a la mínima de cambio, el argumento recurrente para desacreditar cualquier iniciativa de LIBERTAD es precisamente el mánido concepto de SEGURIDAD.

Un servidor aboga porque la SEGURIDAD es responsabilidad del patrón/a y, ante situaciones inesperadas, esa SEGURIDAD debe estar cubierta por un SEGURO contratado por el navegante que (voluntariamente) asume riesgos.

De hecho, esa es precisamente la razón de un SEGURO: cubrir los riesgos eventuales que puedan ocurrir durante (en este caso) una travesía.

P.D. Lo he planteado infinidad de veces en este Foro. Los legisladores/políticos han encontrado/depurado en la palabra SEGURIDAD, la panacea para RECORTAR los derechos de los ciudadanos.

Y ese concepto, lo único que nos convierte es en SÚBDITOS. O cómo tú los defines, en BORREGOS.

¡¡¡Cada día somos menos libres y más TU-TE-LA-DOS!!!

Re: Circunnavegación sola y con 13 años...
 

Curioso debate!!
Creo que se ha tratado , por lo insólito del caso: circunavegar el planeta a los 13 años, de aportar opiniones sobre los límites de la custodia de los hijos por un lado. No creo que la custodia sea un derecho de los padres. Es al revés, son los menores que deben tener una custodia y protección en una sociedad civilizada. No he dicho ecceso de proteccionismo. Parece claro que dicha custodia no puede pasar por encima del derecho a la integridad física y psicológica de la menor.
Que intervenga el estado, por medio de la jurisdicción, cuando se sospecha que los límites son vulnerados. No sé a quien le puede parecer raro:se estableció en 1948 con la promulgación de los derechos humanos.
Y por otro lado algo mas perverso, de la posible explotación económica, y digo posible, por parte de unos padres del deseo de aventura de una menor.
Creo que aunque nunca se haya navegado en latitudes tropicales y sobre todo longitudes, distantes de la nuestra, se puede imaginar uno los riegos para la seguridad física y psíquica de esta niña, por mucha experiencia que haya reunido (en 13 años).

Lo que me sorprende, es que el caso sea símil de "les antxantes i les olles" que coronan "els castells", puesto que es verdad que cuando les da miedo coronarlo, reciben promesas de regalos de las propias autoridades para que así lo hagan, en espectáculos verdaderamente esperpénticos, pero sin embargo en caso de caída parece que se ha olvidado un elemento importante de seguridad: "la pinya", que en forma de multitud humana amortigua la eventual caída. No es una garantía contra los accidentes pero desde luego, no hay un riesgo comparable con circunavegar el globo.

También me sorprenden las comparaciones con la organización social del siglo XVI, XVII, etc. donde en efecto con esta edad se hacía la guerra y también se soportaba el derecho de pernada, la esclavitud, etc. ¿no hemos progresado nada?

Para concluir, que tendrá que ver, digo yo, la cuestión de dicha tutela de la menor, con la tutela de la ley de PE y MM o la actuación de la DGMM, ambas legislaciones obsoletas si comparadas con nuestro entorno, en exceso intervencionista etc.

No me ha parecido que nadie quiera linchar a padres ni hijos ni nada por el estilo. Apenas me parce un extenso hilo, poco naútico, relacionado con la libertad de un menor, sus límites, los límites de la OBLIGACIÓN de custodia por parte de los padres y una posible (no acreditada) lucha económica y medíatica que podría incluir la explotación de una menor.

Haciendo el análisis contrario, ¿sería razonable que nadie se interesara por el hecho debatido? parace ser que ha despertado gran interés.

Lo que no me gusta, no lo leo. No hay nada que "tenga que leer", justamente basado en la preconizada libertad de elegir. Sí coincido con unos más y otros menos, pero me parecen todas las opiniones, en general y salvo alguna aislada escepción, de interés.

:brindis: caipirinhas para tutti:brindis:

Re: Circunnavegación sola y con 13 años...
 

tanto ponerse las manos en la cabeza y seguro que alguno tiene su niño fumando canutos en el botellodromo y n i se a enterado, o conectado a inrternet sin control o simplemente viendo la tv en la que cuando llegan a edad escolar han visto unos 7000 asesinatos la mayor parte de ellos reales, y en los informativos.

