La Taberna del Puerto

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marpirao 08-12-2009 19:32

Re: Flotilla de la Amistad, verano 2010
 
:nosabo::nosabo:¿qué paza?....

"Sierraerpico, Sierraerpico....., ¿qué paza??:o

Queremos zabé a ande vamos a i :sip::barcopapel:

A ver, mandarme los votos, los sumo y rompo los que no sean válidos.
Garantizo que está hecho de un día para otro, y con garantía de devolución de todo aquel voto que no se ajuste a norma.:rolleyes:

Necesito saberlo para ver cual es el barco que me compro, dependerá de las aguas a navegar.

cierraelpico 08-12-2009 19:44

Re: Flotilla de la Amistad, verano 2010
 
Buenas noches bona nit

Por motivos tecnicos no he podido acabar el recuento hasta hoy

Escrutado el 100% de los votos el resultado es

1. Algarbe y Subida del Guadiana 11 votos
2. Al Andalus, con excursiones al interior 8 votos
3. Sur de Cerdeña y Túnez 8 votos


En breve os contamos como decidir dentro de la terna

VENGA QUE YA ESTAMOS EN MARCHA!!!!!

Relampago 08-12-2009 20:27

Re: Flotilla de la Amistad, verano 2010
 
¿Motivos técnicos?
:borracho:

El Temido II 08-12-2009 22:01

Re: Flotilla de la Amistad, verano 2010
 
Cita:

Originalmente publicado por cierraelpico (Mensaje 714690)
Escrutado el 100% de los votos el resultado es

1. Algarbe y Subida del Guadiana 11 votos
2. Al Andalus, con excursiones al interior 8 votos

:nosabo: Estas dos tendrán zonas de estancias comunes, no?.

Eso si, sin las visitas al interior (con lo que os ahorraréis pasar mucha "caló"). :cunao:


Saludos. :brindis: :brindis:

marpirao 08-12-2009 22:07

Re: Flotilla de la Amistad, verano 2010
 
Cita:

Originalmente publicado por Relampago (Mensaje 714747)
¿Motivos técnicos?
:borracho:




NO, por :borracho:, no.
:borracho2:Así lleva cuatro o cinco días. :sip::loco:

cierraelpico 08-12-2009 22:52

Re: Flotilla de la Amistad, verano 2010
 
Buenas noches bona nit

Motivos tecnicos = :borracho::borracho::borracho:+:mujer::mujerfatal::borracho2:



Bueno Eso y algún problemilla de la "infumática"

cierraelpico 08-12-2009 22:55

Re: Flotilla de la Amistad, verano 2010
 
Buenas noches bona nit

Dedicado al "profe"

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:brindis:

Relampago 08-12-2009 23:12

Re: Flotilla de la Amistad, verano 2010
 
Muy aplicado

:meparto::meparto:

Rik 08-12-2009 23:15

Re: Flotilla de la Amistad, verano 2010
 
Cita:

Originalmente publicado por PELUM (Mensaje 714144)
HOLA RIK.
sin olvidar que a los componentes de la Flotilla de Marruecos de 2009 han de gozar de preferencia.tengo algunas preguntas:
los del per estan excluidos?
participo algun 26?
y con zona 4 ,12 millas?

Espero con Paciencia. Y mientras tanto, :brindis:

Nadie. Nadie está excluido. Todo depende del armador. Pero claro, la eslora mínima que participó fue de 9 metros. Y cada uno es responsable de su barco, y sus cosas.

Cita:

Originalmente publicado por veleronagi (Mensaje 714298)
... si necesitas ayuda para organizar y para coordinar aqui estoy, ¡cuenta conmigo! espero que mi modesta ayuda sirva para q se puedan incorporar mas barcos. Ya tienes mi tfn.
Un saludo.

Todo se andará. Pero de momento estamos en la "cocina". Gracias de todas formas.

:velero:

Rik 08-12-2009 23:25

Re: Flotilla de la Amistad, verano 2010
 
Cita:

Originalmente publicado por cierraelpico (Mensaje 714690)
Buenas noches bona nit

Por motivos tecnicos no he podido acabar el recuento hasta hoy

Escrutado el 100% de los votos el resultado es

1. Algarbe y Subida del Guadiana 11 votos
2. Al Andalus, con excursiones al interior 8 votos
3. Sur de Cerdeña y Túnez 8 votos


En breve os contamos como decidir dentro de la terna

VENGA QUE YA ESTAMOS EN MARCHA!!!!!

Calma, calma, amigos. Vamos por partes. :brindis:

Ahora lo que se hará será votar sólo una de la terna finalista. Los votos los emitirán los armadores que participaron en la Flotilla de la Amistad de 2009.

Y, una vez decidido el destino, presentaremos un plan, una derrota, y la logística para su desarrollo.

El año pasado derrochamos mucha energía en las opiniones y alternativas personales. Este año queremos ser un poco serios y muy concretos, ahora que nos conocemos. :cunao:

Para empezar, iniciaremos La Flotilla de la Amistad 2010 el día 1 de agosto.


Intentaremos presentar un plan de 17 días, igual que el año anterior. Y habrá su plan logístico de aproximación de la Flotilla, igual que el año pasado, y ya veremos a qué puerto. Será en función del destino.

Por eso, algunos barcos empezarán a navegar en "aproximación" en julio. Otros, terminarán después de esos 17 días. Todo dependerá de cada uno.

Y si alguien tiene alguna idea diferente a la que se proponga, pues siempre podrá organizar otro plan. Si hay alternativas, estoy seguro que más de uno lo agradecería.

La Flotilla de la Amistad 2010 representará mucho trabajo. Ya tenemos experiencia. Y ha de salir tan bien como la pasada. :brindis:

:velero:

veleronagi 09-12-2009 11:21

Re: Flotilla de la Amistad, verano 2010
 
Pues cuando se pueda apunta (COMO DECIA SI EL AFORO Y LA ORGANIZACION LO PERMITE):
Barco "Nagi" gib sea 392 12 metros puerto base Roquetas de mar de almeria.
2 adultos.
Reitero mi oferta de colaboracion.
Un saludo.

