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Re: ¿ascos de Acero?
Cita:
Llevamos dos perkins de 85 CV, qué pasa ¿lo quieres comprar? jijijijijij Abrazos :brindis: |
Re: ¿ascos de Acero?
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dos motores :eek: 170hp es un tractor a trapo :rolleyes: |
Re: ¿ascos de Acero?
Gota
No, no quiero comprarlos, he construido 4 barcos con dos motores... curiosidad, soy como una portera, tambien hice un derivador con un piston hidraulico... no me puedo resistir a preguntar... gracias www.simbadcruceros.com |
Re: ¿ascos de Acero?
Albatros
La madera encima del acero muy mala solucion, problemas garantizados, es cuestion de tiempo, los barcos de buena marca que veas con ella probablemanta lleven la cubierta de aluminio, desde luego la atornillada desastrosa, la pegada al principio bien (pero se tiene que hacer en condiciones, poca genta hay capacitada) pero ya te digo que a la larga mal, la madera se terminara fisurando, primero seran humedades que apenas veremos y poco a poco ira oxidando hasta que finalmente el oxido salga a traves de las tablas, si en ese momento levantamos la madera aun estamos a tiempo de salvar la cubierta, si no lo hacemos se terminara agujereando la chapa, saludos www.simbadcruceros.com |
Re: ¿ascos de Acero?
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Cita:
Con esos despalzamientos veo muy lejos lo que investigue, por que ni en sueños pense comprarme uno. Sin embargo mas aun a mi favor, no lo comparia armado por un amateur, por que el acero aunque lo parezca no es indestructible. Lo aprendimos hace ya casi 100 años |
Re: ¿ascos de Acero?
ALBATOS , el acero no es eterno , pero se parese mucho ,si el casco a sido galvanizado en caliente , el mio es de 1977 y no tiene nada de oxido en los fondos , en lo de la cubierta estoy de acuerdo con Simbad , pero megusta mucho la teka , aun que tenga que calfatar y todo .
un saludo :brindis: |
Re: ¿ascos de Acero?
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Re: ¿ascos de Acero?
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Pero ya que hablamos de acero, me permito poner dos enlaces: uno de un astillero holandés con barcos de vela en acero y el otro el del diseñador Tanton, que en su catálogo tiene diseños, no sólo de acero, sino de cualquier material, hasta de cobre-niquel, con una variedad sorprendente. No se puede negar que este foro parece un debate de universidad. Unas cervecitas para esta tarde ya no tan fría:brindis: www.noordkaper.com www.tantonyachts.com |
Re: ¿ascos de Acero?
Cita:
Algo que he notado, la mayor parte de los barcos que ves a la venta, parecen descuidados, y posiblemente no le esten mas que en uno de fibra pero se nota mas. Ademas como dije yo pienso en eslora de alrededor de 40 pies se sabe que cuanto mas grande la eslora, las ventajas del acero se agrandan. |
Re: ¿ascos de Acero?
.... No se puede negar que este foro parece un debate de universidad. Unas cervecitas para esta tarde ya no tan fría:brindis:
www.nordkaper.com www.tantonyachts.com[/quote] Una corrección :sorry:, el enlace primero correcto es www.noordkaper.com |
Re: ¿ascos de Acero?
Escat
Ya los conocia, gracias, cuando sea rico, cosa que no ocurrira en esta vida me comprare un Nordkaper, me da igual como navegue ¡solo para mirarmelo bien! dejo unas fotos para el que no los conozca Albatros Intento entenderte pero no lo consigo, quizas no comprendas bien el idioma: barcos de acero con cubierta de teka hay y muchos y muchos han muerto por ahi, te decia que algunos tienen la cubieta de aluminio (los caros) y claro esta no le afecta otros la llevan pegada por buenos profesionales, con los años problemas y las que estan atornilladas un desastre. Un barco de 100.000€ creo que se puede decir que lo puede tener cualquiera, dependera de las prioridades, pero si quieres puedes, yo tengo un modesto 40 pies de acero que me construi yo mismo y un 49 de plastico con el cual me gano la vida y que pague a plazos, cualquiera lo puede hacer, saludos www.simbadcruceros.com |
Re: ¿ascos de Acero?
desde luego espacioso es !
:brindis::brindis: |
Re: ¿ascos de Acero?
Velero Simbad.