Re: Circunnavegación sola y con 13 años...
 

Me parece perfecto que unos padres tengan la confianza de alentar a un hijo, que ademas tiene corta edad, y ademas es mujer, a algo asi. En españa esto ni se plantearia. En independencia los nordicos siempre nos han sacado ventaja

Re: Circunnavegación sola y con 13 años...
 

Medicamente no creo que ni fisica ni piscologicamente una persona de 13 años (chico o chica) este preparado pasa pasarse dos años solo en un ambiente hostil que sabemos como se presentara

Hace tiempo dieron por TV (TV3-Thalassa?) un reportage de una chica (mucho mayor) dando la vuelta al mundo en solitario y daba pena escuchar las conversaciones con su familia .....

Re: Circunnavegación sola y con 13 años...
 

El problema que tratas de cosas diferentes una produce dano fisico, otra psicologico. Cuando maduras estas apto para enfrentar un situacion de estres, es mas comun que un nino se ponga a llorar, que lo haga un adulto, aunque tambien lo hacen. Me imagino que en esto me daras la razon, de lo contario es imposibe seguir discutiendo.
Asi como lo jueces, que son mucho mas coherentes que muchos que escribieron, yo considero que antes de dejar partir esa chica, tiene que haber una evaluacion psicologica. No es decir simplemente, el estado no debe inmiscuirse, y si le pasa algo, dano fisico como psicologico tral vez irreparable, es el padre y el tiene derecho a hacerselo, considero que los hijos no son propiedad de los padres, y por lo tanto ellos no tienen dercho absoluto sobre ellos.

Re: Circunnavegación sola y con 13 años...
 

En el CN Elcano de Cádiz, los niños de Optimist salen a navegar hasta con F6 en sus pequeños botes de fibra.

El fantástico verlos maniobrar con ese viento. La mayoría rozan los 10 años.

Menos mal que no tienen muchos padres en el foro....estarían tomando una cervecita en el bar, protegidos por el estado.

:cunao:

... no entiendo cómo no han detenido a los padres de esas criaturas permitiéndoles navegar con semejantes temporales.

Pobres...

Rog

Re: Circunnavegación sola y con 13 años...
 

Aunque naveguen con una F8, no es lo mismo que cruzar el pacifico en solitario. Es tan dificil de entender?
Me pregunto los que apoyan esta travesia, realmente cruzaron un oceano en solitario? La verdad que si dicen que si, no les creo, alguno tal vez si, pero todos, no. Indiscutiblemente hablan sin saber lo que es la soledad absoluta lejos de todas persona y civilizacion.

Re: Circunnavegación sola y con 13 años...
 

Lo que es difícil de entender, es que sin saber absolutamente nada de las condiciones en que se va a desarrollar la travesía, ni de las capacidades de la muchacha, ni nada más que una sesgada visión mediática, ya se haya crucificado a los padres por avariciosos. Y es que la envidia, es muy mala.

Y lo que se me hace aún más difícil de entender, es que se apele constantemente al Estado como garante del bienestar de los menores, como si los padres nada tuviesemos que ver con ello y estuviésemos deseando explotarles a la mínima de cambio, aun a riesgo de sus vidas.
Lo que me es difícil de entender, es que un padre, que sabe (o debe saber) como siente un padre, pueda decir semejante chorrada.

¿De verdad que pensáis que el padre de la muchacha, sólo por dinero, la va a arrojar a la muerte o a la violación o a cualquier desgracia?. No niego que haya personas enfermas que puedan hacer cosas terribles. Pero ¿tenéis alguna prueba de ésto?. ¿Para qué valen los estados de derecho, ahora que tantas veces se apela aquí al estado?. ¿Y la presunción de inocencia?. ¿Pensáis qe tenéis el derecho de actuar como si todos los padres fuésemos asesinos sanguinarios, explotadores o violadores a la primera de cambio?. ¿Puede un funcionario, preventivamente, secuestrar a mis hijos durante años porque le parezca "sospechoso" algo en mi vida?. ¿Dónde está el límite de lo que el funcionario considera "peligroso", en el cruce de un océano o en navegar con F8?.