Rik 09-12-2009 13:30

Re: Flotilla de la Amistad, verano 2010
 
Cita:

Originalmente publicado por veleronagi (Mensaje 715093)
Pues cuando se pueda apunta (COMO DECIA SI EL AFORO Y LA ORGANIZACION LO PERMITE):
Barco "Nagi" gib sea 392 12 metros puerto base Roquetas de mar de almeria.
2 adultos.
Reitero mi oferta de colaboracion.
Un saludo.

Lo siento, Veleronagi. Comprende que no podemos apuntar nada. Hemos de esperar. Ya marcaremos "il tempo". Y todo el que lo desee tendrá la misma oportunidad.

Ahora toca votar. Luego, fijaremos el número de barcos y solicitaremos las inscripciones y los pagos a cuenta para hacer la reserva. Esta vez será así.

Si alguien propone otra cosa, o no le gusta como lo hacemos, pues como dije más arriba, que organice otra cosa. Es comprensible. :brindis:

:velero:

veleronagi 09-12-2009 18:35

Re: Flotilla de la Amistad, verano 2010
 
ok, aqui estamos a la espera. El año pasado lo segui muy directamente por la hf en contacto con pirulo y por eso este año, quiero estar presente.

Rik 10-12-2009 18:46

Re: Flotilla de la Amistad, verano 2010
 
¡Yo ya he votado, en la segunda vuelta!. :cunao:

Pero aviso: ya calentaré motores, para donde sea, en julio. Ya sé que algunos armadores se apuntarán. :brindis:

:velero:

KIBO 10-12-2009 19:09

Re: Flotilla de la Amistad, verano 2010
 
Cita:

Originalmente publicado por Rik (Mensaje 716279)
¡Yo ya he votado, en la segunda vuelta!. :cunao:

Pero aviso: ya calentaré motores, para donde sea, en julio. Ya sé que algunos armadores se apuntarán. :brindis:

:velero:

Hola Rik, eso es lo que te quería comentar. ¿No habíais dicho en un principio que para este año adelantábais las fechas a mediados de Julio? Irse tan atrás en Agosto es jugarsela un poco con la meteo. El año pasado fué bueno, pero por estadística, la segunda quincena de Agosto es mala meteorológicamente.

Rik 10-12-2009 20:24

Re: Flotilla de la Amistad, verano 2010
 
Cita:

Originalmente publicado por KIBO (Mensaje 716304)
Hola Rik, eso es lo que te quería comentar. ¿No habíais dicho en un principio que para este año adelantábais las fechas a mediados de Julio? Irse tan atrás en Agosto es jugarsela un poco con la meteo. El año pasado fué bueno, pero por estadística, la segunda quincena de Agosto es mala meteorológicamente.

Tienes razón con la meteo, si miramos las estadísticas. Porque si miramos los últimos días y años, seguro que fallamos.

Verás, yo lo hubiese preferido. Pero muchos armadores de la Flotilla de la Amistad del 2009 tenían problemas por asunto de las vacaciones. Así, que dijimos "¡mejor no tocarlo!" y mantener la "costumbre" del año pasado.

Pero yo saldré a navegar en abril y podremos organizar alguna cosa si otros se animan. Pero no será la "Flotilla de la Amistad 2010".

Estemos pendientes de los votitos. :brindis:

:velero:

Albaid 11-12-2009 01:47

Re: Flotilla de la Amistad, verano 2010
 
"Flotilla de la Amistad 2010".

Maestro Rik. Que bonito el retomar el nombre Flotilla de la Amistad 2010.:pirata::cid5:

Kiro 11-12-2009 01:54

Re: Flotilla de la Amistad, verano 2010
 
:brindis::brindis:

Ya he votado en la segunda vuelta.

Aquí tenéis una apetitosa imagen... los mosquitos no se ven:cunao:

http://mw2.google.com/mw-panoramio/p...um/5572412.jpg

Para ver el sitio y más fotos pinchar aquí

Unha mais
http://static.panoramio.com/photos/o...l/16517188.jpg
Salud y buena mar

marpirao 11-12-2009 10:29

Re: Flotilla de la Amistad, verano 2010
 
Cita:

Originalmente publicado por cierraelpico (Mensaje 714917)
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:brindis:

Según nuestro Real Diccionario es con VVVV, el profe tiene razón.

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Rik 11-12-2009 10:47

Re: Flotilla de la Amistad, verano 2010
 
Cita:

Originalmente publicado por marpirao (Mensaje 716736)
Según nuestro Real Diccionario es con VVVV, el profe tiene razón.

Pues yo tengo delante un folleto de publicidad de un hotel que dice que está en el Algarbe, Algarbe, Algarbe, Algarbe, Algarbe, Algarbe, Algarbe, Algarbe, Algarbe.....:nosabo::nosabo:
...

Ya sé que no es muy ortodoxo, pero en Wikipedia, en español, dice:
"El Algarve (etimología del árabe الغرب al-Garb /al-garb/, el oeste, la tierra por donde se pone el sol) es la región más meridional de Portugal continental. Engloba una subregión estadística con el mismo nombre y con las mismas dimensiones, y que corresponde también, en su totalidad, a la antigua provincia del mismo nombre, al distrito de Faro y a la nueva Gran Área Metropolitana del Algarve. Tiene una superficie de 4960 km² y una población residente de 430.084 habitantes (ine.pt 2008). Su capital es Faro."
Y en portugués, también
Wiki, dice:
"Algarve constitui uma das regiões turísticas mais importantes de Portugal e da Europa. O seu clima temperado mediterrânico, caracterizado por Invernos amenos e curtos e Verões longos, quentes e secos, as águas tépidas e calmas que banham a sua costa sul, as suas paisagens naturais, o património histórico e etnográfico ou a sua deliciosa e saudável gastronomia são atributos que atraem milhões de turistas nacionais e estrangeiros todos os anos e que fazem do Algarve uma das províncias mais ricas e desenvolvidas do país.
Durante séculos, foi ponto de passagem para vários povos, incluindo os Tartessos, Fenícios, Gregos e Cartagineses. Fez parte do vasto Império Romano, ostentando cidades relevantes como Balsa e Ossónoba, e durante cerca de cinco século esteve sob o domínio dos povos islâmicos, atingindo um elevado esplendor cultural e económico. Terminada a conquista da região durante o reinado de D. Afonso III, o antigo Al-Gharb mourisco foi incluído no reino cristão mais ocidental da Penísula Ibérica, entrando numa certa decadência que seria interrompida já no século XV pela odisseia da exploração da costa africana e da conquista das praças marroquinas, sob o comando do Infante D. Henrique. Com o fim da presença lusitana nas praças africanas, a região entrou novamente numa certa decadência, acentuada pela destruição imposta pelo terramoto de 1 de Novembro de 1755. Posteriormente, o Algarve iniciou o século XX como uma região rural, periférica, com uma economia baseada na cultura de frutos secos, na pesca e na indústria conserveira. Contudo, a partir dos anos 60, dá-se a explosão da indústria do turismo, mudando assim por completo a sua estrutura social e económica.
Desde os alvores do reino, constituiu uma região bem delimitada e individualizada, não só em termos geográficos mas também do ponto de vista identitário, com características históricas, climáticas, etnográficas, arquitéctónicas, gastronómicas e económicas muito próprias.
Actualmente, o turismo constitui o motor económico do Algarve. A antiga província tradicional possui algumas das melhores praias do Sul da Europa, e condições excepcionais para a prática de actividades e desportos ao ar livre.
Sendo a região mais a sul de Portugal Continental, ocupa uma área de 4996 km² e nela residem 426 386 habitantes (INE 2007)."
:velero:

messana 11-12-2009 11:21

Re: Flotilla de la Amistad, verano 2010
 
Recuerdo.....
como nuestros 'expertos' Rik, Dudum, Cierraelpico :adoracion:..... cada día a última hora y a primera de la mañana, e incluso durante la noche, estudiaban la meteo (y siempre acertaron!!!).............. y era agosto, y era el mar de Alborán...........
Y no existió el día en que el mar nos castigara...... todos los 'dioses' estaban de nuestro lado, el saber hacer y la confianza en ELLOS.......
Y yo no entiendo de estadísticas :cunao:

Kiro 11-12-2009 12:23

Re: Flotilla de la Amistad, verano 2010
 
:brindis::brindis:

De quén ese ese pedazo trimarán en el Guadiana, a la altura de Foz de Odeleite???
http://static.panoramio.com/photos/o...l/16517188.jpg

:cagoento::cagoento:no hemos cerrado la votación y ya están cogiendo sitio:meparto::meparto:
Saalud y buena mar

Pin y Pon 11-12-2009 13:29

Re: Flotilla de la Amistad, verano 2010
 
Cita:

Originalmente publicado por messana (Mensaje 716780)
Recuerdo.....
como nuestros 'expertos' Rik, Dudum, Cierraelpico :adoracion:..... cada día a última hora y a primera de la mañana, e incluso durante la noche, estudiaban la meteo (y siempre acertaron!!!).............. y era agosto, y era el mar de Alborán...........
Y no existió el día en que el mar nos castigara...... todos los 'dioses' estaban de nuestro lado, el saber hacer y la confianza en ELLOS.......
Y yo no entiendo de estadísticas :cunao:

Muy bien dicho guapa! Que no entenderas de estadisticas pero hay que ver lo bien que te explicas.

:brindis::brindis:

KIBO 11-12-2009 13:55

Re: Flotilla de la Amistad, verano 2010
 
Cita:

Originalmente publicado por messana (Mensaje 716780)
Recuerdo.....
como nuestros 'expertos' Rik, Dudum, Cierraelpico :adoracion:..... cada día a última hora y a primera de la mañana, e incluso durante la noche, estudiaban la meteo (y siempre acertaron!!!).............. y era agosto, y era el mar de Alborán...........
Y no existió el día en que el mar nos castigara...... todos los 'dioses' estaban de nuestro lado, el saber hacer y la confianza en ELLOS.......
Y yo no entiendo de estadísticas :cunao:

Messana, a ver, yo sólo digo que la meteo, estadísticamente, es muy mala para la segunda quincena de Agosto. Los cofrades que nombras, interpretarán muy bien el parte, pero eso no significa que elijan en parte.

No se si me se explicar: una cosa es acertar el parte y otro modificarlo. Y si hay tormenta o vientos fuertes, puedes predecir vientos fuertes pero no cambiarlos.

De todos modos, y sin que sirva como motivo de discusión, me gustaría que se tuvieran en cuenta las opiniones de todos. A lo mejor soy yo que estoy sensible :cunao: o entrando en la crisis de los 40 de forma prematura, pero me da la sensación de que la opinión de los que no fuimos en la flotilla de 2009 no sólo no se tiene en cuenta, sino que además molesta. Seguramente me estaré equivocando, y espero no levantar susceptibilidades, pero creo que si la idea es que naveguéis los mismos que el año pasado y a los nuevos interesados no darnos ni voz ni voto, lo podríais poner claramente al inicio del hilo y así nos estaríamos callados. Nada me disgusta más que meterme donde no me llaman, por eso no sé si mis comentarios aquí están de más o no.

Relampago 11-12-2009 13:56

Re: Flotilla de la Amistad, verano 2010
 
Cita:

Originalmente publicado por marpirao (Mensaje 716736)
Según nuestro Real Diccionario es con VVVV, el profe tiene razón.

Pues yo tengo delante un folleto de publicidad de un hotel que dice que está en el Algarbe, Algarbe, Algarbe, Algarbe, Algarbe, Algarbe, Algarbe, Algarbe, Algarbe.....:nosabo::nosabo:

y aquí también
http://www.booking.com/region/pt/algarve.es.html


Estás aquí: Inicio >

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May be "Algarbe" is in English? :nosabo:

Pero como hemos quedado en que el idioma oficial de la taberna es el español, variante costero-alcohólica :borracho:

¡Nada de English! :pirata: (Qué bien queda esto encima de mi firma :meparto:)

KIBO 11-12-2009 13:59

Re: Flotilla de la Amistad, verano 2010
 
Cita:

Originalmente publicado por Rik (Mensaje 697447)
:velero::velero::velero::velero::velero: :velero: :velero: :velero:

La "Flotilla a Marruecos" de 2009 está en el recuerdo y sentir de muchas personas.