No es que no entienda, es que no tiene logica, por eso mal interprete tus respuesta. Pense por ella que era raro ver barcos de acero con madera, pues no entiendo hacer un barco con la idea de que resista, y luegos estroperarlo por ponerle madera. Lo mismo paso con los de fibra, a los que le pusieron madera atornillada, nadie los quiere. Por hacerlos mas atractivos terminaron estropeandolos. Respecto a los 100.000 euros ... dejalo ahi, y olvidate de todas mis opiniones, no tienen cabida en esta mesa de la taberna. |
Re: ¿ascos de Acero?
Si para evitar la corrosion que supone poner madera sobre cubierta de acero, ponemos cubierta de aluminio en casco de acero, hay que hacerlo muy bien aislado cubierta y casco ya que si no salimos de las brasas para entrar en el fuego:cunao:
Hay otra solución que es soldar chapas de inox en cubierta, no es tan cara... De esa forma si puedes soldar cubierta con casco, con las ventajas de estanqueidad y robusted que ello supone. La ventaja que le veo a las cubiertas de fibra con respecto a las de acero, es su relativa blandura, cuestión importante para sus ocupantes, sobre todo en bañera y brazolas. A veces me he planteado "enfoscar" la bañera, asientos, brazolas de algun polimero que aun siendo duro fuera mas confortable al tacto y menos duro al contacto con el cuerpo. Deberia ser una especie de pasta que una vez aplicada fraguase manteniendo sus propiedades a pesar de inclemencias y uso. Si a alguien se le ocurre alguna idea que la exponga o calle para siempre:meparto: :brindis::brindis: LORDRAKE:velero: |
Re: ¿ascos de Acero?
Cita:
:brindis: lo dire una vez y callare para siempre tener cayos en el .......................:eek: |
Re: ¿ascos de Acero?
:brindis: Por este hilo que me abrió la cabeza. Mi caso es que estoy buscando un velero para crucero de entre 38 y 40 pies para comprar de segunda mano y ya manejo algunas 4 o 5 opciones bastantes concretas, pero por razones laborales interrumpí la busqueda real y continué con la virtual (estoy fuera del país un par de meses) y me encuentro con vuestras doctas opiniones:adoracion:
Hasta aquí nunca había considerado otra cosa aparte de la fibra de vidrio creo que porque en el círculo donde me inicié en la náutica no son muy tenidos en cuenta los de acero (creo que por el mantenimiento). Pero ahora veo que hay vida mas allá de la fibra!! Lo de cambiar ánodos de sacrificio no me asusta y si hay que pintar (cada cuanto?) tampoco, pero me gustaría conocer vuetras opiniones sobre comprar un velero de acero de esta eslora. ¿Vale la pena buscar uno de segunda mano en esta eslora? ¿Que debería observar para poder evaluar el estado(sobre todo la corrosión)? Me entusiasmó la posibilidad de poder cambiar la distribución de los interiores de acuerdo a la necesidad y gusto personal y también que me he encontrado algunas unidades (pocas por cierto) pero bien de precio... Bueno espero vuestros consejos y opiniones:sip: Ah la cuenta de esta mesa ya esta pagada:borracho: |
Re: ¿ascos de Acero?
fijate en que el planchet se pueda desmontar de forma integral y en cuento a la corosion comprueba los fondos debajo de la cocina .
saludos :brindis: |
Re: ¿ascos de Acero?
Comparto con Xeneise la curiosidad por los barcos de acero, especialmente por su mantenimiento, que aunque tenga que ser mas meticuloso ,sin descuidos ó dejadeces, no por eso más caro que el de fibra
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Re: ¿ascos de Acero?
Cita:
se lija , se pasiva y se pinta , simple y rapido y tempoco es todo los meses . por el resto es igual , antifuling anual y revision motor y jarcia , lo que si veo importante es que el antifulling NO sea a base de cobre ya que este es el enemigo nº 1 del acero ( se lo papea ... ) :brindis: |
Re: ¿ascos de Acero?
Sigo, que se me ha escapado el post.
