La Taberna del Puerto

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-   -   Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=44445)

Capitán Ron 06-11-2009 15:49

Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
 
Ah por cierto, a razón de mi habilitación no tengo ni p.idea. Y cuanto más navego, más lejos me veo de gente que conozco y que tiene un titulo similar o inferior al mío.:borracho: Incluso de navegantes que nunca tuvieron título.
saluti

Jadarvi 06-11-2009 17:43

Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
 
Se ha dicho que esto de que nos dediquemos a la náutica de recreo y que nuestros barcos sean embarcaciones de recreo le quita seriedad al tema... entonces los anglo parlantes se deben morir de la risa cuando piensan en su "pleasure crafts" ... por no mencionar a los franceses y su "navigation de plaissance" .... pero claro... es que en esos países, el placer se lo toman muy en serio ;)

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Capitán Ron 06-11-2009 17:55

Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
 
:meparto::meparto: hombre es mucho mejor tener un barco de placer que de recreo…
Supongo que aquí se llama de recreo porque la administración nos quita siempre el bocadillo.:cagoento:
Saluti y buen fin de semana.:brindis:

Gota 06-11-2009 18:43

Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
 
A las güenas tardes!

Creo que se me ha interpretado mal. Así que voy a resumir mi opinión:

-El título tienes que sacártelo por narices si tienes un barco y quieres navegar, pero lo más importante es aprender, y eso sólo se consigue navegando. Es significativo que en el exámen -práctico- de ocean yatchmaster tumben a capitanes de yate y aprueben a gente sin titulación.

-Es responsable de la tripulación el que va al mando del barco, bien sea Capitán, armador, ambas cosas o ninguna de las dos. Podrá mandarlo cualquiera que tenga la titulación suficiente para ello.

-El armador es el que decide quién va al mando, que para eso es su barco, pero una vez que lo ha decidio ya no manda nada.

-En una situación de peligro en mitad de un temporal no hay placer que valga, ni titulitis que valga, ni frustración de marido cohibido que valga,ni galones que valgan, ni pamplinas; sólo hay una responsabilidad del que va al mando del barco -sea quien sea- por proteger la integridad de la tripulación en primer lugar y la del barco en segundo lugar.

Si estamos hablando de dar un paseito por la cala de al lado un dia de buena mar, toda esta discusión está de más.

Más jamón para el capitán Ron!!, que lleva aqui toda la tarde y hay que alimentarlo!! :brindis::brindis:

pakito56 06-11-2009 19:45

Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
 
Buena tardes a tol mundo:
entonces me podeis explicar si tienes un titulo de CY para que necesitas el OCEAN YACKMASTERS
unas rondas para todos.

Gota 06-11-2009 19:58

Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
 
Cita:

Originalmente publicado por duendevelas (Mensaje 690155)

Antes de Salir de Puerto Santo, miramos la Meteo... 3 centros de bajas preciones en el camino..., pero el capi dice que bueno, que esta se desplazará por aquí, aquella otra por allí y la tercera lo normal es que se diluya...( yo, aprendiz, mosqueado :nosabo:pero, si el capi:capitan: lo dice, allá que vamos)
Pues nos metimos en el fregado más duro que he conocido ,:eek: mar montañosa ( seguramente olas de + de 10 metros con prompientes), " y antes de navegante he sido surfero...y de olas aún entiendo un poco",
viento, de 55 nudos mantenidos , y rachas de mas de 70 nudos ( mientras funcionó el anemómetro, que más tarde salió volando y menos mal que no supimos a ciencia cierta hasta cuanto llegó, pero por la noche aún subió más).
Metimos el palo en el agua 4 o 5 veces, y en un momento dadó ( rotura del segundo foque, y a continuación, rotura del arraigo del carril de escota de la mayor), pues mi capi, se queda bloqueado...:eek:, ya no sabe qué hacer ( confieza que ha navegado mucho por el MED, pero que esto del Atlantico se le hace grande )... viendo que no reacciona... tomo el mando... hacer un arraigo de fortuna para la escota de la mayor ,esabilizar el barco , a proa a quitar los jirones que quedan del foque nº2 , izar el tormentin...
Al ratito , reacciona el capi, en voz baja me dá las gracias y nos ponemos a la capa, ( maniobra que había leido a Moitessier ), y que el capi me enseñó :gracias:, ( sólo por ver lo bien que quedó el barco con esta maniobra, doy por bueno lo aprendido en ese viaje).
Y por la confianza que cogí al ver lo que agunanta un velero:velero: ( gracias CIELITO LINDO , un Puma 34 hecho en teka).
Para no dejarlos en azcuas ( como hace la amiga Gota), les diré que finalmente y despues de otras vicisitudes, llegamos sin motor y remolcados a Isla Cristina...

Madre mia Duendevelas qué aventura!!! Mar montañosa, rachas de 70 nudos, el palo en el agua varias veces, el foque hecho jirones, el escotero roto, el anemómetro por los aires :calavera::calavera::calavera:

Si me pasa a mi eso saco un novelón por entregas que dura diez años :meparto:
Seguro que aprendiste muchísimo más con esa experiencia que en el aula de cualquier academia náutica.