A raíz de ella, se ha ido insistiendo en preparar "algo" similar para el próximo verano. En torno al Salón Náutico de Barcelona han surgido varias propuestas, aunque la idea inicial era repetir todos los años la visita a Marruecos.

Las he copiado del otro "post" y las expongo más abajo. La idea es que las personas que estéis interesadas hagáis vuestras propuestas, con el método "infalible" del "copy-pega" (en esto tenemos know-How). Luego, el 01 de diciembre votaremos las diferentes propuestas. Y la que obtenga más votos será la elegida y en la que trabajaremos para el próximo verano.

Y entonces, a partir de primero de diciembre nos pondremos "manos a la obra" e iremos dando los primeros pasos para que todo salga lo mejor posible. Será el momento de comenzar a hacer la lista de barcos y tripulantes, que es un buen momento para escribir esa "carta a los Reyes Magos", o a "Papá Noël", o a quien mejor nos parezca.

Fecha prevista: 16 de julio, viernes, al 08 de agosto, domingo.

Y sin más preámbulos, referencio lo propuesto hasta ahora. También sería bueno que incluyamos los "pros y contras" en nuestra opinión.

Propuestas de derrotas:

1.Al Andalus, con excursiones al interior (pendientes de gestiones con Junta Andalucía)
2.Vuelta a Marruecos (pro: todo conocido/ próximo / contactos ya existentes/ posible ampliación con viaje a interior)
3.Argelia (pendiente de consideraciones con autoridades) (pro: nuevo / 3 puertos deportivos hasta frontera Marruecos / ampliable con Semana Náutica de Melilla y ampliable con regata LTP)
4.Costa Azul y Génova (riesgo vientos N, lejos de barcos del sur y Atlántico)
5.Sur de Cerdeña y Túnez (muchas millas / lejanía)
6. Algarbe y Subida del Guadiana (riesgo: salida/entrada por Estrecho para los del Mediterráneo - coste de puertos y distancias lejanas para muchos)
7. Costa de Cádiz, Huelva, Guadiana y norte de Marruecos y el final en Melilla.
:nosabo:
:brindis:

Ánimo. Seguro que habrá más propuestas. Pensemos que cualquier punto escogido necesitará toda una logística para el traslado previo de los barcos. Pero eso no ha de ser problema, que ya tenemos experiencia. Es cuestión de tiempo, y coste. Cualquiera de las opciones de pasar el Estrecho, que lógicamente "mola", requiere considerar que el levante o el poniente puede frenarnos, o no, el movimiento de la Flotilla cuando nos interese. Y, consecuentemente no podremos contar con un calendario ajustado. Claro, que mitad de julio siempre es mejor mes para la meteo.:pirata:
:velero:

A esto es a lo que me refiero. En el primer mensaje he resaltado lo que a mi parecer nos autorizaba a TODOS los interesados a dar nuestra opinión, y además, se nos invitaba a proponer rutas para luego votarlas hasta obtener la elegida.

Además la fecha quedaba resaltada en azul. Pero bueno, que es sólo mi opinión.

Kiro 11-12-2009 19:54

Re: Flotilla de la Amistad, verano 2010
 
Cita:

Originalmente publicado por KIBO (Mensaje 716900)
..........................
De todos modos, y sin que sirva como motivo de discusión, me gustaría que se tuvieran en cuenta las opiniones de todos. A lo mejor soy yo que estoy sensible :cunao: o entrando en la crisis de los 40 de forma prematura, pero me da la sensación de que la opinión de los que no fuimos en la flotilla de 2009 no sólo no se tiene en cuenta, sino que además molesta. Seguramente me estaré equivocando, y espero no levantar susceptibilidades, pero creo que si la idea es que naveguéis los mismos que el año pasado y a los nuevos interesados no darnos ni voz ni voto, lo podríais poner claramente al inicio del hilo y así nos estaríamos callados. Nada me disgusta más que meterme donde no me llaman, por eso no sé si mis comentarios aquí están de más o no.

:brindis::brindis: Kibo
Entiendo tu "mosqueo", aunque creo que es innecesario.

El post que has copiado sufrió una modificación posterior como bien sabes, y además se están dando a conocer los resultados de las votaciones que se han ido realizando dentro de los componentes de la Flotilla de la Amistad España Marruecos 2009.

Si todos los atraídos por una propuesta de navegar en grupo una quincena empezaran a proponer rutas, sería interminable el momento de llegar a un acuerdo. Es por ello que se ha optado, desde quienes llevan la iniciativa, que la ruta se vote entre unos cuantos, para, después, todos los interesados en ella puedan exponer alternativas que la hagan rica y florida.

El año pasado sucedió igual. A una propuesta nos adherimos o no, y los que lo hicimos, aportamos matices, experiencias, etc.

De esta forma, creo que es más eficaz y efectivo llegar a producir una travesía que satisfaga las aspiraciones comunes: navegar, navegar seguro, navegar divertido, navegar entre amigos.

:brindis: Salud y buena mar

KIBO 11-12-2009 20:14

Re: Flotilla de la Amistad, verano 2010
 
Hola Kiro.

No, no me he mosqueado. No pasa nada.:brindis: Solo digo que la intención primera del post era otra, y después se ha modificado, si, pero las votaciones y todo eso se han hecho "por detrás", es decir, via privados, mails o lo que sea, dandonos la sensación a los que no participamos de que, se decida lo que se decida, no es de nuestra incumbencia.

Estoy de acuerdo en poner límite a las propuestas, pues podría haber tantas propuestas como usuarios del foro, eso está claro, pero no pondría límites para votarlas, al menos no a los que estén previamente interesados. Sabéis de mi firme intención de asistir, por lo que me habría gustado votar las rutas propuestas y las fechas. Sólo digo eso.

rasra 11-12-2009 21:03

Re: Flotilla de la Amistad, verano 2010
 
ahi que esperar que deciden y si nos interesa nos apuntaremos............:nosabo:
roncito para todos:brindis:

Pirulo 11-12-2009 21:37

Re: Flotilla de la Amistad, verano 2010
 
Razón no te sobra Kibo, la meteo no se puede cambiar, lo único que se decide es.... continuar, cambiar de rumbo o quedarnos en puerto. Hubo suerte en el 2009 ....... veremos el 2010 :confused:

Las fechas se han mantenido las mismas del año pasado, estaría bien que alguien organizase la flotilla julio 2010, probablemente algún participante 2009 se apunte en las dos, dependiendo de las posibilidades de cada uno.

