Re: Capitàn Yate en Canadá
 

[quote=lbh;767216]Felicidades Luís, por tu actitud de respeto a la integridad del barco y demás. A mi me pasa lo mismo. Ahora, los que me alquilan barcos, me tratan con preferencia, poque saben que procuro siempre tratar muy bien al barco -como si fuera mío- y que lo devuelvo impoluto... (ya no me cobran ni los 80/90 € de la limpieza obligatoria...).

El DVD se llama: "24 manoeuvres en équipage réduit" - Collection Navigation Facile de Voiles et Voiliers. :adoracion::adoracion:

Básico, pero imprescindible! :sip:

Lo de los títulos comprados, creo que ya ha quedado claro que no sirven (salvo para ligar... o ni siquiera para eso) :meparto:, por lo que no vale la pena darle más vueltas, pero me irrita que la formación -en general y la náutica en particular- en este país sea tan poco aplicada y poco práctica, exigiendo que después uno tenga que convertirse a la fuerza en un autodidacta, malaprendiendo muchas cosas muy necesarias, con lagunas y deficiencias, aunque haya superado todos los niveles "académicos" oficiales..., hasta con buenas notas! ¡Lamentable!

En fin, muchas energías y recursos mal aprovechados y a veces desenfocados y encima sin acabar de facilitar el objetivo: que los navegantes puedan disfrutar de su afición, con una base sólida y puedan navegar con seguridad (en todos los sentidos) y confianza.

Si vienes por la Costa Brava es posible que coincidamos...! :brindis::brindis:

Re: Capitàn Yate en Canadá
 

Para ir cerrando el tema:
Como profesional del charter, con contactos y empresas relacionadas, tenemos la mala costumbre de pedir a la hora de alquilar el barco, LA DOCUMENTACION Y TITULO ESPAÑOL, que capacite para el tipo de embarcación alquilada.

No se admite a español que tenga el titulo extranjero, salvo que demuestre por empadronamiento la residencia en un pais extranjero por más de seis meses.

Los extranjeros que pretenden alquilar, deben de tener la titulación requerida en su pais, y si su pais no la requiere, la clausula de responsabilidad antes los daños que puedan ocasionar serán siempre a su cargo, ya que el seguro puede lavarse la manos ante un accidente en España.

Por lo tanto, NO SE ALQUILAN BARCOS SIN TITULOS , (a lo menos por mi parte) despues pasa lo que pasa y te quedas sin barco y las reclamaciones al maestro armero.

Como el canadiense no me da confianza alguna, ni a mi ni a otros profesionales, pues NO ALQUILAMOS, por la seguridad 1º del propio cliente, 2º por los otros usuarios, y 3º por nuestra propia tranquilidad, Y aunque haya crisis todavía no estamos tan desesperados como para alquilar al primero que llega.
:brindis:

Re: Capitàn Yate en Canadá
 

Tatatoa tienes razon, pero ni lo uno ni lo otro, vamos que aprender Ingles para poder navegar..me parece absurdo, y todas esas formulas y demas chorraditas, es muy elitista todo esto, de masiado para mi, espero que me entiendas.
Un saludo.:brindis:

Re: Capitàn Yate en Canadá
 

Intervengo para dos cosas:

1.- La tarjeta PCOC de CY en Canadá sólo vale para los canadienses en sus aguas territoriales y lagos interiores. En españa para un español en barco español, vale tanto como si te la sacas de internet y le pegas tu nombre.

1(bis).- Otra cosa es lo de Dibujito, que la sacó para buscar mujer. Eso tiene su fundamento y a nadie puede parecerle mal.

2.- Sobre los titulados (y con experiencia) que hacen el kamikaze a la hora de amarrar, lo confieso, yo era uno de esos. ¿Y la solución? Pues zarpar un día con buena mar, alejarme un poco de puerto en fondos someros, colocar dos boyas dejando 5 metros por proa y por popa (eslora más 10 metros), y aparcar 10 veces como si fuera un coche. Es decir, avante, atrás, avante, atrás... y cuando lo has clavao, salir por el otro lado, dar vuelta a la boya y volver a amarrar en sentido contrario. Cuando dominas o crees que dominas, cambias una boya para que el viento te entre por otro lado... y así un par de horas. Lo mismo con las boyas de fondeo, lo mismo con arrimarse a paredes con grandes defensas para grandes barcos, lo mismo con arrimarse a boyas u objetos flotantes, lo mismo con MOB, etc... Mirad mi firma lo que dice.