Pakito, en España no sirve para nada. Pero en mi opinión sería deseable que en nuestro país la titulación exigible requiriera un curso y exámen como ese, en la mar, en un barco, demostrando lo que sabes en la práctica y no en teoría.

pakito56 06-11-2009 19:59

Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
 
buenas tardes.
alguien me puede explicar si tienes un titulo de CY para que necesitas el de OCEAN YACKMASTER. porque con la nueva normativa todos los titulos que te expiden estan homologados en el resto de paises, como la union europea y estados unidos
tabernero unas rondas que las pago yo

pipe 06-11-2009 20:32

Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
 
Cita:

Originalmente publicado por pakito56 (Mensaje 690368)
buenas tardes.
alguien me puede explicar si tienes un titulo de CY para que necesitas el de OCEAN YACKMASTER. porque con la nueva normativa todos los titulos que te expiden estan homologados en el resto de paises, como la union europea y estados unidos
tabernero unas rondas que las pago yo


:brindis:

pa fardar pa que sino :sip:

duendevelas 07-11-2009 00:02

Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
 
:brindis: Queridos cofrades, el YACHTMASTER , sirve en todo el mundo, menos para españoles en España.:cagoento:.. les ha quedado claro ... o se créen que no está bien fundamentado eso de "Spain is diferent" :burlon:

El Temido II 07-11-2009 03:09

Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
 
No creo que a un español le haga falta el YACHTMASTER, aunque esté en la polinesia francesa. Lo que si que le hace falta (si va a ir en su barco) es:

1º) Un barco clase A
2º) El título de CY
3º) Un buen seguro ... y
4º) Saber muy bien lo que se hace

Para una travesía importante, hay que mirar todo el conjunto; el barco y un buen grupo para tripularlo. La compenetración y la armonía creo que es imprescindible.


Saludos. :brindis: :brindis:

ONE 07-11-2009 03:43

Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
 
Leo.....tus opiniones con interés.Pero me sorprende el poco valor que le das al conocimiento de la mar.Al control de tu nave...en toda circustancia, no? A lo que hacen otras personas.

No debes haber navegado demasiado fuera de ciertas zonas. Me parece bien, pero debes intentar comprender que hay gente, que aunque no forman parte de tu espectro vital,de tus ilusiones y proyectos... hacen otro tipo de travesias donde el conocimiento y control de tu embarcación es decisivo. Con tripulación o sin ella. Tu pasarias un simulador con tu embarcación con situaciones de conflicto? Eso se lo hacen a los pilotos...cada cierto tiempo.

Tu debes ser un buen tripusol o capisol, pero considera que hay otras personas que eligen alquilar un barco en Polinesia, hay gente que se ofrece para trabajar en algun velero en el Caribe. Hay ya mucha gente que alquila embracaciones de cierto porte en distintas partes del mundo.Si, aunque no quepa en tu mundo, creeme que hay gente que lo hace. Hasta hacen cosas distintas, piensan de otra forma.Fíjate algun chalado...hasta cruza le Atlantico en solitario...:eek:

A esa gente le interesa tener una habilitación reconocida. Para navegar por aguas costeras y entrar a hacer la barbacoa...solo te interesa que , si te para la guardia civil...todo esté en regla.

Debes, diriamos...considerar que hay gente que no hace lo que haces tu.

Ah , se me olvidaba....; hay mucha gente que no tiene barco.Considera eso...porque si tu vas a la Polinesia ...sin tu barco y quieres alquilar uno parecido....que esta plagado de ellos, alomejor si te ven el CY....te hacen un test de capacitación. Con el Yachtmaster, no.

Nada mas, reflexiona.

:brindis:




Cita:

Originalmente publicado por El Temido II (Mensaje 690567)
No creo que a un español le haga falta el YACHTMASTER, aunque esté en la polinesia francesa. Lo que si que le hace falta (si va a ir en su barco) es:

1º) Un barco clase A
2º) El título de CY
3º) Un buen seguro ... y
4º) Saber muy bien lo que se hace

Para una travesía importante, hay que mirar todo el conjunto; el barco y un buen grupo para tripularlo. La compenetración y la armonía creo que es imprescindible.


Saludos. :brindis: :brindis:


El Temido II 07-11-2009 11:40

Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
 
Estimado One:

No todos tenemos las mismas condiciones físicas. Está claro que el citado YACHTMASTER, si debe tener una buena. Pero en este mundo, también habemos algunos con ciertas minusvalías a los que nos gusta navegar. Para mi, lo importante es formar un equipo que, entre todos, sea como el primero.

Está claro que no voy a atravesar el Atlántico en solitario, ni voy a ir solo a la polinesía a alquilar un barco. No me voy a meter donde no se si seré capaz de salir. Pero he navegado el Cantábrico, el Atlántico y el Mediterraneo (como armador y patrón), de momento sin contratiempos.

Y en unos años bajaré a las Canarias e intentaré llegar al Caribe. Me costará, pero ese es el camino que tengo planteado. Y gente hay a la espera para acompañarme.

Ya te saludaré en tu casa, cuando pase por ahí.


Un abrazo. :brindis: :brindis:

duendevelas 07-11-2009 11:52

Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
 
Cita:

Originalmente publicado por El Temido II (Mensaje 690656)
Estimado One:

No todos tenemos las mismas condiciones físicas. Está claro que el citado YACHTMASTER, si debe tener una buena. Pero en este mundo, también habemos algunos con ciertas minusvalías a los que nos gusta navegar. Para mi, lo importante es formar un equipo que, entre todos, sea como el primero.

Está claro que no voy a atravesar el Atlántico en solitario, ni voy a ir solo a la polinesía a alquilar un barco. No me voy a meter donde no se si seré capaz de salir. Pero he navegado el Cantábrico, el Atlántico y el Mediterraneo (como armador y patrón), de momento sin contratiempos.

Y en unos años bajaré a las Canarias e intentaré llegar al Caribe. Me costará, pero ese es el camino que tengo planteado. Y gente hay a la espera para acompañarme.

Ya te saludaré en tu casa, cuando pase por ahí.


Un abrazo. :brindis: :brindis:

:brindis: , TEMIDO II , pues a qué esperas... es más tarde de lo que te crees... , abre las alas y déjate caer más al sur...:velero:
Para pasarte el examen de paellas... que aunque no séan homologadas, a ver si es cierto lo que dicen por hay... que las haces como Dios :meparto:
Un abrazo y recuerdos de Angel, María y Rufino ( Bahia de las Islas)

Jadarvi 07-11-2009 13:27

Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
 
Cita:

Originalmente publicado por pakito56 (Mensaje 690368)
buenas tardes.
alguien me puede explicar si tienes un titulo de CY para que necesitas el de OCEAN YACKMASTER. porque con la nueva normativa todos los titulos que te expiden estan homologados en el resto de paises, como la union europea y estados unidos
tabernero unas rondas que las pago yo

Por esa misma regla de tres... los títulos expedidos ppor la RYA que son válidamente reconocidos en todo el mundo, debieran de ser reconocidos pro las autoridades españolas para el gobierno de embarcaciones con bandera española por ciudadanos españoles, o directamente homologados por su titulación española equivalente... digo yo...