La flotilla de agosto 2010 hará público su destino, está saliendo del horno.
Se ha otorgado derecho a voto; uno por barco, quedando excluidos otros participantes de la flotilla 2009 que si tienen intención de participar en esta nueva travesía.
No te sientas excluido ni veas intenciones ocultas, se está intentando avanzar y ampliar el número de participantes.

La idea de ampliar la flotilla en 2010 es buena pero limitada, digo esto porque no es lo mismo reservar amarres para 15 barcos que para 30.

El o los organizadores pondrán un límite de barcos, pasado estas cotas debería hacerse otra flotilla sin destinos concurrentes en puertos (por capacidad) y coincidentes en fondeos (siempre que lo permita el espacio).

Espero y deseo que tanto tu como otros cofrades podais participar en la travesía 2010.


Un abrazo,

Pirulo (pocashontas por tu culpa):cunao:
:brindis::brindis:




El Temido II 12-12-2009 04:17

Re: Flotilla de la Amistad, verano 2010
 
Quizás antes de abrir este hilo, deberíais haber mantenido contactos, vía privados, los del año pasado, para sacar a la palestra "La Flotilla 2010" con fechas e itinerario. Yo entiendo perfectamente la postura; y creo que es más funcional. Lo que pasa es que habéis enseñado "un caramelo, para luego quitarselo de la boca" a algunos.

La del 2011 saldrá mejor que la de 2010, pero peor que la de 2012. :cunao: :cunao: ¡¡Seguro!!.


Ánimo a los organizadores, por mi parte siempre estarán disculpados de cualquier equívoco, ya que me consta su irreprochable labor, en aras de buen fin del evento.


Saludos. :brindis: :brindis:

Velmar 12-12-2009 17:13

Re: Flotilla de la Amistad, verano 2010
 
Sigo este hilo desde el principio con envidia. Yo no podré ir, ya me gustaría....

Pero la envidia no es el único sentimiento. Tambien me surge una mezcla de sorpresa, injusticia y miedo.

Sorpresa de ver como hay quien critica una iniciativa espléndida.

Injusticia por lo que representa la organización de un evento de esta magnitud. Que realiza alguien de forma altruista con muchas horas de dedicación y esfuerzo, con la mejor de las intenciones y con el resultado final de hacer las mejores vacaciones para el mayor número de gente posible. Y eso anteponiendo los gustos de la mayoría sin forzar nada.

Pero, sobre todo, Miedo de que alguna crítica injusta y desagradecida haga tirar la toalla a quien trabaja por nosotros desinteresadamente y con una seriedad y compromiso extraordinarios. Solo hace falta leerse el hilo del verano pasado... ¡que envidia!!!

Rik, espero que en 2011 sigais con esta iniciativa y tener disponibilidad para ir. Un aplauso por vuestro trabajo:cid5::cid5::cid5:

cierraelpico 12-12-2009 19:20

Re: Flotilla de la Amistad, verano 2010
 
Buenas noches bona nit


Bueno,en primer lugar agradecer los elogios a la organización de la flotilla 2010.

En cuato podamos sentarnos un rato con Rik prepararemos una primera propuesta de planing para la flota

No hay ningunas ganas de ocultar nada a nadie ,el itinerario,se ha escogido por votación entre los oficialmente inscritos en la flotilla 2009 por razones log´sticas creo que faciles de entender.Lo haremos público oficialmente en muy breve

Vamos a esforzarnos en lograr un crucero al menos tan agradable como el del año pasado


:brindis::brindis:

Rik 12-12-2009 22:23

Re: Flotilla de la Amistad, verano 2010
 
¡Ay, qué sufrimiento!. No sé cómo empezar. Pero voy a intentar explicarme y justificarme.

Kibo, antes de nada, te agradezco mucho que saques a relucir el tema. Estoy convencido que más de uno pensaba lo mismo que tú, y es bueno aclararlo. Y por mi parte también, me sentiré mejor si os digo lo que pienso y siento.

Veréis, en el inicio fue una idea original. Luego, en su desarrollo le dedicamos, algunos, un montón de horas y horas. Que si la ruta, que si el Consulado, que si Turismo, que si los puertos varios, que si la intendencia, ¡yo qué sé!. Pero nos fuimos. Y lo pasamos muy bien. Aunque he de confesar, es la primera vez que lo hago, fui "sufridor" nato durante toda la derrota.

Al partir, la mayoría no nos conocíamos. Bueno, yo casi sí porque dí muchas vueltas previas por un montón de puertos. No nos conocíamos pero navegamos juntos, en conserva. Y de tanto juntarnos se fue fraguando una amistad entre la gran mayoría.

La preparación del año pasado nos consumió un montón de la paciencia de Cierraelpico y mia. Tratamos de aceptar un montón de ideas, sugerencias, críticas, iniciativas. Y claro, consumimos muchas, muchísimas energías que nos hubiese gustado ahorrarnos y concentrarnos en la idea que inicialmente tuvimos.

Ya sé que lo anterior suena a rigidez. Pero lo siento, soy de la opinión que cuando hay muchos no puede trabajarse productivamente si se abre la puerta de la "democracia", de que cada uno diga o haga la suya. Ojo, hablo de productividad y eficacia. Y porque es una idea personal. Siempre dije que si otra persona tenía otra iniciativa pues que la pusiera en marcha. Y consta aquí que hubo otras, pero ninguna progresó. Entre otras cosas, la nuestra implicó mucha dedicación. Altruista.

Por todo eso me parece bien, muy bien lo que decís. Y gracias por poder aclararlo, que muchos se deben a mi impulso, y me hago plenamente responsable:


Cita:

Originalmente publicado por KIBO (Mensaje 716906)
...En el primer mensaje ... nos autorizaba a TODOS los interesados a dar nuestra opinión, y además, se nos invitaba a proponer rutas ...
Además la fecha quedaba resaltada en azul...