Aaaaaaaadiós.
:capitan:

Re: Capitàn Yate en Canadá
 

"Se aprende lo que se hace"


¡Completamente de acuerdo! :sip:
Es por eso que abogo por barcos escuela!

(algo así como se hace con los coches en las autoescuelas... :D )

:brindis:

Re: Capitàn Yate en Canadá
 

[quote=Iñaki/Sinvergüen;768035]Mil gracias, Iñaki. Un saludo. Lis

Re: Capitàn Yate en Canadá
 

Y teniendo el Patron de yate hace falta sacarse el Capitan
con el canadiense ? no sirve

y como esta el capitan cuanto cuesta por academia?

Re: Capitàn Yate en Canadá
 

En un principio Canadiense no sirve


pero aqui en Mallorca me consta que abogados estan intentando que se reconozcan los titulos europeos por IGUAL pues de eso se trata

y parece que sera si dara igual donde lo as sacado mientras sea en EUROPA

pues eso es lo que se intenta y los Abogados por algun sitio sacaran HILO y aguja je je a ver como va eso



rondas:brindis:

Re: Capitàn Yate en Canadá
 

Hola a todos, ya se que el tema es viejo, pero me llego una información y no sé si es del todo correcta, en fin...parece ser que a los que tengan la tarjeta de título canadiense y solicitaron el canje, les exigen hacer un examen teorico del práctico o uno práctico que deben de solicitar las escuelas a la capitania. (Asturias)
Pero entonces nadie va a prenguntar nada de como se consiguio, yo conozco dos casos uno que lo saco en Canada y otro que lo compro en España, ....y si tragan con la trampa aparecerán más trampas, vamos o eso creo yo

A ver si alguien aclara un poco el tema, lo canjean SI o NO, en cuanto a los Europeos deberían de valir todos para todos al igual que el carnet de conducir.

Re: Capitàn Yate en Canadá
 

Dice a su amigo: Ayer leyendo el periódico ví un anuncio que ponía:

"Señora enseña el Búlgaro"...................

y fuí y era un idioma !!!!

Creo que haciendo el examen teórico del práctico te convalidan el titulo de Capitán Canadiense por el de Capitán Trueno. :cunao:

:brindis:

Re: Capitàn Yate en Canadá
 

Bueno eso creia yo,...pero algo hay y como tenia duda llame a capitania, y me acaban de decir que canjearlo NUNCA que lo que dan es una autorización y si todo esta bien.

Y es más saque en conclusión que hay que ser valiente para presentar esos título canadiense en la administración, parece ser que si se presenta un documento privado a un expediente público pasa a ser un documento público y si se detecta una falsedad en documento público ......más de un año de prisión, ....sí hay que ser valiente para mover el tema.

Re: Capitàn Yate en Canadá
 

Muy cierto.
Y además esa autorización es temporal, para que durante ella aportes pruebas de tu residencia en el pais de expedición, u obtengas el titulo nacional que te corresponda por la navegación que realizes y la embarcación que patronees.
El truco que se ´"vendía" en España es que esa titulación era convalidable (reconocida) en Alemania........se procedía al canje y obtenías el "CY" (entrecomillo) alemán. Pero como un cofrade citaba, al no estar las titulaciones europeas reconocidas para todos los paises miembros, al final te quedabas igual (bueno, igual no........con 3000€ menos en el bolsillo).
Tuve un caso de un amigo que picó.....al cabo de todo el proceso obtuvo su titulación alemana......fué detenido e inspeccionado por la GC, cuando le presentó la tarjeta, el agente (que ya estarían más que hartos) le señaló una frase de la tarjeta al azar y le preguntó, "por favor, que pone aquí?", al contestarle que no sabía alemán puso directamente en el parte: "carecer de titulación adecuada para el gobierno de la embarcación........."
Y al cabo de un mes, más o menos..............paquetón.
Saludos
:brindis:

Re: Capitàn Yate en Canadá
 

Saludos a todos! Aunque he sido atacado por mis posiciones criticas sobre este tema, donde incluso pense que el propio maligno dirigia este hilo:cunao::cunao:, creo que sin vover a hacer juicios de valor para no despertar a la bestia, puedo dar algo mas de informacion sobre este tema.