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

LSV 07-11-2009 14:50

Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
 
Llevamos todo el hilo basando muchas afirmaciones en hechos teóricos, y teorías aparte: ¿a alguien le han rechazado el PY o CY en algún sitio?.
¿A alguien le han hecho un examen extra para alquilarle un barco?. A mí, como cosa normal, me han preguntado si conocía aquel modelo y si no lo conocía me han informado de sus especificaciones.
¿Alguien conoce a alguien que haya tenido un problema con el PY o CY?.
Si es que exite el problema hablemos de casos reales.
Si no estamos generando "mala mar" y creando mala fama o aversiones innecesarias sólo por hablar.
LSV.

ONE 07-11-2009 14:57

Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
 
Hola Temido, gracias por tu tono,

Veo que...nos vamos de una cicustancia a otra. Si tienes una misnusvalía, esa es tu circustancia, que personalmente no me planteo entender, juzgar o evaluar, es así y merece el máximo de los respetos. Por tanto tu tendrás tus limitaciones o circustancias perfectamemnte asumidas, asi debe ser. Te organizas a tu manera.Pero...no extrapoles eso a los demás.Yo te he contestado a esa especie de displicencia relativa a lo que hacen los demás de...para que te vale tal cosa en tal sitio...:cool:

Vete a ese sitio, a la Polinesia y verás de lo que te vale.

Por aqui...pasan cientos de barcos que cruzan.Muchos conocidos, algunos amigos....

Cruzar cualquier Océano es un reto para mucha gente, reto que se parece a cuando la gente cruzaba a Baleares y casi escribía un libro. Hoy, fíjate...todos han cruzado.Todavia hay gente que se plantea escribir un libro sobre el Atlántico o explicar como es el otro lado. Porque no? Si le hace ilusión?

Todo es relativo.. De todas formas hay muchas maneras de cruzar, muchos sitios por donde...y tu tendrás la tuya, que debe ser la mejor y espero que la disfrutes al máximo.

Pues eso, por aqui estamos y te recibiremos con los brazos abiertos, como a todos los navegantes.

Me voy que me está llamando Eugenio...que se va a hacer su sexto Atlántico, esta vez en solitario y me ha preguntado por el Yachtmaster.......para que lo querrá?:nosabo:

* Eugenio es el cofrade Arvik



:brindis:
Cita:

Originalmente publicado por El Temido II (Mensaje 690656)
Estimado One:

No todos tenemos las mismas condiciones físicas. Está claro que el citado YACHTMASTER, si debe tener una buena. Pero en este mundo, también habemos algunos con ciertas minusvalías a los que nos gusta navegar. Para mi, lo importante es formar un equipo que, entre todos, sea como el primero.

Está claro que no voy a atravesar el Atlántico en solitario, ni voy a ir solo a la polinesía a alquilar un barco. No me voy a meter donde no se si seré capaz de salir. Pero he navegado el Cantábrico, el Atlántico y el Mediterraneo (como armador y patrón), de momento sin contratiempos.

Y en unos años bajaré a las Canarias e intentaré llegar al Caribe. Me costará, pero ese es el camino que tengo planteado. Y gente hay a la espera para acompañarme.

Ya te saludaré en tu casa, cuando pase por ahí.


Un abrazo. :brindis: :brindis:


Albatros 07-11-2009 15:00

Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
 
Yo como siempre no puedo opinar en cuanto a licencias, lo que me asombra es que el Caribe no te alquilen una embarcacion con un titulo español, pues la mayor parte de su negocio, seguro que esta dedicado al mercado estodunidense, los cuales como saben, la mayor parte de las personas no tienen mas que una licencia de conducir automoviles.

Albatros 07-11-2009 15:15

Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
 
Ahh me olvidaba, España, para casi todos los paises de habla hispana, es decir la mayoria de los paises americanos, esta vista con mucho respeto, mucho mas de lo que alguno de este foro creen que le tienen, siempre me asombro eso, parece que muchos por mas que han visitado otros paises, no han entendido como vemos España, los que vivmos en otros lados.
Como siempre, es posible que uno idolatre un pais que no es el suyo, a mi me paso con USA, si bien considero que es uno de los mejores paises del mundo me ha decepcionado mucho.
La verdad si pudiera elegir, entre llegar a un puerto con la bandera Espanola, y el titulo que eso me exige o la Red Ensign, con su correspondiente titulo, solo dejandome llevar lo lo emotivo, no dudaria la primera opcion. No puedo renegar de mi pasado, y España siempre estara despues de mi pais en primer lugar.
Que la bandera britanica abre mas puertas, bueno eso es mas politica que otra cosa, seguro que nadie se pone a evaluar cual titulo es mejor.