La fecha, que a mi parecer es mejor en julio que en agosto, pues a este grupo de amigos no les iba bien. A la mayoría. Por vacaciones, o familia, o lo que sea. A mí mismo me va mucho mejor julio, o junio. Y fui yo quien pensé que "si fue bien el año pasado, mejor dejarlo y no introducir otra novedad.

Luego la ruta. Inicialmente la idea era siempre Marruecos. La flotilla anual a Marruecos, como "la Ruta de la Sal", u otro. Y así trabajé con los puertos y autoridades.


Y, ante las complicaciones, y el cúmulo de opiniones que ya empecé a vislumbrar, Pensamos que sería mejor que sólo decidiese el nuevo destino los armadores que participaron en el 2009. Sólo armadores, porque hubo varios tripulantes que no acudieron con sus barcos sino enrolados en los de otros. Pues éstos no participan.

De todas formas, las opiniones de otras personas sí se han tenido en cuenta. Las que han comentado con los "votantes", las sugeridas en las KDD (Mar Menor, Cartagena), las comentadas en los puertos. Y personalmente he hecho alguna de estas propuestas.


Cita:

Originalmente publicado por Kiro (Mensaje 717084)
...El post que has copiado sufrió una modificación posterior como bien sabes, y además se están dando a conocer los resultados de las votaciones que se han ido realizando dentro de los componentes de la Flotilla de la Amistad España Marruecos 2009.

Si todos los atraídos por una propuesta de navegar en grupo una quincena empezaran a proponer rutas, sería interminable el momento de llegar a un acuerdo. Es por ello que se ha optado, desde quienes llevan la iniciativa, que la ruta se vote entre unos cuantos, para, después, todos los interesados en ella puedan exponer alternativas que la hagan rica y florida.
...


Efectivamente. Dicho está. Esta desorientación la he ocasionado yo. Sólo yo. Y es que no he sabido cómo contentar a todos. Y me ha parecido honesto dar una cierta prioridad a aquellos que se han hecho "amigos" al navegar la experiencia del año pasado.

Cita:

Originalmente publicado por KIBO (Mensaje 717103)
... Solo digo que la intención primera del post era otra, y después se ha modificado, si, pero las votaciones y todo eso se han hecho "por detrás", es decir, via privados, mails o lo que sea, dandonos la sensación a los que no participamos de que, se decida lo que se decida, no es de nuestra incumbencia...


Sí, es cierto. No he querido que el Foro sirviera para dispersarnos. Cierto. Lo hemos hecho por privados porque se ha tratado de 18 barcos, y no deseábamos que un montón de colegas opinasen cuando es posible que no se inscribieran posteriormente. Pensé que sería mejor una consulta previa a los armadores la Flotilla de la Amistad del 2009.

Cita:

Originalmente publicado por KIBO (Mensaje 717103)
... Estoy de acuerdo en poner límite a las propuestas, pues podría haber tantas propuestas como usuarios del foro, eso está claro, pero no pondría límites para votarlas, al menos no a los que estén previamente interesados. Sabéis de mi firme intención de asistir, por lo que me habría gustado votar las rutas propuestas y las fechas. Sólo digo eso.


Y seguro que otros colegas asistirán. Y estudiaremos las formas y fechas. Yo, y otros cofrades, estamos abiertos a navegar en julio otra alternativa. No lo descarto. Pero déjame algo de tiempo que vayamos dando forma al proyecto. Te lo agradeceré a tí y a todos.


Cita:

Originalmente publicado por Pirulo (Mensaje 717172)
...Las fechas se han mantenido las mismas del año pasado, estaría bien que alguien organizase la flotilla julio 2010, probablemente algún participante 2009 se apunte en las dos, dependiendo de las posibilidades de cada uno...No te sientas excluido ni veas intenciones ocultas, se está intentando avanzar y ampliar el número de participantes.
La idea de ampliar la flotilla en 2010 es buena pero limitada, digo esto porque no es lo mismo reservar amarres para 15 barcos que para 30.
El o los organizadores pondrán un límite de barcos, pasado estas cotas debería hacerse otra flotilla sin destinos concurrentes en puertos (por capacidad) y coincidentes en fondeos (siempre que lo permita el espacio)....


Ya hemos comentado esto más arriba. Veremos cómo podemos enfocarlo.

Cita:

Originalmente publicado por El Temido II (Mensaje 717319)
Quizás antes de abrir este hilo, deberíais haber mantenido contactos, vía privados, los del año pasado, para sacar a la palestra "La Flotilla 2010" con fechas e itinerario. Yo entiendo perfectamente la postura; y creo que es más funcional. Lo que pasa es que habéis enseñado "un caramelo, para luego quitarselo de la boca" a algunos.

La del 2011 saldrá mejor que la de 2010, pero peor que la de 2012. :cunao: :cunao: ¡¡Seguro!!...

Cierto. Cierto, tienes razón. Ya lo he comentado. Intentaremos que todo el mundo esté contento. Sé que es difícil, pero prometo que lo intentaremos. Y también sé que, a pesar de todo lo que se haga, siempre habrá alguna persona que no estaré conforme. Lo aceptamos antes de empezar.

Pero nos entregaremos a la organización y a trabajar duro, y no a discutir y escribir. Las cosas, con unas cervecitas, quedan más relajadas. :brindis:

Cita:

Originalmente publicado por cierraelpico (Mensaje 717571)
...En cuato podamos sentarnos un rato con Rik prepararemos una primera propuesta de planing para la flota

No hay ningunas ganas de ocultar nada a nadie ,el itinerario,se ha escogido por votación entre los oficialmente inscritos en la flotilla 2009 ...

Vamos a esforzarnos en lograr un crucero al menos tan agradable como el del año pasado...


El martes próximo ya estaré operativo, en el Cuartel General. :pirata:

Estoy seguro que con el esforzado y bien ponderado Cierraelpico sabremos hacerlo, al menos, como el año pasado.

Y los amigos, los del 2009, y los que vengan, lo sabremos disfrutar.
:brindis:

Uff, perdonad el rollo pero me he desahogado un poco.

Gracias, Kibo. Sé que eres comprensivo. Lo has demostrado un montón de veces. Perdona mis cambios. Siento el caramelo ese del que habla El Temido, pero estoy convencido que nos lo tomaremos juntos "muy a gusto".

:velero:

KIBO 12-12-2009 22:48

Re: Flotilla de la Amistad, verano 2010
 
Ni más ni menos que lo que esperaba de todo un caballero de mar:adoracion::adoracion::gracias::gracias:

Gracias por esa detallada explicación que estoy seguro que aclara perfectamente el procedimiento seguido hasta la fecha.

Un fuerte abrazo y que termines bien el dia de tu cumpleaños.

Manuel.

El Temido II 13-12-2009 01:03

Re: Flotilla de la Amistad, verano 2010
 
Cita:

Originalmente publicado por Rik (Mensaje 717652)
Siento el caramelo ese del que habla El Temido, pero estoy convencido que nos lo tomaremos juntos "muy a gusto".

Enrique: si no te ha gustado el caremelo, me lo dices y te lo cambio por una piruleta. :meparto:

Por mi parte, sabes que estoy a la espera de la decisión que toméis y que lo más operativo es que decidáis entre los más allegados la ruta de este año, para acontinuación, hacernosla extensiva al resto de los cofrades y, en base a ella, nos unamos si tenemos posibilidades o nos apetece.

A mi no me cabe más que darte la gracias por todo tu empeño. Y si en algo mis intervenciones han podido sonar a crítica (en el aspecto negativo), lo lamento, pues para nada ha sido esa mi intención.

¡Ah!, yo no me tomaré contigo ningún "caramelo" ..... para mi un Brugal-cola, con su rodajita de limón (y si nos coje con tiempo, preparo unas caipirinhas). :cunao: :cunao:


Mucho ánimo y un fuerte abrazo. :brindis: :brindis:

marlow 13-12-2009 02:55

Re: Flotilla de la Amistad, verano 2010
 
Creo que alguien se precipitó al abrir la propuesta para este año. Algunos nos ilusionamos e incluso hicimos cambiar las vacaciones a algun tripulante. No me conecto asiduamente al foro ultimamente, por lo que no me habia enterado de ningun cambio. Me conectaba a la ultima pagina para ver como iba la cosa y recibir instrucciones. Si que estaba un poco desconcertado por lo de las votaciones ya que no podia encontrar de ningun modo la forma de votar, lo achaque de nuevo a mi torpeza. Lo ultimo fue leer que no era seguro que los "nuevos" pudieramos apuntarnos.!!! Seguidamente, al parecer, es que es casi imposible. Incluso casi habia ya decidido no ir porque no me gustaba lo que veia. Tambien habia decidido no decir nada y esperar. Pero hoy vuelvo a mirar el hilo y me encuentro con que algunos tambien estan algo molestos por las mismas razones que yo, asi que tambien hago publica mi decepción.
Ahora es jodido, porque conozco a Rik y a los demás y me consta su buena intencion, pero él o alguien la ha "cagado", siento decirlo. Tal vez por exceso de generosidad o entusiasmo, que suele pasar.

Me fastidia que esto tome este cariz porque era una iniciativa estupenda, lastima que haya creado este malestar. Tal vez la poco razonable estructura de este foro tan confuso a pesar (o a causa?) de su hipercompartimentacion sea la causante de estos malentendidos. Habrá que leerse todo sin perderse nada todos los dias para evitar decepciones como esta.

Agradeceria de todas formas que alguien hiciera un resumen de la situacion o que me diga el post donde estaban los cambios y las condiciones. Gracias

Kiro 13-12-2009 03:16

Re: Flotilla de la Amistad, verano 2010
 
Cita:

Originalmente publicado por marlow (Mensaje 717757)
Creo que alguien se precipitó al abrir la propuesta para este año. Algunos nos ilusionamos e incluso hicimos cambiar las vacaciones a algun tripulante. No me conecto asiduamente al foro ultimamente, por lo que no me habia enterado de ningun cambio. Me conectaba a la ultima pagina para ver como iba la cosa y recibir instrucciones. Si que estaba un poco desconcertado por lo de las votaciones ya que no podia encontrar de ningun modo la forma de votar, lo achaque de nuevo a mi torpeza. Lo ultimo fue leer que no era seguro que los "nuevos" pudieramos apuntarnos.!!! Seguidamente, al parecer, es que es casi imposible. Incluso casi habia ya decidido no ir porque no me gustaba lo que veia. Tambien habia decidido no decir nada y esperar. Pero hoy vuelvo a mirar el hilo y me encuentro con que algunos tambien estan algo molestos por las mismas razones que yo, asi que tambien hago publica mi decepción.
Ahora es jodido, porque conozco a Rik y a los demás y me consta su buena intencion, pero él o alguien la ha "cagado", siento decirlo. Tal vez por exceso de generosidad o entusiasmo, que suele pasar.

Me fastidia que esto tome este cariz porque era una iniciativa estupenda, lastima que haya creado este malestar. Tal vez la poco razonable estructura de este foro tan confuso a pesar (o a causa?) de su hipercompartimentacion sea la causante de estos malentendidos. Habrá que leerse todo sin perderse nada todos los dias para evitar decepciones como esta.

Agradeceria de todas formas que alguien hiciera un resumen de la situacion o que me diga el post donde estaban los cambios y las condiciones. Gracias

Marlow, en el post 114 Rik ha dado una exahustiva explicación y ha pedido disculpas por los errores.

En resumen: Hubo una primer apropuesta en la que los destinos se proponían y votaban entre todos los interesados, con fecha de travesía en la 2ª quincena de julio.

Posteriormente se cambió la fecha a la 1ª quincena de agosto por razones mayoritarias y se redujo a los armadores de la Flotilla 2009 la votación del destino 2010 que se ha realizado por e-mail a fin de economizar tiempo en su decisión.

Por tanto, la propuesta final de Rik y Cierraelpico, votada por 18 armadores tabernarios, se hará pública en breve por sus promotores.

Marlow, lo único que se pretende es navegar, navegar seguro, navegar entre amigos.

Quizás, el pecado de Rik sea el entusiamo!!!!

Salud y buena mar.