Lo digo por que ahora viviendo en USA donde no te exigen titulacion si que es verdad que dependiendo de tu estado puedes sacarte voluntariamente unas acreditaciones muy faciles que se suponen te habilitan el haber estudiado un curso sobre seguridad y reglas basicas de navegacion

En esa misma pagina puedes acceder tambien al famoso PCOC, pagando solo $49,50 +Impuestos y haciendo un examen muy facil, tan facil que puedes hacerlo por internet, usar la informacion que ellos mismos te dan. Vaya que si lo suspendes eres tonto! De hecho es tan asi que no pagas hasta que no apruebas.

Por lo que quien haya pagado Euros 3,000 le han timado ya que el mismo podria haberlo hecho y aprobado sin ningun problema.

Saludos. Coronadobx

Re: Capitàn Yate en Canadá
 

Estoy totalmente de acuerdo, podemos calificarlo de timo, de estafa, y seguramente de más cosas.....
Pero el atractivo del timo no está en la mayor o menor dificultad para obtenerlo, sino en la "garantía" de que con esa titulación puedes navegar tranquilamente por nuestras aguas.
Entonces es cuando entran en juego los tontos de los 3.000 €, tontos incapaces de hacer esa sencilla consulta en su capitanía. Y sabes por qué no la hacen ? porque ellos lo que se creen es listos, y que con ese dinero obtendrán una titulación muy superior a la tuya, que además te ha costado unos meses de sacrificio, codos, y unos cientos de €, porque el tonto eres tú.....
Hasta que suena la flauta y ya no están tan seguros.....después de haber pasado un momento tenso, haber pagado una buena sanción, y lo que es peor.....sin salir a navegar con el barco criando caracolillo porque NO TIENEN TITULACION. y se hacen kk cada vez que piensan en salir.....
Entonces vienen a tí y te preguntan si saldrás el finde, para acompañarte, y te entran unas ganas enormes de decirles: lo siento, pero con mi PER no puedo embarcar Capitanes Canadienses.
Pero no lo haces.......son amigos al fin y al cabo.
:brindis:

Re: Capitàn Yate en Canadá
 

Esto es como las drogas.... hay que coger al traficante, pero es mas fácil coger al drogadicto.
Y con esto no quiero defender a los listos que compran este papelucho.
Actualmente hay una web que lo vende y tiene un móvil español. ¿Tanto le cuesta a la Policia nacional o a la Guardia Civil y meterle un buen puro?

Re: Capitàn Yate en Canadá
 

Tienes razón con lo fácil que es investigarlo, además las tarjetas de pvc se pueden copiar y hacer los documentos que quieras y gratis, lo que no entiendo es como las capitanias no solicitan también algún tipo de certificación escrita y sellada.
En España hay título y tarjeta y un número de expediente en el que figura la memoria de los examenes.
Si se pidiese certificado de residencia en Canada a fecha de la expedición del título a parte del plástico-tarjeta o se implicasen un poco más la cosa sería de otra manera, aun que todo es falsificable por desgracia.

Re: Capitàn Yate en Canadá
 

Creo que estamos mezclando cosas, estais seguro que los titulos son falsos? Me explico la operativa (figurada) entiendo que es muy facil yo resido en USA te cobro a ti X dinero hago yo el examen por ti en internet (que como dije anteriormente es imposible suspender) pongo tus datos y ya esta (no se necesita nada especial) una vez recibo el titulo legalizado te lo mando.

Eso si yo pago $49 dolares y cobro las brabaridades que estais poniendo.

Saludos. Coronadobx

Re: Capitàn Yate en Canadá
 

Alguien que se saque el PER, PY y CY. del tirón, haciendo las "practicas" homologadas, sabe tanto de navegar como 1 PCOC, o sea, NADA. Por eso muchos paises no exijen titulación alguna para gobernar barcos, en especial veleros.

Yo tengo el PY español, el PCOC y el equivalente a CY por Taiwan y nada de lo aprendido es esos titulos me ha servido de algo.

Y para muestra, el tema mareas es los títulos españoles, se estudian en el PY, con lo cual hay que deducir que 1 barco de 12 metros jamás tendrá problemas con las mareas si su patrón es 1 PER. Y por supuesto, con el Py y lo aprendido se puede ir de port bou a mahon con 1 velero sin gps calculando la loxodromica!!!, quien se crea eso, que me lo explique.