NEFTA 07-11-2009 16:30

Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
 
Quizas es que yo ya no soy de este mundo nuevo, mi abuelo me tenia en su regazo mientras trazaba en un papel de estraza unas lineas para un nuevo casco de madera en Arenys, creci entre las peladuras del hacha y esparto embreado y con trece ya tenia mi velero de ocho metros de madera y aparejado en cutter con el que me fui hasta cabo verde, para saltar desde alli a key west, cerca de tortuga, donde reposaba mi bisabuelo con su barco desde hacia mucho tiempo.
Hijo casi del mar no he tenido nunca ocasion de tener ninguna acreditacion para hacerme a la mar, tengo en mi haber siete atlanticos, tres W y cuatro E, dieciocho años haciendo charters, en los roques, en bahamas y aqui, ocho años en gran sol y mar del norte, nadie nunca me exigio nada ni pidio documento alguno, mucho menos especializacion ni titulacion, mas tarde los tiempos se han ido haciendo mas complicados para mi, despues de estar transportando barcos para empresas han llegado ha pararme hasta tres veces desde ampuriabrava hasta masnou para pedirme documentacion, y despues de estas dificultades he decidido retirarme profesionalmente y dedicarme a las faenas de tierra, sigo teniendo mi barco y salgo tambien ha navegar, un PUMA 435 impecable que me acompaña en mis singladuras, es posible que sea necesaria una titulacion o especializacion hoy por hoy, pero si que os dire que unos de mis mayores ingresos ha sido el dar clases de mar a los titulados y muchas veces pensaba que ellos sin saber, tenian mas derechos que yo.
Quizas porque he enseñado, me cuesta entender la palabra mandar, con la que nunca me he llevado bien
Ahora, ya en el ocaso, me dedico al mantenimiento de embarcaciones de conocidos, amigos y quien me lo pida, pero nada me impide salir con mi barco a navegar(la ultima non stop,cerdeña,sicilia,malta,tunez,formentera,masnou )si me paran...ya me las arreglare, como casi siempre...
SALUT:brindis::brindis:

Invitado 07-11-2009 16:36

Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
 
Cofrade NEFTA, pues mi quito el sombrero.:adoracion:

¡¡¡Encantado de descubrir a un MARINO!!!

Mi padre me enseñó que hay que respetar a los sabios.

Pardillo 07-11-2009 16:46

Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
 
quote=NEFTA;690742]Quizas es que yo ya no soy de este mundo nuevo, mi abuelo me tenia en su regazo mientras trazaba en un papel de estraza unas lineas para un nuevo casco de madera en Arenys, creci entre las peladuras del hacha y esparto embreado y con trece ya tenia mi velero de ocho metros de madera y aparejado en cutter con el que me fui hasta cabo verde, para saltar desde alli a key west, cerca de tortuga, donde reposaba mi bisabuelo con su barco desde hacia mucho tiempo.
Hijo casi del mar no he tenido nunca ocasion de tener ninguna acreditacion para hacerme a la mar, tengo en mi haber siete atlanticos, tres W y cuatro E, dieciocho años haciendo charters, en los roques, en bahamas y aqui, ocho años en gran sol y mar del norte, nadie nunca me exigio nada ni pidio documento alguno, mucho menos especializacion ni titulacion, mas tarde los tiempos se han ido haciendo mas complicados para mi, despues de estar transportando barcos para empresas han llegado ha pararme hasta tres veces desde ampuriabrava hasta masnou para pedirme documentacion, y despues de estas dificultades he decidido retirarme profesionalmente y dedicarme a las faenas de tierra, sigo teniendo mi barco y salgo tambien ha navegar, un PUMA 435 impecable que me acompaña en mis singladuras, es posible que sea necesaria una titulacion o especializacion hoy por hoy, pero si que os dire que unos de mis mayores ingresos ha sido el dar clases de mar a los titulados y muchas veces pensaba que ellos sin saber, tenian mas derechos que yo.
Quizas porque he enseñado, me cuesta entender la palabra mandar, con la que nunca me he llevado bien
Ahora, ya en el ocaso, me dedico al mantenimiento de embarcaciones de conocidos, amigos y quien me lo pida, pero nada me impide salir con mi barco a navegar(la ultima non stop,cerdeña,sicilia,malta,tunez,formentera,masnou )si me paran...ya me las arreglare, como casi siempre...
SALUT:brindis::brindis:[/quote]

:cid5::cid5::cid5::cid5::brindis:

Gota 07-11-2009 19:20

Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
 
Cita:

Originalmente publicado por NEFTA (Mensaje 690742)
Quizas es que yo ya no soy de este mundo nuevo, mi abuelo me tenia en su regazo mientras trazaba en un papel de estraza unas lineas para un nuevo casco de madera en Arenys, creci entre las peladuras del hacha y esparto embreado y con trece ya tenia mi velero de ocho metros de madera y aparejado en cutter con el que me fui hasta cabo verde, para saltar desde alli a key west, cerca de tortuga, donde reposaba mi bisabuelo con su barco desde hacia mucho tiempo.
Hijo casi del mar no he tenido nunca ocasion de tener ninguna acreditacion para hacerme a la mar, tengo en mi haber siete atlanticos, tres W y cuatro E, dieciocho años haciendo charters, en los roques, en bahamas y aqui, ocho años en gran sol y mar del norte, nadie nunca me exigio nada ni pidio documento alguno, mucho menos especializacion ni titulacion, mas tarde los tiempos se han ido haciendo mas complicados para mi, despues de estar transportando barcos para empresas han llegado ha pararme hasta tres veces desde ampuriabrava hasta masnou para pedirme documentacion, y despues de estas dificultades he decidido retirarme profesionalmente y dedicarme a las faenas de tierra, sigo teniendo mi barco y salgo tambien ha navegar, un PUMA 435 impecable que me acompaña en mis singladuras, es posible que sea necesaria una titulacion o especializacion hoy por hoy, pero si que os dire que unos de mis mayores ingresos ha sido el dar clases de mar a los titulados y muchas veces pensaba que ellos sin saber, tenian mas derechos que yo.
Quizas porque he enseñado, me cuesta entender la palabra mandar, con la que nunca me he llevado bien
Ahora, ya en el ocaso, me dedico al mantenimiento de embarcaciones de conocidos, amigos y quien me lo pida, pero nada me impide salir con mi barco a navegar(la ultima non stop,cerdeña,sicilia,malta,tunez,formentera,masnou )si me paran...ya me las arreglare, como casi siempre...
SALUT:brindis::brindis:

:adoracion::adoracion::adoracion::adoracion::adora cion::adoracion:

Si se atrevieran a sancionar a un marino como tú, montábamos un pollo que iba a temblar el misterio :cagoento:

LSV 07-11-2009 19:49

Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
 
No quiero que los espíritus sensibles se alteren, pero hay cosas que no se pueden sacar de contexto.
La emoción y el sentimentalismo pueden nublar el criterio con facilidad, pero eso no solventa el problema.
Cuando se inventó el automovil la gente conducía sin carnet porque no se había inventado el carnet.
Pero aunque llevaras 100 años conduciendo sin carnet... hacerlo ahora es ilegal.
Y si te atropella alguien que no tiene carnet y por tanto no tiene seguro... tú sin culpa te quedarás a "dos velas" como sólo tengas un seguro a terceros.
Así que es evidente que el que juega con el gato (GC) se arriesga a ser ratón comido.
Por muy listo que sea el ratón.
Sólo quiero dejar claro el error de apreciación entre sentirse orgulloso de tener grandes conocimientos y sentirse orgulloso de hacer algo ilegal.
No confundamos los términos.
Yo me dejaría enseñar por Nefta, admiro su currículum y me gustaría tenerlo como maestro pero no puedo admirar que se enorgullezca de seguir "conduciendo sin carnet".
El romanticismo de la aventura y de la navegación no tiene porqué estar reñido con la legalidad.
Villar y el Petrel estuvieron bien en su momento, como Sandokán, que tampoco tenía carnet, pero ahora no se puede tener esa perspectiva.
LSV.

BORRASCA 07-11-2009 19:59

Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
 
Con tus conocimientos, obtener ="os papeles" te resultara facilisimo, asi que animate

Gota 07-11-2009 20:08

Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
 
Eso es lo malo, que sea ilegal que Nefta y marinos de su talla naveguen sin titulación.
Sería tan ridículo que tuviera que pasar unos exámenes de cosas que el archidomina, como por ejemplo de metereología, (cuando seguro que tiene un instinto infalible para prever los cambios de tiempo en la mar) como que Angel Nieto tuviera que examinarse de moto para poder circular por ahí con ella.

Además veo ilógico que te puedan abordar para pedirte la titulación si no has cometido ninguna infracción

Ya, ya, ya sé que tiene que haber una regulación común para todos, pero precisamente los que han aprendido a navegar a base de navegar y tienen tanta experiencia, tendrían que poder acreditarlo simplemente con una demostración práctica, como el exámen del Yachtmaster. Claro que esto tan lógico y tan sencillo es una utopía.

Pardillo 07-11-2009 20:09

Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
 
Cita:

Originalmente publicado por LSV (Mensaje 690818)
No quiero que los espíritus sensibles se alteren, pero hay cosas que no se pueden sacar de contexto.
La emoción y el sentimentalismo pueden nublar el criterio con facilidad, pero eso no solventa el problema.
Cuando se inventó el automovil la gente conducía sin carnet porque no se había inventado el carnet.
Pero aunque llevaras 100 años conduciendo sin carnet... hacerlo ahora es ilegal.
Y si te atropella alguien que no tiene carnet y por tanto no tiene seguro... tú sin culpa te quedarás a "dos velas" como sólo tengas un seguro a terceros.
Así que es evidente que el que juega con el gato (GC) se arriesga a ser ratón comido.
Por muy listo que sea el ratón.
Sólo quiero dejar claro el error de apreciación entre sentirse orgulloso de tener grandes conocimientos y sentirse orgulloso de hacer algo ilegal.
No confundamos los términos.
Yo me dejaría enseñar por Nefta, admiro su currículum y me gustaría tenerlo como maestro pero no puedo admirar que se enorgullezca de seguir "conduciendo sin carnet".
El romanticismo de la aventura y de la navegación no tiene porqué estar reñido con la legalidad.
Villar y el Petrel estuvieron bien en su momento, como Sandokán, que tampoco tenía carnet, pero ahora no se puede tener esa perspectiva.
LSV.


Realmente es cierto, lo unico que pasa es que la norma y su aplicacion debe ser logica , adaptada a los tiempos actuales y debe primar la pratica sobre la teorica.
Con nuestro sistema tenemos un monton de titulados que no superarian una situacion de riesgo, con lo que tenemos muchos potenciales peligros pero con titulo y seguro.
No se si es mejor.:nosabo:
:brindis:

NEFTA 07-11-2009 20:12

Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
 
Jamas me he enorgullecido de nada y menos del de no tener amigo LSV, quizas no has entendido que lo que digo es que se me ha obligado ha cesar en mi actividad y que cuando enseñaba a titulados me daba cuenta de que ellos tenian mas derechos que yo sin saber al tener titulacion, tal como transcurre todo es necesario el tener titulacion, para mi ya no es posible, jamas he pisado una escuela y el tener que estudiar me asusta tanto que tengo que ir de ilegal, para mi es facil aprender de la vida pero muy dificil comprender un libro de problemas, hay otros que lo unico que les interesa es obtener esas acreditaciones, unos para usarlas y otros para exhibirlas, les sera facil obtenerlas, para mi es muy dificil, tu mismo tienes unas cuantas, pero lo que no me va ha quitar nadie es el poder seguir navegando y en cuanto pueda, volver al paraiso donde ninguna acreditacion sirve sino la vivida
SALUT:brindis::brindis:

Pardillo 07-11-2009 20:14

Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
 
Cita:

Originalmente publicado por NEFTA (Mensaje 690839)
Jamas me he enorgullecido de nada y menos del de no tener amigo LSV, quizas no has entendido que lo que digo es que se me ha obligado ha cesar en mi actividad y que cuando enseñaba a titulados me daba cuenta de que ellos tenian mas derechos que yo sin saber al tener titulacion, tal como transcurre todo es necesario el tener titulacion, para mi ya no es posible, jamas he pisado una escuela y el tener que estudiar me asusta tanto que tengo que ir de ilegal, para mi es facil aprender de la vida pero muy dificil comprender un libro de problemas, hay otros que lo unico que les interesa es obtener esas acreditaciones, unos para usarlas y otros para exhibirlas, les sera facil obtenerlas, para mi es muy dificil, tu mismo tienes unas cuantas, pero lo que no me va ha quitar nadie es el poder seguir navegando y en cuanto pueda, volver al paraiso donde ninguna acreditacion sirve sino la vivida
SALUT:brindis::brindis:

:cid5::cid5::cid5: Es que me duelen las manos.:cid5::cid5::brindis:

Gota 07-11-2009 20:17

Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
 
Cita:

Originalmente publicado por Pardillo (Mensaje 690841)
:cid5::cid5::cid5: Es que me duelen las manos.:cid5::cid5::brindis:


Y a mi , asi que en vez de aplaudir hago reverencias jejeje

Los verdaderos sabios siempre sson humildes :adoracion::adoracion::adoracion::adoracion::adora cion::adoracion:

IsladeMalta 07-11-2009 20:24

Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
 
Cita:

Originalmente publicado por NEFTA (Mensaje 690839)
Jamas me he enorgullecido de nada y menos del de no tener amigo LSV, quizas no has entendido que lo que digo es que se me ha obligado ha cesar en mi actividad y que cuando enseñaba a titulados me daba cuenta de que ellos tenian mas derechos que yo sin saber al tener titulacion, tal como transcurre todo es necesario el tener titulacion, para mi ya no es posible, jamas he pisado una escuela y el tener que estudiar me asusta tanto que tengo que ir de ilegal, para mi es facil aprender de la vida pero muy dificil comprender un libro de problemas, hay otros que lo unico que les interesa es obtener esas acreditaciones, unos para usarlas y otros para exhibirlas, les sera facil obtenerlas, para mi es muy dificil, tu mismo tienes unas cuantas, pero lo que no me va ha quitar nadie es el poder seguir navegando y en cuanto pueda, volver al paraiso donde ninguna acreditacion sirve sino la vivida
SALUT:brindis::brindis:

Qué nobleza la tuya, Nefta.
Chapeau.

LSV 07-11-2009 20:48

Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
 
Estoy contigo en el corazón Nefta pero quería separar la buena voluntad del los cofrades de la realidad y que alguno de los que nos leen, y son muchos más de los registrados como cofrades, fueran a pensar que simplemente indultábamos a los amigos y sólo aplicábamos el criterio de la ley a los enemigos.
Y quiero puntualizar que digo ley, que no tiene demasiado que ver con Justicia, si lo tuviera tú serías Comandante no CY.
Con el corazón.
LSV.

LSV 07-11-2009 20:57

Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
 
Y quiero confirmar que te entiendo.
Yo he sido desde los años 70 de los primeros en utilizar y programar ordenadores y de los primeros en entrar en redes que aún no eran internet y en el año 1956 siendo niño jugaba con fichas perforadas de ordenador sabiendo lo que eran y sentado a los pies de uno de los dos ordenadores que había en España.
Y después de trabajar con ordenadores durante 10 años y de que se estuvieran utilizando mis programas en sitios oficiales... me echó del puesto una persona que tenía un título de "saber escribir cartas en word".
Evidentemente sigo programando, pero para mí y mis amigos.
Te entiendo y creo que en los casos demostrados como el tuyo habría que crear un Título de Honor, por méritos propios.
LSV.

forestier 07-11-2009 21:12

Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
 
Hola a tod@s

Después de seguir durante varios dias este hilo, veo que realmente han surgido dos, y sobre los dos me gustaría aportar algo.
Evidentemente hay dos formasa de ver el asunto de las titulaciones, el carton que te da la DGMM y lo que realmente sabes. Existe una ley que cada uno decide si la cumple o no. Y al que Dios se la de San Pedro se la bendiga, y luego si te pilla la patrullera, o el seguro no paga cada cual apechuga con lo suyo.
Yo, hasta ahora que compre un barquín, siempre navegué de alquiler, he alquilado en puertos extranjeros y con mi carton de PY nadie me puso jamas una pega. Y he tenido que rellenar documentos realmente mas logicos en Croacia o en Grecia que el simple contrato que se exige finalmente en España.
Por otro lado respecto al asunto de "mandar", una cosa es el navegar por placer con los amigos, y otra, la malentendida "democracia" a bordo. Me explico, si nuestra cuadrilla se junta para salir a navegar, uno alquila el barco, en ese momento automaticamente se convierte en "patron", nos juntaremos para organizar la derrota, ver donde atracaremos o fondearemos, alternativas en caso de que cambie la prevision,... menus...y una vez que está organizado, el patron "manda", cada un@ con la voz que tenga, evidentemente ante el cambio de situaciones, se comenta, se habla, pero el patron decide; es él el que en ese momento es reponsable de la embarcacion, si alguno se siente mal o hay fricciones, es inherente a toda reunion de personas, y mas si somos españoles donde todo el mundo opina.(Solución, si no te gusta alguien como patron no se vuelve a navegar con el en ese puesto, no todos a los que nos gusta navegar estamos dotados para gobernar un barco con lo que ello implica).
Creo que todo el que se embarca es consciente de ello, asi que cosas como ... uy que carajal hay ahi delante, votamos si se su cruza o no? sobran; se comenta, nos tomamos un ron viendo la que nos espera, pero el patron decide, si tiene tripu y barco para afrontarlo, o se vuelve, que el mejor momento para esconderse es cuando uno empieza a preguntarse si deberia hacerlo.
Disculpad por el rollo
Esta la pago yo...

El Temido II 07-11-2009 21:51

Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
 
Cita:

Originalmente publicado por duendevelas (Mensaje 690659)
....pues a qué esperas... .. déjate caer más al sur...:velero:
Para pasarte el examen de paellas...

Apreciado Duendevelas:

A su tiempo cada cosa!. La casa hay que empezarla por los cimientos y en ello andamos ahora. Hay cosillas por terminar y plazos que cumplir. Llevo varios años con el tema y ya tiene fecha de inicio, pero en su momento. Por ahora, lo suyo es seguir en camino, sin prisa, pero sin pausa.

Imagínate que el día que te haga una paella me salga mal. :cunao: Con todo el bombo que me están dando los cofrades. Dile a Ángel, que aún estoy esperando ver la foto que le hizo a la suso dicha paella. Pero ojo, que el arroz al horno tampoco se queda atrás. Al menos eso dice el Cap Marmitón (Urtzi). Como cocinero, armador y capisol me defiendo; a partir de ahí, es harina de otro costal. (Al menos me rodeo de buena gente, que al final algo siempre se pega :meparto:).


Saludos. :brindis: :brindis:

Butxeta 08-11-2009 04:28

Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
 
Sobre lo de mandar, o patronear, me gustaría decir algo.

Llevo algunas millas con nuestro barco, y he tenido pocos problemas con ello. Los problemas surgen porque a alguien le da pereza fregar, o poner el toldo, o rellenar el depósito de la zodiac. Pero no en navegación. He navegado mucho con gente que no tiene ni idea. Con ellos me comí un Temporal y he disfrutado muchas calmas. Y siempre han tenido claro que si digo que hay que irse, hay que irse. Si hay que rizar o saltarse un fondeo. Y siempre les digo que cuando soltamos el ancla el barco se convierte en una democracia. No quiero decidir a que hora se come, ni que se come. Pero tengo claro cual es mi responsabilidad. Y si hay que mandar se manda. Meter a la tripusoles dentro durante bastantes horas, en medio de un carajal que nunca has visto es una putada, pero es lo que toca. Y por suerte la gente lo entiende.

También he navegado con gente que sabe más que yo. Especialmente con uno, cofrade, que sabe mucho más que yo, mucho más que la mayoría. Con uno que es profesor de títulos ingleses, que ha sido patrón profesional de muchos bichos grandes... y nunca ha habido la más mínima fricción. Si algo ha querido decir lo ha dicho, y nos hemos entendido. Pero sorprendentemente, los que más saben son los que menos hablan. En el bar, a veces, cuentan sus anécdotas; pero navegando no suelen chistar. Y se agradece, pero además no puede ser de otra manera. Estaría bién que el interfecto opinara en este hilo, porque su opinión sería esclarecedora. Pero el muy pendón prefiere callar. Siempre les digo a los que más saben que son los que menos hablan. Y me cabrea, pero son así.

Nunca me he encontrado en situación de pedir el relevo. Quizá algún día me toque, y se que algunos lo harán bién. La tranquilidad que da llevar a gente experta es inegable. Cuando el mar se pone serio no se puede discutir, hay que hacer. Solo una vez le tuve que decir a una persona que dejara de opinar. Y reaccionó perfectamente.

Además de agradecer a la gente que se ha subido conmigo, cuento esto porque creo que no puede haber dudas de que un barco navegando no es, ni puede ser, una democracia.

Todo esto que he contado me cuesta asumirlo a mí. Cuando voy de tripu tengo tendencia a hablar demasiado. Y tengo que aprender a aportar cuando toca y a callar cuando no toca. Y me doy cuenta de que tan importante es ser buen patrón como ser buen tripulante. Poco a poco se aprende. O eso espero. A ser tripulante estoy empezando...

Y sobre aprender, una vez se tienen los rudimentos básicos, solo queda el sentido común y muchas millas. Nunca fué tan cierto que la experiencia es la madre de la ciencia. Aunque también es cierto que cuando el sabio señala al cielo, el tonto se queda mirando al dedo. Que buena es esta taberna para des-asnarnos de algunas cosas.

:brindis::brindis:

pipe 08-11-2009 16:38

Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
 
Cita:

Originalmente publicado por Butxeta (Mensaje 691023)
Sobre lo de mandar, o patronear, me gustaría decir algo.

Llevo algunas millas con nuestro barco, y he tenido pocos problemas con ello. Los problemas surgen porque a alguien le da pereza fregar, o poner el toldo, o rellenar el depósito de la zodiac. Pero no en navegación. He navegado mucho con gente que no tiene ni idea. Con ellos me comí un Temporal y he disfrutado muchas calmas. Y siempre han tenido claro que si digo que hay que irse, hay que irse. Si hay que rizar o saltarse un fondeo. Y siempre les digo que cuando soltamos el ancla el barco se convierte en una democracia. No quiero decidir a que hora se come, ni que se come. Pero tengo claro cual es mi responsabilidad. Y si hay que mandar se manda. Meter a la tripusoles dentro durante bastantes horas, en medio de un carajal que nunca has visto es una putada, pero es lo que toca. Y por suerte la gente lo entiende.

También he navegado con gente que sabe más que yo. Especialmente con uno, cofrade, que sabe mucho más que yo, mucho más que la mayoría. Con uno que es profesor de títulos ingleses, que ha sido patrón profesional de muchos bichos grandes... y nunca ha habido la más mínima fricción. Si algo ha querido decir lo ha dicho, y nos hemos entendido. Pero sorprendentemente, los que más saben son los que menos hablan. En el bar, a veces, cuentan sus anécdotas; pero navegando no suelen chistar. Y se agradece, pero además no puede ser de otra manera. Estaría bién que el interfecto opinara en este hilo, porque su opinión sería esclarecedora. Pero el muy pendón prefiere callar. Siempre les digo a los que más saben que son los que menos hablan. Y me cabrea, pero son así.

Nunca me he encontrado en situación de pedir el relevo. Quizá algún día me toque, y se que algunos lo harán bién. La tranquilidad que da llevar a gente experta es inegable. Cuando el mar se pone serio no se puede discutir, hay que hacer. Solo una vez le tuve que decir a una persona que dejara de opinar. Y reaccionó perfectamente.