Esta sociedad no ha aprendido nada.

Lo que ya no me es tan difícil de entender es por qué. Porque es más fácil tirar balones fuera y que sea responsable papá estado que hacer frente a las responsabilidades de cada uno. Eso sí que no es nada difícil de entender. Como no lo es tampoco el resultado de toda esta historia, que podemos ver y medir todos los días en escuelas e institutos.

Yo no defiendo ni denosto la travesía. Si alguien tiene dudas, que investigue, que se informe y que actúe con las pruebas en la mano. Y si las condiciones de seguridad de la travesía y la capacidad de la chica son adecuadas, el resto sólo debe admirar y aplaudir. Por supuesto que no es fácil. Tampoco es la Vendée fácil para ninguno de los que la hacen y se exponen a riesgos. Pero hay un dispositivo de seguridad muy sofisticado que no quita méritos a la regata, aunque aporta seguridad. Ya sé que son adultos, por eso transitan por las latitudes que transitan y no por otras.

Rog.

Re: Circunnavegación sola y con 13 años...
 

Ehhhh !!!!! Calma en ese temaaaaaaaaaaa y una ronda para todos :brindis:

Estamos mezclando, al menos tres temas diferentes, a saber :

1. ¿Es logico, razonable, sano, etc. que una muchacha de 13 años se embarque en solitario para dar la vuelta al mundo ?
2. ¿Los poderes públicos deben intervenir en una decisión de este tipo prohibiendo/autorizando o se estan excediendo en sus funciones y áreas de competencia?
3. ¿Es reprobable el convertir esto en un suceso mediatico y explotarlo comercialmente? (y esta posible reprobación ha de ser solo moral o incluso legal)

Si separamos los temas podremos opinar más claramente, creo yo.

Mi opinion al respecto es que

1. Lógico no lo es (si lo fuera todos los crios de 13 años lo harian, como jugar al futbol o a las canicas), razonable .... ufff en fin creo que tampoco lo es mucho pero comparativamente es más razonable que dejar que se pongan ciegos de canutos y alcohol. Por lo tanto, tampoco es como para estigmatizar a esos padres. El que a mi no me guste esto para mi hija no significa que sea reprobable; tampoco me gustaria que dejase los estudios 2 años para ir a cuidar negritos con una ONG a Africa y eso nadie dirá que sea malo. Para gustos estan los colores y cada uno educa a sus hijos como ocree y como puede, dentro de la ley, claro.

2. Los poderes públicos de allí (y sobre todo los de aqui) tienen una tendencia a inmiscuirse en los asuntos privados que es incluso enfermiza. Creo que se han pasado mucho.

3. Los de la explotacion de los hijos ... Mirad, casi todos los futbolistas han sido "explotados" por sus padres (no diré nombres), los cantantes, etc. Creo que incluso habia unos programas de TV en los que se incitaba a los padres a convertir a sus hijos en pequeños adefesios artísticos que hicieran aquello que ellos no pudieron hacer. Y por otro lado, ¿quien no necesita un sponsor para encarar una aventura así?

Bueno, yo que soy poco addo a los tochos ... refresquemos el gaznate cofrades :brindis:

Re: Circunnavegación sola y con 13 años...
 

Gracias por la ronda, Itaca2, y por las reflexiones.
Esto que comentas es, para mí, la madre del cordero.

¿Qué es lo esencial en toda esta historia?, pues, efectivamente, que lo haga una chica de 13 años.
¿Eso es bueno o malo?, pues depende de la chica de 13 años de la que hablemos.

Si a mi hijo de 12 años, el Emperador de Austria le encarga que escriba una composición de Requiem y yo, como padre, acepto el encargo, estoy cagándola.
Si mi hijo es Wolfgang Amadeus Mozart, puedo aceptar con total garantía.

Ese es el sentido de toda esta historia, que puede que estemos hablando de una persona excepcional como marino y con una entereza psicológica que para sí la quisiera Blas de Lezo. Pero no lo sabemos. Puede que sí, o puede que no.

Lo que no es de recibo es actuar como si el padre fuese un chorizo psicópata.

Rog