Re: Capitàn Yate en Canadá
 

De acuerdo en casi todo..., pero... ¡Para ir de Port Bou a Mahón sólo tienes que poner rumbo directo -por estima- y ya está... no necesitas nada más! (a menos que tengas mucho abatimiento y deriva...:-)

(Yo lo hice cuando sólo tenía el PER..., aunque no era yo el patrón de la embarcación... :-))

:brindis:

Re: Capitàn Yate en Canadá
 

Yo no digo que sea falso, digo que es un timo por parte de los que lo venden es España. Y te pongo como ejemplo esta WEB.
Dice: "HOMOLOGADO EN ESPAÑA (VER B.O.E),PORTUGAL Y FRANCIA Y MUCHOS PAISES DEL MUNDO PARA LA NAVEGACION SIN LIMITACIONES" y para ello dice que miremos la página 45084 del BOE de 3 de noviembre de 2007 y en esa página, y en las anteriores, están las titulaciones expedidas por otros estados.
Lo que no dice es que en ese mismo BOE de 3 de noviembre de 2007 en la página 45051:

Artículo 6.
CAPÍTULO II
De las titulaciones de recreo
Títulos habilitantes.
Los títulos que, a continuación, se establecen son los únicos que habilitan para el gobierno de embarcaciones de recreo de bandera española, salvo lo previsto en el artículo 3 y la disposición final tercera, y son:
Capitán de yate.
Patrón de yate.
Patrón de embarcaciones de recreo.
Patrón para navegación básica.

Creo que lo deja muy claro.

De todas formas la Disposición transitoria tercera dice:

Procedimiento para los poseedores de titulaciones extranjeras en posesión de permisos de despacho de embarcaciones españolas.
Las autorizaciones expedidas por las capitanías marítimas, antes de la publicación de la presente orden, a los ciudadanos españoles y del Espacio Económico Europeo para gobernar embarcaciones españolas con titulación extranjera, continuarán en vigor por un período improrrogable de cuatro años a partir de la entrada en vigor de esta orden.Transcurrido ese plazo, se producirá la caducidad automática de la autorización.
Durante ese período de tiempo, los poseedores de éste tipo de titulación podrán obtener la titulación española que les correspondan si superan el oportuno examen práctico, debiendo cumplir las condiciones previstas en el artículo 19.
En el caso que las atribuciones de la titulación extranjera no coincidan con las titulaciones españolas previstas en esta orden, los poseedores de esas titulaciones extranjeras optarán al título español correspondiente de nivel inmediatamente inferior.

Además en la Disposición final terceranos cuenta:

Titulaciones extranjeras.
La Dirección General de la Marina Mercante, a través de las capitanías marítimas, autorizará a los ciudadanos del Espacio Económico Europeo, el gobierno de embarcaciones de recreo de pabellón español, siempre que dispongan de un título de recreo, y hasta las atribuciones que éste le confiera, expedido por el país de su nacionalidad o el de su residencia, en el caso de que éste último fuera distinto. En este último caso, el interesado deberá presentar la correspondiente acreditación de residencia.

En el Anexo XII, Títulos expedidos por otros Estados, ponen una lista de países con sus titulaciones, pero en ningún momento ponen que esos títulos podrán utilizarlos un español para navegar en España.

Por todo esto es por lo que digo que es un timo. Ahora si te dan un título "original" canadiense o falso.... valen lo mismo para un español que quiera navegar en un barco con bandera española por aguas españolas.

Ahora como no soy experto en estos temas, si alguien me explica que lo que dice la ley no es así como lo he expuesto yo, pues no hay problema en retirar mis palabras y pedir perdón a la persona o personas que venden este carnet.

Saludos
Rafa

Re: Capitàn Yate en Canadá
 

Es cierto que hay rumbo directo, pero a vela y con viento de levante -de proa- a ver quien calcula los rumbos SiN GPS y solo usando estima.

Me hacen gracia los problemas de cartas en los examenes, cuando te dan abatimiento y deriva, datos que en el mar no puedes calcular de forma facil sin instrumentos que haven inutiles las cartas y los calculos. Es facil saber la corriente si llevas corredera y GPs, peto si llevo GPS ya se donde estoy.