En los astilleros Ingleses de los Southerly ,dan una garantia por ósmosis de 5 años, con resinas isostalficas etc..... Es frecuente ver en los anuncios de venta de barcos de más de 8-10 años "tratamiento antiosmosis preventivo", tengo entendido que es costoso y requiere una prolongada paralización del barco. Tambien es sinonimo de buen mantenimiento en fibra, las temporadas fuera del agua, dos mejor que una. Los mantanimientos de jarcias ,trapo, motor, maderas, patente supongo que seran los mismos en acero , aluminio ó fibra. Quizas la patente te la puedas ahorrar en aluminio¿?. El hecho de no saber exactamente que mantenimiento requiere la lucha contra la oxidación , pese ha intuir por este hilo que depende mucho del diseño de construccion y calidad de construccion, impide compararla con la lucha contra la ósmiosis En la web de astilleros Magallanes un cuadro comparativo viene a decir que en 40 pies ó más los barcos de acero noson ni más caros ni más pesados que los de fibra. ¿quizas por que la relacion desplazamiento / lastre es más desfavorable para los de acero?. En un hilo similar a este "barcos de aluminio" expreso mi interes cpor este tama formulando alos expertos la siguiente pregunta. Tres velero ,Acero, aluminio, fibra, eslora 40 pies. Pasados 25 años y habiendo recibido todos ellos buen mantenimiento y parecido plan de navegación. 1º ¿cual gasto más en mantenimiento? 2º¿grandes diferencias? 3º¿Que valor residual le queda a cada uno? Gracias por anticipado a quien tenga a bien considerar estas dudas.:nosabo: Hace un viento para estar entabernado, unas birritas?:brindis: |
Re: ¿ascos de Acero?
http://www.filosofia.tk/foto/museo/L...lazquez%29.jpg
La fragua de Vulcano de Velazquez Evidentemente a mi me gustan los ¿ascos de acero? y tambien los ¿ascos de fibra? pero me quedo con lo primeros. Desde siempre nos gustó la idea de tener un barco de metal para realizar travesías de larga duración y evidentemente cuando nos planteamos largar amarras por un tiempo,fue a bordo de nuestro velerito, de nombre Vulcano, un 10 metros en kit de acero Galvadur construido en Astilleros Brument, Francia, y acabado por las manitas de mi compañero y las mias propias en 4 años de trabajo a tiempo parcial. De manera muy resumida podeís ver sus características en este enlace: http://www.planetagua.info/vulcano.htm Sobre el mantenimiento: es un tema que sin obsesionarse, hay que llevar al dia, como se debería hacer en cualquier material. A cambio de darle un poco más al pincel y montar una correcta instalación electrica tendremos un barco sólido, robusto, sin problemas en los elementos vitales del barco: quilla, timón, codaste, cadenotes. Un barco estanco que transmite una gran sensación de seguridad en los momentos más complicados de la navegación, que es cuando más se valora su fortaleza estructural (es una pieza y ¡Vivan las latas de sardinas!) No hay que pensar en el clásico esquema de tener un barco de acero para ir dando golpes en el coral pero si esto sucede, los metálicos tienen una mejor baza. Vulcano le cuesta arrancar con una brisa pero es perfecto para navegar con vientos medios y en el alisio, donde casi siempre hay viento de sobras, es perfecto. Si os interesa conocer el periplo del Vulcano os invito a entrar en nuestra página web, el enlace está al pie, en mi firma. La verdad es que cuando lo vendimos una parte de mi corazón quedo dentro de él, despues de tantas horas construyéndolo, disfrutándolo, habitándolo y navegando. :tequiero: :velero: :velero: |
Re: ¿ascos de Acero?
Sondemar
Las hipotesis que planteas son complicadas de responder, hay muchos factores en juego: Sin ninguna duda despues de 25 años el metalico estara entero estructuralmente, te habra costado mas de mantener si hablamos de pintura, si has hacho millas en 25 años el de fibra habra sufrido mucho estruturalmente y esas reparaciones son caras, la reventa despues de 25 años no es buena con ningun barco, en general aguantan mejor los de buena marca, da igual de que esten hechos. Astilleros Magallanes es optimista, no pesan lo mismo, eso si se acerca bastante, unos 9500kg para un fibra bueno de 40 pies, lo mismo para el aluminio y 10500/11000kg para un 40 de acero, no es importante para un barco de crucero que ira cargado hasta los topes y sus lineas de agua habran desaparecido, sea el que sea su material de construccion. Xeneise Si tu presupuesto es redudcido, una buena opcion es comprar un acero por 40/50000€, los hay aunque sus interiores suelen estar mal acabados, lo vacias y te lo haces a tu gusto, un casco vacio de acero nuevo cuesta unos 85000€ (terminado por los 250000€) mira si tienes nargen... y tendras un barco seguro y solido que solo te planteara problemas de pintura pero que es eso comparado con que se te salgan los cadenotes, se te hunda el puntal o se te doble el timon, leete la web de Planeta Agua y la de tantos otros que han hecho muchas millas sin ningun percance de ese estilo, los de fibra tambien hacen muchas millas pero tienes que invertir mucho mas dinero en el barco, tendra que ser un Contest, Nadja etc... muy lejos del alcance de la mayoria de nosotros, con un Bavaria, Jeanneau etc... podras hacer millas pero muchas menos, cuestion de bolsillo y de programa saludos P.D En mi web tienes dos paginas con "LInks" de gente que anda por ahi con veleros de acero, seguro que sacaras tus propias conclusiones. www.simbadcruceros.com |
Re: ¿ascos de Acero?
Cita:
Como una portera no, he visto tu web y ya veo que eres todo un experto! Normal que te interese saber sobre otros barcos de acero. Yo entré aquí para opinar de la seguridad que infunde un barco de acero desde mi experiencia. Luego me hicieron preguntas sobre mi barco y las contesté, pero no pretendía ponerlo de ejemplo de nada, pues ya sé que no es lo que busca el cofrade que abrió el hilo... De todas formas eso de que son trasanlánticos al alcance de pocos.. depende. En nuestro caso vendimos todo para comprar este barco y es nuestro único patrimonio y nuestro hogar, aparte de que todo lo que ganamos lo invertimos en mantenerlo y mejorarlo. Como dice mi capi: "No soy rico porque tengo este barco, sino porque tengo este barco soy pobre" Salud :brindis: Planeta agua, me han dicho el otro dia que somos vecinos y aún no nos conocemos. Ya nos vale! Cuando quieras aqui siempre hay una botella de ron disponible para que nos hables de tu vuelta al mundo jejeje |
Re: ¿ascos de Acero?
Pufff a mi Velero Simbad(Enrique) me la metio doblada.. en un hilo el cual se discutia cual velero era mejor si de plastico o hierro, me tuve que enterar por mis propios medios que este Sr, fue amigo de mi padre y contructor de Veleros de acero, desde entonces..me hizo cambiar mi idea de lo que es un velero seguro.
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Re: ¿ascos de Acero?
Hola Gota
Ya que me das pie, aprovecho, dices que lo vendisteis todo para comprar el barco ¿y de que vivis? ¡ves como si que soy una portera! ya se que es una indiscrepcion y entendere que no me conestes. Efectivamente me interesa cualquier barco de acero, ya sea como el vuestro, que es una pasada y valdra un dinero o como el que termino comprandose "Perleta" por 30000€ me gustan todos, tengo esa suerte ¿por cierto? ¿como fue que embarrancaisteis? perdon una vez mas por las indiscrepciones ¡al vicio de pedir la virtud de no dar! saludos www.simbadcruceros.com |
Re: ¿ascos de Acero?
Cita:
Entonces veo que hablan de un barco de dos motores, o que 100.000 euros lo tiene cualquiera, Seria como que cuando estas defendiendo un auto economico de 4 cilindros por la economia de sus repuestos, alguine te diga que los repuestos de su Mercedez benz de 8 cilindros, no le parecen caro, cuando solo de combustible gasta mas del doble. Imposible entenderse. Por eso dije que mis opiniones no son para esta mesa. |
Re: ¿ascos de Acero?
Cita:
Los de embarrancar es una historia larguisima. Si tienes tiempo y ganas de reirte mirate el hilo que escribi contándo la Travesia por capitulos. http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ia+accidentada Cita:
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Re: ¿ascos de Acero?
Hola de nuevo: Gracias Vertijean por tus consejos, dos preguntas: ¿que es el planchet? ¿se pasiva? perdon por la ignorancia.
Gracias Sondemar por continuar preguntando (me lo ahorras a mi:santo:) Planeta Agua: me encantaron los interiores del Vulcano es justo lo que me gustaria hacer a mi ¿la madera es algarrobo? velero Simbad: Gracias por tus consejos buscare como tu dices uno con ese presupuesto a ver que encuentro... te mantendre al tanto. Disculpen pero no se libraran del coñazo y mañana seguire preguntando:cunao: Si, ya se la cuenta la pago yo... |
Re: ¿ascos de Acero?
Ah Velero Simbad: tu web la sigo desde la primer pagina de este post:adoracion:
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Re: ¿ascos de Acero?
Cita:
Gota, nos hemos visto una vez, en un bareto del puerto para hablar del wifi. :brindis::brindis: |
Re: ¿ascos de Acero?
Cita:
" planchet " , ahora que lo dices igual es una palabra francesa ! :D es el " suelo " que pisas en el interior del barco , es esencial que sea desmontable para poder inspecionar los fondos del barco en su totalidad y tener acseso a todo lo que hay aqui abajo : depositos de agua y gasoil, motor de nevera , motor , baterias ect . como los barcos de acero tiene varena en V hay bastante profondidad y abajo hay todo un mundo al cual es vital para la conservacion poder tener acseso . un saludo , cuendo puedo colgare fotos de los puntos criticos :brindis: |
Re: ¿ascos de Acero?