Además de agradecer a la gente que se ha subido conmigo, cuento esto porque creo que no puede haber dudas de que un barco navegando no es, ni puede ser, una democracia.

Todo esto que he contado me cuesta asumirlo a mí. Cuando voy de tripu tengo tendencia a hablar demasiado. Y tengo que aprender a aportar cuando toca y a callar cuando no toca. Y me doy cuenta de que tan importante es ser buen patrón como ser buen tripulante. Poco a poco se aprende. O eso espero. A ser tripulante estoy empezando...

Y sobre aprender, una vez se tienen los rudimentos básicos, solo queda el sentido común y muchas millas. Nunca fué tan cierto que la experiencia es la madre de la ciencia. Aunque también es cierto que cuando el sabio señala al cielo, el tonto se queda mirando al dedo. Que buena es esta taberna para des-asnarnos de algunas cosas.

:brindis::brindis:


:brindis:

sabio, profe, bicho grande habla

ambdoswebs 08-11-2009 16:41

Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
 
[quote=Capitán Ron;689178]Bueno, bueno, todo es muy relativo,
Tiene razón el temido. Es como si le dicen a un arquitecto que haga una casa y uno se escandaliza porque la hace mejor un albañil.:nosabo:
Para mí ser capitán tiene otras atribulaciones aparte de saber llevar bien una ceñida o atracar en un puerto de popa con fuerza 7. :velero:
El hecho de que mucha gente en este país se lo saque, por ejemplo yo, es porque se exige para cruzar el Atlántico. Esta es la razón por la que muchos nos sacamos ese titulo ,no por otra. :sip:
Y eso no garantiza que naveguemos mejor que un PER. Pero no te queda otra.

Estoy leyendo este interesante hilo y me he quedado pasmado al leer la cita que hace al respecto El Capitan Rhon:

Mi pregunta, es eso cierto? quien lo exije.
Esque estoy hasta las narices del esto esta prohivido, es obligatorio, esta legislado, hay sancion, es decreto etc...

yulxxx 08-11-2009 23:39

Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
 
Cita:

Originalmente publicado por ONE (Mensaje 689106)
...no se si esto va aqui o en titulos náuticos, pero lo pondré aqui.

En Marina Rubicón hay una base de la RYA, donde hay entrenadores y vienen examinadores de titulación náutica inglesa. Ocean Yachtmaster, que sería una habilitación deportiva para llevar distintas embarcaciones de cierto porte, reconocida en el mundo entero.

Es un titulo que considero que es imposible de conseguir si no sabes navegar. El examen final son 12 horas encima de un barco. No es dificil, pero si no sabes, no tienes apenas oportunidades de aprobar.

Te meten en su barco, o en el tuyo...y empieza la "marcha". No te preguntan si sabes lo que es un GPs, te sientan delante del Plotter y te dicen que les lleves a tal lugar. No te preguntan las partes del barco, te dicen que vayas a coger un espiche y prepares una maniobra de seguridad. No te preguntan por las luces de un barco, te llevan de noche (Ponte gafas) y te van diciendo que barco es ese o aquel, además como en la universidad, te dejan mirar en los librOS, para esos están y para que no te equivoques. Te hacen hacer un cáculo rapido de combustible o te hacen rizar sobre la marcha.

No te ponen una carta, te dicen que ...navegando les expliques las condiciones de ese momento...corriente, ola, etc. Te ayudan a colocar las defensas...te dejan todos los libros y todo lo que quieras consultar, pero....ay amigo, si no sabes leer las secuencias de un faro en un libro de faros.

El idioma es el inglés, pero no le dan importancia, porque para atracar por popa, con viento lateral en una estrecho amarre no hay que hablar mucho...

Pues bien, resulta que han caido muchos Capitanes de Yate, ...aprueban muchos con PER o sin titulo. Es decir, la titulación me está demostrando que no vale para nada muchas veces, solo para la Guardia Civil. Aun mas...la sorpresa es que se quedan :nosabo: estos ingleses de la poca uniformidad de conocimientos que existe. Igualmente les llama la atención lo mucho que saben algunos sin titulación o por ejemplo es espectacular nivel de un patrón de Cabotaje....aqui en España, por encima de un Yachtmaster Offshore.(Navegación de altura).

Es curioso...esto del navegar.

Pues eso, que sirva de reflexión sobre las titulaciones.

:nosabo:

:brindis:

Recurrente el tema y muy válida la reflexión que, por otro lado, nos lleva a lo ya sabido de "para qué sirven tantas titulaciones?". Y a esa pregunta ya le conozco la respuesta.. aunque cada cual tiene la suya.
Así que aprovechando la ocasión, me gustaría proponer una idea a la DGT,...Modifiquemos los carnets de conducir, haciéndolos más acordes al uso cotidiano..
- Conductor Cotidiano ( CC ):
Atribuciones: Coches utilitarios de hasta 70 CV y a menos de 10 Km de taller o gasolinera.
- Conductor Dominguero (CD):
Atribuciones: Utilitarios y Familiares de hasta 95CV en desplazamientos entre provincias colindantes y por carreteras comarcales.
- Conductor Avezado (CA):
Atribuciones: Sin Limites !!!

Mas allá de la broma, creo que el patron canadiense me parece mas acorde con mi filosofía de vida. Mientras sepas el significado de las señales de trafico (Ripa) y algunos conocimientos básicos, el resto de lo que desees hacer se lo dejan a la conciencia/sentido de la responsabilidad de la PERSONA y para que no te falte de nada, imparten cursos (algunos gratuitos) que te enseñan a mejorar y profundizar en tus conocimientos. Para el resto, un buen seguro y algunos policias por si bebes o haces "gilip...ces".
Basicamente como en el carnet de conducir español... que si lo deseas, a la semana de sacartelo te permite llevar tu coche a intentar atravesar el sahara si quieres (aunque con la "L" bien puesta).

Otra cosa es que te dediques a ello de manera profesional... no ?

Pues eso... Salud y copas!:brindis:


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