Re: Capitàn Yate en Canadá
 

Aunque sea legal, es patético, durante 4 años pueden seguir navegando legalmente, PERO al cabo de 4 años el mismo título en la misma persona con los mismos conocimientos ya no sirve?. Que alguien me lo explique.

Re: Capitàn Yate en Canadá
 

Bueno dicho asi el problema es quien legisla en España, para que legislar con poner los títulos en una tombola ya sería suficiente, y abririamos una grieta en el sistema, para que esforzarse, para que estudiar, para que las normas.

Re: Capitàn Yate en Canadá
 

Hombre visto así.... pero piensa que te dan la oportunidad de hacer un examen práctico para demostrar que tienes esa titulación y que sabes navegar.
Y si apruebas te darán la titulación similar pero española, vamos eso es lo que pienso por lo que he leído.

Re: Capitàn Yate en Canadá
 

unas :brindis::brindis:, la verdad es que luego nos quejamos pero hay que ver el éxito que tiene este hilo.

Me surgen varias cuestiones, primero un título emitido por un gobierno soberano es tan válido como el que emite otro gobierno. Es decir un título de Canada es identico a uno equivalente de España.

Por que títulos que dan similares competencias son tan distintos de obtener, y nos vamos al extremo, uno 50 preguntas por internet y el otro no explico lo que es sacar el CY pero creo que ya lo conoceis.

Otro si un pais expide un título digamos de PNB porque otro lo digamoslo así homologa a un CY.

Otro tema es el uso del título de un pais por el residente en otro. La primera cuestión es si para obtener el título es obligatorio ser residente en el país, en el caso de Canada, no lo es, desconozco si en España es obligatorio ser residente en España para acceder a las titulaciones naúticas, de hecho hasta podía ser interesante, si esto estuviera montado de otra forma, el que los turistas, que tenemos muchos, puedieran obtener el título en sus vacaciones, no vendría mal en estos momentos de penuria.
Es decir si has obtenido el título en el país que sea de forma legal según su legislación tendrás esa titulación.
Despues esta el país donde tu quieres usar el título habría que ver en base a que un residente de dicho país no puede usar en título validamente conseguido en un país donde hay un reconocimiento mutuo y en cambio los de dicho país si pueden, en fin algo de discriminación podía suponerse.

En cualqueir caso la situación en españa es que si tu eres residente en españa debes de tener la titulación española, para gobernar en aguas españolas embarcaciones de lista 7ª.

Bueno pues para rizar un poco más la cuestión, como todos sabeis desde hace unos meses los residentes en España podemos tener embarcaciones con bandera extrangera (previo pago de los impuestos logicamente, pero librandote de toda la prolija legislación que la nautica de recreo tiene aquí ) en los puertos españoles, es decir ahora tenemos una embarcación con bandera extrangera, el residente en españa con la titulación extrangera podrá sin duda alguna gobernar dicha embarcación que a todos los efectos se rige por la legislación de su país de bandera y la GC solo te pide que tenga su seguro en orden.

¿o no?

Bueno tengo el PCOC que lo saque despues de aprobar el CY que no os cuento lo que me costo, y si se me pone a tiro me sacare el siguiente título que me caiga cerca, pero la verdad es cada vez navego menos, y eso es lo peor de todo, el tener los títulos no significa que puedas navegar.


Buena mar.

Re: Capitàn Yate en Canadá
 

:eek: ¿Pero que me dices?
Asi que eres RECapitán de Yate español-canadiense
:cunao: :cunao: :cunao:
No me digas mas. vas a hacer colección de titulaciones de CY

Un abrazo Manuel
Rafa

Re: Capitàn Yate en Canadá
 

Ya ves mucho capitan pero de navegar nada de nada, no como tu que ya eres un lobo de Galicia.