Pirulo 13-12-2009 10:55

Re: Flotilla de la Amistad, verano 2010
 
Cita:

Originalmente publicado por marlow (Mensaje 717757)
Creo que alguien se precipitó al abrir la propuesta para este año. Algunos nos ilusionamos e incluso hicimos cambiar las vacaciones a algun tripulante. No me conecto asiduamente al foro ultimamente, por lo que no me habia enterado de ningun cambio. Me conectaba a la ultima pagina para ver como iba la cosa y recibir instrucciones. Si que estaba un poco desconcertado por lo de las votaciones ya que no podia encontrar de ningun modo la forma de votar, lo achaque de nuevo a mi torpeza. Lo ultimo fue leer que no era seguro que los "nuevos" pudieramos apuntarnos.!!! Seguidamente, al parecer, es que es casi imposible. Incluso casi habia ya decidido no ir porque no me gustaba lo que veia. Tambien habia decidido no decir nada y esperar. Pero hoy vuelvo a mirar el hilo y me encuentro con que algunos tambien estan algo molestos por las mismas razones que yo, asi que tambien hago publica mi decepción.
Ahora es jodido, porque conozco a Rik y a los demás y me consta su buena intencion, pero él o alguien la ha "cagado", siento decirlo. Tal vez por exceso de generosidad o entusiasmo, que suele pasar.

Me fastidia que esto tome este cariz porque era una iniciativa estupenda, lastima que haya creado este malestar. Tal vez la poco razonable estructura de este foro tan confuso a pesar (o a causa?) de su hipercompartimentacion sea la causante de estos malentendidos. Habrá que leerse todo sin perderse nada todos los dias para evitar decepciones como esta.

Agradeceria de todas formas que alguien hiciera un resumen de la situacion o que me diga el post donde estaban los cambios y las condiciones. Gracias


Es difícil hacer un resumen de la situación. El contenido principal lo tienes en el mensaje 114 de Rik, los de Kiro y el resto de intervenciones.
Hay que pensar que los organizadores son humanos sin ánimo de lucro, cuando un evento parecido lo organiza una empresa o un particular con intereses, hay muchos caminos para reclamar, en este caso hay ilusión y como es natural errores, yo los entiendo ......

Hay algo que me llama la atención en tu mensaje, dices que "ha creado este malestar", malestar para ¿quien?, si lees las dudas lógicas de Kibo, han sido respondidas, quedando aclarado.
Que se puede generar malestar redundando en el tema, pues claro.

Hay un camino propuesto desde el principio de las intervenciones y anima a formar una flotilla en julio 2010, ¿Por qué no lo organizas tu Marlow? verás como muchos cofrades se animarán y tu mismo no te sentirás decepcionado y resuelves el problema ocasionado por cambio de fecha en tu tripulación.

saludos

Rik 13-12-2009 12:13

Re: Flotilla de la Amistad, verano 2010
 
Todo se andará. Y se navegará. Y haremos amigos, más amigos de lo amigos que somos.

Cita:

Originalmente publicado por marlow (Mensaje 717757)
Creo que alguien se precipitó al abrir la propuesta para este año. ... conozco a Rik y a los demás y me consta su buena intencion, pero él o alguien la ha "cagado", siento decirlo.
Agradeceria de todas formas que alguien hiciera un resumen de la situacion o que me diga el post donde estaban los cambios y las condiciones. Gracias


Yo, sólo yo. Ya lo dije más arriba.

También he visto ya que alguien, generosamente, te ha hecho un "Resumen Ejecutivo". Si tienes alguna duda, no dudes. Escríbeme o llámame. Y te agradeceré tener la oportunidad de aclararlo definitivamente.


Cita:

Originalmente publicado por Kiro (Mensaje 717766)
...
Marlow, lo único que se pretende es navegar, navegar seguro, navegar entre amigos.

Quizás, el pecado de Rik sea el entusiamo!!!!...

Tú lo has dicho. ¡Cómo entiendes de esas cosas!.

Pero. Pero. Me gustaría el mismo entusiasmo en participar "de buen rollo", haciendo eso, amigos. Entre amigos y con amigos.

Como muchos de la Flotilla de la Amistad 2009 dicen, ..."lo importante es navegar juntos, no importa donde vayamos...". Me emocioné cuando me dijeron "...no nos importa volver a hacer este año lo mismo que el pasado. Pero queremos navegar juntos con los mismos. A donde sea..."


Cita:

Originalmente publicado por Pirulo (Mensaje 717792)
...Hay un camino propuesto desde el principio de las intervenciones y anima a formar una flotilla en julio 2010, ¿Por qué no lo organizas ...


Tranquilos. Por mi parte, algo propondremos. Este año haremos algo. Pero si cada año hemos de montar dos flotillas, para julio y agosto, entonces sí que monto los "Viajes RiK" :meparto:

Ah, y entonces será "aflojando la pasta", que me jubilo y la pensión no dá para mucho. :cunao: Y la "pela" es la "pela".

Bueno. ¿Véis como me enrollo?. Con el micro, y escribiendo. :brindis:

Pronto, la semana que viene, me pongo a trabajar en esto. Y, mientras tanto, aceptaré invitaciones :brindis:

¡Y esto está ya aquí!. Sólo falta por votar un armador. Y la mayoría, la inmensa mayoría de votos dicen sólo una cosa. O dos
:nosabo::

نأمل شهري يوليو وأغسطس تعطينا رياح جيدة وأفضل الثلاثاء أصبحنا أصدقاء حميمين.

Julho e Agosto, para nos dar: bons ventos e melhor mar. Quero amigos para se tornar muito bom.


:tequiero:
Y en el día de hoy,
después de mi cumpleaños,
prisionero de esta estupenda Taberna,
y desarmado de argumentos mayores,
Rik ha alcanzado su objetivo de explicar y explicar.
Esta batalla ha terminado.
:tequiero:
:capitan:
:chica:
:mujer:
:velero: :velero: :velero:
Permitidme la analogía. Bueno, quiero decir que no sigamos por este camino,
y empecemos a organizar lo que viene.


¡Feliz Navidad!



Las energías, para :brindis::borracho:


Todas las horas son GMT +1. La hora es 14:54.

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