Un casco de acero es eterno, y cuando por falta de cuidado se deteriora, se cambian las planchas tocadas y se sigue adelante.
Yo suelo navegar en un velero que tiene 78 años, casco de acero en origen remachado (en una restauracion posterior se unieron algunas planchas por soldadura) y esta perfecto. Evidentemente necesitan mas cuidados que uno de fibra, pero tampoco mucho mas, cuando hay alguna picada, se pica, se lija, miniar y pintar. Si la patente protectora es buena muchas veces ni eso, con pintar suficiente. Todo depende del plan de navegacion para el que se quiera, evidentemente igual para salir los fines de semana o algunas vacaciones sin ir a lugares extremos, no es el barco adecuado, con uno de fibra suficiente. Pero para ir a lugares con condiciones de navegacion duras (hielos, etc) o perderse lejos de la civilizacion es un material con muchas ventajas y los pocos inconvenientes que tiene son facilmente subsanables. Saludos Auskalo |
Re: ¿ascos de Acero?
Podeis contarme como reparais un arañazo o golpecito que termina oxidandose.
Os dire como lo hago yo, si el tema es pequeño, con un destornillador limpio bien el oxido, dos manos de imprilmación epoxi Hempel de dos componentes y pintura. Si el tema es mayor, lijando con desbarbadora o a mano encuentras el acero limpio, si queda un puntito de calamina lo quito con ese destornillador fino y el mismo proceso: dos mano epoxi dos componentes y pintura. Hay veces que trabajas en cubierta y caen limaduras del trabajo que haces, suelo aspirarlas, pero siempre quedan algunas que no he visto y con el rocio terminan dando un puntillo de oxido por fuera de la pintura, en esos casos le doy con un paño y quitaoxido y asunto terminado. He pensado a veces emplear esas soluciones tipo Oxino y pintar o dar otros componetes como galvanizados en frio... Me gustaria conocer buestros trucos.. :brindis::brindis: LORDRAKE:velero: |
Re: ¿ascos de Acero?
Para los golpes y arañazos el galvanizado en frio es unico ¡no pasa nada!
Un dia en la gasolinera de Ibiza nueva se le fue la mano a uno que llevaba un 50 pies de fibra y me atizo de costado, el golpe me movio de la litera, el no se con que se engancho pero se arranco el blacon de popa y se le fue el fueraborda al agua yo consevo la raya que me hizo ¡ni se oxido! no le pedi ni el seguro, el tuvo que bucear a buscar su motor y su balcon... Lo mejor es lo que hace Lordrake, lijar con algo que no deje residuos metalicos, dos manos de epoxi y el color pertinente, teniendo claro que todo lo que no sea chorrear no dura mucho, como no vamos a chorrear pequeñas superficies hay un taladro percutor que hace el mismo efecto que el chorreado, cuando lijamos pulimos el acero y eso es fatal para el agarre de las imprimaciones, por eso es mejor rascar o picar como se hace en la mercante, asi creamos una ligera rugosidad y la pintura nos cogera mejor, saludos www.simbadcruceros.com |
Re: ¿ascos de Acero?
Gracias Gota
Abogados y medicos hay que conocer hasta en el infierno, bueno es saberlo Albatros Yo desde luego no sera quien se ofenda porque alguien exprese sus opiniones y no creo que importe mucho que tu barco sea pequeño o grande para opinar, por seguir con el debate, si creo que un barco pequeño aguantara mejor las millas, saludos www.simbadcruceros.com |
Re: ¿ascos de Acero?
Ya que el hilo esta teniendo tanto exito propongo que se cambie lo de "ascos" por Barcos que parece que era la intensión de su creador....
Tabernero puedes corregirlo?? Gracias :brindis::brindis: LORDRAKE:velero: |
Re: ¿ascos de Acero?
Cita:
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Re: ¿ascos de Acero?
Hola a todos/as o todas/os.
Es solo para hacer una pregunta, igual tonta ¿no se puede hacer un barco de inox? |
Re: ¿ascos de Acero?
Cita:
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Re: ¿ascos de Acero?
Pues el casco no se deberia de hacer en inox, el inox cristaliza, la cubierta a veces se hace con 314 asi puedes pegar teka con mas tranquilidad o simplemente olvidarte del mantenimiento, saludos
www.simbadcruceros.com |
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