Re: Capitàn Yate en Canadá
 

Re: Capitàn Yate en Canadá
 

SE TE OLVIDA AÑADIR ALGO MUY IMPORTANTE Y ES QUE EN EL ANEXO XII DONDE PONEN ESOS TITULOS ,ENTRE OTROS EL CANADIENSE VIENE REFERENCIADO A QUE PUEDES PATRONEAR LOS BARCOS EN LISTA 6 !!!! POR LO CUAL, SI PUEDES NAVEGAR EN AGUAS ESPAÑOLAS UN RESIDENTE ESPAÑOL, LEETELO BIEN, Y NO OMITAS LOS DETALLES, EN LISTA SEXTA, LA PARADOJA ESTA EN QUE EN LISTA 7 OSEA TU BARQUITO DE ....8MTS NO PUEDES PATRONEARLO CON EL PCOC, Y SI PUEDES ALQUILARTE UN MEGAYATE PARA TU USO Y DISFRUTE, Y NADIE, Y DIGO NADIE NI LA GUARDIA CIVIL TE PODRA DECIR NI PIO, PORQUE VAS TOTALMENTE LEGAL!!!

Re: Capitàn Yate en Canadá
 

Re: Capitàn Yate en Canadá
 

Perdon! Perdon! no lo volverer a hacer :sorry::sorry::sorry: Estaba reflexionando sobre haber vuelto a participar en el dichoso hilo y pensaba "veo que Choquero y Dibujito han sido mas inteligenrtes que yo y ya se han oldidado del mismo:sip::sip:" Y de repente veo que de nuevo los tres seguimos enganchados a este tema:calavera::calavera::calavera:

Socorro que alguien me recate de esta pesadilla es como un bucle en el que me he quedado enganchado :eek::eek::eek:

Saludos y esta vez la ultima intervencion o me internais en un psiquiatrico. Coronadobx

Re: Capitàn Yate en Canadá
 

Re: Capitàn Yate en Canadá
 

Hola, con respeto a un cofrade que creo que tiene una escuela nautica, no quiero participiar mas en este hilo.
Un saludo.

Re: Capitàn Yate en Canadá
 

que no...... que es el dia de

LA MARMOTA

que como las duracell..... y siguen y siguen y siguen
y siguen y siguen y siguen y siguen y siguen y siguen y siguen y siguen y siguen y siguen y siguen y siguen y siguen y siguen y siguen y siguen y siguen y siguen y siguen y siguen y siguen y siguen y siguen y siguen y siguen y siguen y siguen y siguen y siguen

Re: Capitàn Yate en Canadá
 

Estoy contigo. Siempre sabes decir bien las cosas.

:brindis: :brindis:
Rafa

Re: Capitàn Yate en Canadá
 

Re: Capitàn Yate en Canadá
 

buenas tardes a todos...
:brindis::brindis:

llevo poco tiempo por estos mares y creo que me voy a enfrascar en alguna discusión ya.

En cuanto al título candiense o PCOC, os puedo decir y os puedo asegurar al 200% que este título es válido y está aprobado en españa, simpre que se manejen embarcaciones de lista 6ª

como alguien apuntaba más arriba yo dirijo una escuela que está acreditada por el gobierno de canada a impartir clases y examinar a alumnos de este título. La expedición se hace directamente desde candá.

En nuestra página web teneis explicado el porque es legal. www.ademasnautica.com

Si alguien quiere algun documento de marina mercante puedo hacerle llegar un mail de un subdirector donde el miso dice que este título y el resto de títulos del anexo XII que aparecen en el famosos boe son válidos para una persona española para el gobierno de una embarcación española de lista 6ª.

Estaré encantado de haceros llegar esta información y lo que considereis oportuno a todos, solo teneis que pedirmelo.

buen viento!!

saludos!!

:capitan:

Re: Capitàn Yate en Canadá
 

Pues por favor, publícalo aquí como archivo adjunto, PDF, imagen o como quiera que sea, que cuando lo tenga, me voy con él a la Capitanía de Sevilla, que está enfrente de mi trabajo y se lo consulto al Capitán Marítimo o a alguno de los inspectores si él no me puede dar respuesta, visto el lio que hay.

:brindis:

Pd. No espero que mi amigo Dibujito me agradezca este mensaje, pero si lee ésto y le da por responder, solo decirle que las birras las paga el de abajo.

:D :D :D

Re: Capitàn Yate en Canadá
 

Tengo la sensación :nosabo: que estas tirando las redes. Por si cae un pececito incauto.
Pienso que estás jugando con las ganas y la ambición de algún “tonto” que pretende ser capitán, por el camino más corto, el piensa que es más listo que los demás.
En dos palabras, el juego del timador.
saludos

Re: Capitàn Yate en Canadá
 

Solo falta saber cuanto cobra por el titulito.

:brindis::brindis: