Re: El spi simétrico: maniobras
 

Un metro no es tanto. Sin embargo habrías de vigilar no caer en el vicio de, por tener el tangón a mano y a una altura "aceptable", llevases siempre el spi muy "estirado", es decir, con el tangón más bajo de lo que le correspondería. Eso, con poco viento, no tendría demasiada importancia (se verá en el trimaje), pero con viento fuerte, un metro de driza suelto y el tangón tirando hacia abajo...: cuidadín.

...

Sigo pensando en lo de la solución salomónica, aunque deberás tener en cuenta (además de lo comentado en el anterior post), que un spi con la driza suelta, adopta su bolsa en su parte más elevada, que justo es donde hay menos tela y generalmente con menos bolsa, así que...

Como en todo, no hay nada mejor que probar. Es muy posible que tu mismo veas que en determinadas condiciones de viento y rumbo, es mejor soltar un poco más o un poco menos.

El spi simétrico: el trimado
 

Sigue este hilo a los dos anteriores referidos al montaje y maniobras con el spi simétrico: http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=49983 y http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=50003. Si bien en su momento pensé que podía ser adecuado para el orden subdividir los temas referidos al spi simétrico en 3 hilos (montaje, maniobras, trimado), creo ahora que posiblemente es mejor mantenerlos agrupados, por lo que solicito a los moderadores tal agrupación.

Empecemos ya:

TRIMADO DEL SPI

Tenemos pues que ya hemos repasado la manera(s) de aparejar la vela y de efectuar las maniobras básicas. Ahora toca el momento de jugar con ella, adecuándola a las situaciones particulares de viento y mar, haciendo que trabaje adecuadamente y exprimiendo (si a eso queremos llegar) el máximo de efectividad.

Antes de empezar concretamente con el trimado, creo es interesante hacer un repaso de las características especiales de dicha vela, las cuales nos condicionaran el trimado.

El spi es la vela que tiene más libertad de todas las que se pueden aparejar en un barco. Sus 3 puños van sujetos de una forma más o menos volante. La driza, aunque normalmente próxima al palo, puede llegar a poder amollarse unos buenos cm e incluso puede girar 180º respecto al eje de crujía: nada que ver con el puño de driza relingado de un foque o de la mayor.

Igual ocurre con el puño de amura: aunque sujeto a una percha “fija”, esa puede subir o bajar y rotar hasta 90º respecto a crujía: tampoco nada que ver con el puño fijo de amura del génova o de la mayor.

Tal libertad es extensiva incluso al puño de escota: en el caso del génova o mayor, va sujeto a un aparejo fijo en cubierta que obliga y da forma. En el spi (salvo el trabajo del barber), es totalmente libre.

Queda por fin la “libertad” respecto al diseño de la misma vela: mientras un foque o mayor siempre tendrá unas formas similares, un spi puede ser más o menos bolsudo, de una forma más o menos estrecha, tener un corte radial o trirradial y su material tener pesos que pueden llegar a superar el triple unos a otros.

Pero tal “anarquía” es lo que nos posibilita una infinidad de reglajes de dicha vela, con lo que de atrayente eso supone, pues al fin y al cabo, una de las razones de navegar a vela, es poder jugar con las velas.

Sin embargo, creo que no existe una complicación en tal “infinidad de reglajes”. Si nos olvidamos de la driza, que salvo alguna excepción, irá siempre arriba de todo, el trimado del spi se reduce a una posición del tangón, adecuando la escota a una situación concreta. En plan de resumen, creo podría decirse que el trimado del spi se “reduce” (o casi) a posicionar correctamente el tangón, de forma que el spi aparezca tal y como se ha construido: simétrico (eso último es un concepto importantísimo que no debemos olvidar nunca).

Empecemos con él…

Re: El spi simétrico: el trimado
 

TANGÓN

Dos posibilidades de movimiento tiene esta percha: en sentido horizontal y en sentido vertical.

Reglaje en sentido horizontal: es el reglaje que a priori parece más sencillo y sobre el que más habremos de actuar si le queremos sacar bien el jugo.

Hay una regla de oro (con sus lógicas matizaciones) en el reglaje horizontal del tangón:
- debe estar perpendicular al viento aparente. Para ello puede ser de ayuda el disponer de catavientos en su parte media

Sin embargo, y a falta de desarrollar este reglaje en condiciones especiales, puede comentarse que eso en determinadas condiciones no es posible (navegar más ceñidos del través), barcos sin carrilera en el palo, ni tampoco aconsejable (mucho viento). Además, cada spi tiene sus preferencias, aunque creo que hay un “vicio” extendido de llevar el tangón más cerrado (más a crujía) del debido.

Reglaje en sentido vertical: tiene también dos reglas de oro:
- debe situar el puño de amura a la misma altura del de escota
- debe estar paralelo al horizonte

Es decir, a modo de de resumen, horizontalmente orientamos la vela y verticalmente le damos la forma adecuada.

Seguiremos después de un breve comentario sobre la escota.

Re: El spi simétrico: el trimado
 

ESCOTA – BARBER

En un sentido general, la escota se limita a cazar la vela sin actuar sobre su forma, a excepción de cuando mediante la ayuda del barber bajamos el puño.

En este contexto general, la escota debe amollarse tanto como se pueda hasta que el spi empieza a “doblar la oreja”: otra regla de oro.

Sin embargo, tendremos que a medida que amollamos escota, el puño sube también. Si bien en principio tal subida debería tener su respuesta enana subida del tangón, también la podremos limitar cazando el barber. Haremos una cosa u otra (o las dos) según las condiciones.

Re: El spi simétrico: el trimado
 

Trimado general

Si nos situamos en unas condiciones “ideales” (viento real de 8 a 12’ con un aparente que entra a 110º - 130º y mar llana), el trimado consistirá en cazar braza hasta situar el tangón perpendicular al aparente y amollar escota hasta que apreciemos un temblor o incluso una doblez intermitente en la oreja (parte alta de la vela) de barlovento.

Entonces, hemos de mirar la altura del puño de escota: si está algo más alto, nos indicará que hay que subir el tangón y lo contrario en su caso (recordemos lo de la simetría).

Otra cosa nos indicará fácilmente si el tangón está demasiado braceado o no: miramos la costura vertical media del tangón, ha de ser paralela al stay (recordemos una vez más la simetría). Si vemos que la forma un ángulo, con su parte más baja hacia barlovento, claramente hemos sacado demasiado el tangón, debiendo amollar la braza y haciendo lo contrario en caso contrario.

Otra cosa que hemos de tener siempre presentes es que una vela cuando trabaja bien es cuando hay una buena circulación de aire. Las turbulencias son enemigas del empuje, razón por la cual hemos de buscar ese equilibrio entre el empuje del viento y el vaciado del mismo.

En las condiciones ideales anteriores, si adoptamos un rumbo más apopados, tendremos que bracear más el tangón y amollar más la escota. Muy posiblemente el puño de escota nos subirá demasiado y entonces habremos de cazar el barber.

En caso contrario, si vamos al través o un poco más allá, habremos de llevar el tangón a unos 20 cm del stay y cazar escota en consecuencia. Como muy probablemente el puño de escota bajará, habremos de hacer lo mismo con el tangón (la simetría, siempre la simetría).

Antes de dejar el tema aquí, un solo apunte que también hemos de tener en cuenta (en caso contrario, ya lo notaremos…): el empuje de una vela es el producto del viento aparente por la superficie de la misma. En el caso del spi tenemos dos cosas muy críticas:

- la superficie (metros al cuadrado) es muy grande.
- pasamos de una situación de viento portante a de ceñida, con lo que el aparente aumenta de una forma radical y súbitamente

Re: El spi simétrico: el trimado
 

Muy interesante ,espero losiguiente ,Gracias:cid5:

Re: El spi simétrico: el trimado
 

:cid5:

Muchas

Re: El spi simétrico: el trimado
 

Nos podrias comentar algo sobre medidas de spi simetrico :nosabo:

Estoy hecho un lio, concretamente para una J=3.68, Palo ( de tope a base)= 12 e I ( stay) = 12.68, que rango se spis para una navegación de crucero ????

Me han comentado (I-1metro) x (J+1 metro) osea 11,6x4,6 :nosabo::nosabo:

Re: El spi simétrico: el trimado
 

No me parece muy correcto lo de sumar o restar 1 m, puesto que esa suma o resta cambia mucho en función de las medidas totales del aparejo.

Más bien hablaría de un 90 - 95% del ISP para la baluma y un 180% de la J para el pujamen. Es decir, en tu caso: 11,5x6,6 m

Re: El spi simétrico: el trimado
 

Trimado con poco viento.

Cuando el viento baja, el trimado del spi empieza a ser crítico. Aquí será tan importante el disponer bien la vela, como seguir un rumbo que, si bien no nos aparte demasiado de nuestro destino, sí nos posibilite hacer andar al barco.

Me refiero en lo anterior al hecho de que en rumbos portantes, el viento generado se opone al real, lo cual hace que en condiciones de poco viento, nos quedemos con un aparente tan mínimo, que sea incapaz de mover el barco. En esas condiciones hemos de tener claro que lo importante es conseguir que el barco se mueva, buscar un rumbo más aproado del debido, para después de conseguido alcanzar una cierta velocidad, ir cayendo poco a poco, siempre sin perder ese don del cielo que se llama “viento aparente”.

Por tanto, a medida que baja el viento, es inútil hablar de trimado de la vela en rumbos apopados, pues esa colgará flácida de la driza si nos obstinamos en seguir esos rumbos. En la medida que podamos, seguiremos rumbos que se acercarán al través.

Por motivo de la poca presión que recibe el spi, el puño de escota empezará a bajar, lo cual para mantener la simetría, nos obligará a bajar el tangón, cosa que hemos de hacer sin miedo. La bajada del tangón tiene la ventaja adicional de que además de mantener la simetría, presenta más superficie al viento y embolsa éste, con lo que la vela alcanzará el máximo de efectividad.

Vale la pena comentar aquí la importancia de sacar peso al pobre puño de escota, que bastante faena tiene ya para mantenerse en alto. Habremos de pensar decididamente en liberarlo del peso del barber, de la braza (en la maniobra doble) y finalmente, sustituirlo por un escotín del menor peso posible (un cabo de dyneema de 4 mm puede ser muy adecuado, ya sea con un mosquetón de plástico o con un simple as de guía).

Re: El spi simétrico: el trimado
 

Gracias ya me parecia poco POFESIONAL eso de +- 1


seria pq no se sabe la FOMULA


pandilla de piratas sin CARNÉ


gracias Atnem

Re: El spi simétrico: el trimado
 

Y me pregunto yo: ¿En ese caso no sería más recomendable utilizar el asimétrico? Lo digo por el corte de la vela, mas apropiado para esos rumbos.
Saludos:brindis:

Re: El spi simétrico: el trimado
 

Pues mi respuesta sin dudas es si, pero el hilo del asimétrico ha de ser otro, aquí se trata de simétricos, y de momento, es lo que hay: si solamente tienes simétrico, a tratar de mover el barco con él.

Re: El spi simétrico: el trimado
 

Trimado con mucho viento.

A menos que se tenga mucha, mucha experiencia, el mejor trimado con mucho viento es meterlo dentro de la bolsa. Cuando hay mucho viento, es más fácil romper cosas y tener un disgusto que sacar provecho de la vela.

Pero ocurre muy a menudo que sacamos el spi en unas condiciones muy buenas, y luego va subiendo el viento poco a poco (lo cual en empopada no es tan fácil de notar) y llega un momento en el cual estamos navegando con mucho más viento que el que a propósito escogeríamos para navegar con el spi. ¿Qué debemos hacer?.

Las recomendaciones habituales (simetría, cazado de escota, orientación del tangón) sirven al principio. Sin embargo, llega un momento en el cual ya tenemos más presión de la necesaria y el barco empieza a mostrarse nervioso. Es el momento de actuar con decisión.

Las primeras recomendaciones hacen al rumbo: si hay mucho viento, nos habremos de alejar de rumbos cerrados al viento, que nos pueden desestabilizar, y también de los rumbos en popa redonda. Es el reino de los 140 – 110º y poco más o menos.

Lo segundo es esconderlo algo detrás de la mayor, amollando más la braza de lo que sería normal para este rumbo.

Lo tercero ya va dirigido al spi en si. A medida que sube el viento, el puño de escota irá subiendo y será bueno hacer lo mismo con el tangón. Eso, además de conservar la simetría, hace que el spi se aplane (justito lo contrario de lo que parece), perdiendo potencia. Pero claro, la cosa tiene su límite que nos vendrá señalado por una pérdida de la forma colapsándose. Es bueno entonces, bajar algo el tangón y primero cazar el barber a tope, lo cual, además de ayudar a guardar la simetría, hace que se estabilice (queda más sujeto), evitando en lo posible los nefastos movimientos hacia un lado y otro, con el consiguiente desequilibrio vertical de todo el barco.

Un paso más allá está en adelantar el tiro de la escota más a proa (más sujeta) ya sea mediante un barber montado ex profeso a media distancia entre palo y proa, o con la braza tonta, en el caso de llevar maniobra doble. Se puede lascar un poco más la braza.

Un último comentario está dirigido al caña: el caña ha de estar muy, muy atento a la evolución del barco, “llevando la proa debajo del spi”. Eso quiere decir, que cuando el spi se vaya hacia babor, ha de gobernar con decisión hacia aquella banda, recuperando el rumbo inmediatamente cuando se recupera el equilibrio. Igualmente, si ello es necesario, puede recuperar un rumbo más orzado cuando disminuye el viento, para recuperar un rumbo más abierto (sin entrar en peligrosas popas redondas) cuando carga la racha.

Creo que de momento ya está bien el rollo. Veamos lo que aporta la peña…

Re: El spi simétrico: el trimado
 

Gracias Atnem por tus clases magistrales,:adoracion: esperamos un hilo de asimetricos, si fuese posible claro. Mientras tanto una ronda o dos :brindis::brindis:

Re: El spi simétrico: el trimado
 

Ningún agradecimiento hace falta, pero me gustaría que esos hilos no se tomasen como "clases magistrales" para las cuales no estoy preparado (y no es falsa modestia). Como he repetido cansinamente en los otros hilos, me limito a resumir/compendiar lo que la mayoría ya sabemos. El aporte de todos, junto con las dudas y su posible resolución, es lo que puede enriquecer los hilos y que se conviertan en algo más útil que lo que pueda encontrarse en algun libro.

Re: El spi simétrico: el trimado
 

Cuánto es "mucho viento"?? mas o menos a cuanto de aparente o real debemos de tener que comenzar a levantar la ceja?.

Para arriarlo con mucho viento se complica mucho más la cosa?
:gracias:

Re: El spi simétrico: el trimado
 

Unas rondas de ron para entrar en calor que el día lo pide:brindis:.

Ciertamente estoy totalmente de acuerdo que con viento, que depeden de cada barco, pero para un diez metros unos 20 nudos de real, donde mejor porta el Spy es en su bolsa.

Re: El spi simétrico: el trimado
 

Gracias por recordarme lo de la simetría. Lo tenía medio olvidado.

Sobre la navegación con el spi arriba aprendí hará como un mes algo que resulta muy útil. Normalmente el trimer de spi va fuera de la bañera, cerca del palo. En bañera suele haber alguien cerca del winche que trima el spi, y otro cerca de la mayor y la braza (maniobra simple). Ese era mi papel el dia que me dieron una buena lección. Si cuando el spi la fastidia más de la cuenta, amollas un palmito de braza, evitas que el trimer tenga que cazar mucho, que el caña tenga que caer y en fin, perder velocidad. Luego la recuperas y todos contentos. Para el que está en la bañera como trimer de mayor es un entretenimiento. Y si se apoyan los tres: caña, escota y braza; el spi va que es un gusto

Re: El spi simétrico: el trimado
 

Hola Atnem,

en el hilo del otro día, no te contesté y aprovecho ahora, el libro es el de San "Dedekam", y dice eso de que en rumbos a un largo con mucho viento (que es lo normal), el tangón más a popa de lo normal.

Otro tema de esta complicada vela, es como llevarla al través, y qué hacer con las rachas. Lo que yo hago cuando el viento sube y empieza a escorar, en primer lugar es largar mayor, e incluso dejarla largada si el viento ha subido, y bajar bastante el puño de amura, para que el spí se parezca a un génova. Si se me va de orzada amollo escota y después intento recuperar. Si no puedo con él, o cambio de rumbo o lo bajo. Reconozco que este rumbo con spí me dá mucho respeto, hasta miedo.

Por cierto gracias al hilo de las lanas, le coloqué una en el centro del tangón, y ya no voy a hojo.

:brindis::brindis:

Re: El spi simétrico: el trimado
 

"Mucho", como bien sabes, es un término relativo, y esa relatividad estará muy condicionada por el tipo de barco, el de spi, la pericia de la tripu y el tipo de navegación que quiera hacerse.

Yo diría que el "mucho" lo marca aquel momento (o un poco antes) en el cual empieza a tenerse la sensación de que la cosa empieza a subir de tono y que a la que te despistes o pifies, te puedes meter en un entuerto.

Y en todo caso, siempre ha de tenerse en cuenta lo comentado anteriormente respecto al aparente: los rumbos con portantes son muy traicioneros, no es tan fácil darse cuenta de que la cosa está subiendo más alla de lo normal y (eso es de igual importancia) que en una guiñada de 20º podemos pasar de unas condiciones estables a otras descontroladas con suma facilidad.

Así que si en la mayor hay el (cierto) dicho de que el momento de rizar es la primera vez que lo piensas, con el spi diría que el momento de bajarlo es antes de que lo pienses.

Re: El spi simétrico: el trimado
 

Una duda que tengo es en referencia a los spis de mucho viento, con tejidos de mayor gramaje, y creo que más pequeños, ¿sirven para algo?, supongo que sí, pero yo no lo compraría, con mucha traca no lo levanto, ni uno ni otro. ¿Qué opináis?

:brindis:

Re: El spi simétrico: el trimado
 

Hola Atnem,

en el hilo del otro día, no te contesté y aprovecho ahora, el libro es el de San "Dedekam", y dice eso de que en rumbos a un largo con mucho viento (que es lo normal), el tangón más a popa de lo normal.

Otro tema de esta complicada vela, es como llevarla al través, y qué hacer con las rachas. Lo que yo hago cuando el viento sube y empieza a escorar, en primer lugar es largar mayor, e incluso dejarla largada si el viento ha subido, y bajar bastante el puño de amura, para que el spí se parezca a un génova. Si se me va de orzada amollo escota y después intento recuperar. Si no puedo con él, o cambio de rumbo o lo bajo. Reconozco que este rumbo con spí me dá mucho respeto, hasta miedo.

Por cierto gracias al hilo de las lanas, le coloqué una en el centro del tangón, y ya no voy a hojo.

:brindis::brindis:

Re: El spi simétrico: el trimado
 

Es cierto, Ivan Dedekam dice eso en su fabuloso libro "Puesta a punto de velas y aparejo", libro que encuentro muy, muy bueno y que he aconsejado un montón de veces.

Sin embargo, y yendo por delante que estoy convencido que no soy nadie para contradecirle, quiero puntualizar que a mi forma de ver, si bien en las partes que habla de foques y mayores, los temas son (a mi modo de ver) irrefutables y muy bien tratados, en la parte que habla de los spis hay alguna cosa con la que no estoy de acuerdo. Y ese punto es uno de ellos.

Cierto es que si bajamos algo los puños y abrimos bastante el tangón conseguimos tener al spi más sujeto, pero también es cierto que separamos de crujía el centro de empuje, lo cual (pensemos que lo normal es que tengamos también mar) puede facilitar y mucho el nefasto bamboleo.

Como digo, no soy nadie para contradecir a Dedekam, pero personalmente he podido comprobar enmuchas ocasiones que a la que empieza el bailoteo, hay que centrar "a la fiera".

Re: El spi simétrico: el trimado
 

:brindis:

yo si y estoy de acuerdo con tigo el bamboleo se produce cuando el empuge no coincide con la crugia y lo descoloca una ola o cuando lo descoloca una ola
pero tambien con los puños muy arriba el bamboleo es mayor
:capitan:

Re: El spi simétrico: el trimado
 

¿Tan poco?... asumiendo que con mucho viento la direccion del aparente y del real se acercan mucho, parece poco 140º ¿no?...

parece que con un simetrico bien llevado y bien trimado podria navegarse mas profundo, mas al 150º e incluso al 160º... mas no para evitar la fatidica trasluchada accidental

Pregunto, eh?... no afirmo, al contrario... pregunto...

Re: El spi simétrico: el trimado
 

Hasta saber si me aclaro con este tipo vela y antes de gastar un monton de leuros me estoy haciendo con una maniobra casi de fortuna.

Que consecuencias puede tener en el trimado llevar el tangon un poco corto. La J=3,31 y el tangon mide 3,00.(Es una donación):D

¿Sirve de algo montar un spi un poco mas pequeño que el del barco.?

Si el spi es mas pequeño y en consecuencia un poco corto, ¿que inconvenientes tiene llevarlo un poco alto, me refiero a los puños de braza y escota. (posible donacion o prestamo).:gracias:

En fín la aficion es lo que tiene, una rondita mientra meditais las respuestas :brindis:

Re: El spi simétrico: el trimado
 

Creo que más o menos es lo que había dicho: 140 y un poco más, ya tenemos esos 150. Pero aclaro: por supuesto que se puede llevar a otros ángulos, pero eso requiere cada vez más de una tripulación experta. Creo que el que sea capaz de navegar en esas condiciones, no perderá el tiempo leyendo esas consideraciones de tipo más bien básico, por lo que creo es mejor en esas condiciones centrarnos en un tipo de rumbo que nos dé el mínimo de problemas posibles.

Re: El spi simétrico: el trimado
 

Hace pocos días contestaba a otro cofrade que hacía más o menos las mismas preguntas. No creo haya ningún inconveniente en utilizar un spi y tangón "algo" cortos. Mejor eso que nada, y bueno para irle tomando el pulso a la vela.

Re: El spi simétrico: el trimado
 

Hola a todos,

Yo creo que no hay contradicciones entre lo que dice Atnem y lo que dice el libro de Dedekam (que no tengo la suerte de haber leído). La diferencia creo que está en el rumbo; la situacion con viento fuerte no es la misma a un largo que en popa cerrada (si la tripulación es capaz de navegar con rasca en este rumbo).

En el caso de ir en popa cerrada, yo también opino que se debe de llevar el tangón más a proa que la perpendicular al viento por varias razones: la primera es que centramos el empuje de la vela sobre la crujía lo cual produce un rumbo más estable. De este módo mejoramos además el rendimiento del spi porque lo situamos más a proa y más lejos de la mayor con lo cual tambien ayuda a estabilizar rumbo (y se compensa el que quede un poco tapada por la mayor).
La segunda, quizás mas importante es que si el tangón está perpendicular al viento y a crujía (vamos en popa) el puño de escota está más adelantado que el de amura con lo cual el empuje del spí tira del palo hacia barlovento con el riesgo de partir de arribada que es la peor situación que se puede presentar. Este fenómeno se ve agravado por un efecto de aspiración que se produce en el borde de ataque del spi cuando está mas o menos tangencial al flujo de aire. Este efecto es el inicaidor del bamboleo lateral. En este rumbo el viento no produce escora con lo cual la estabilidad lateral está mas comprometida y es necesario evitar al máximo cualquier tendencia a escorar a barlovento, lo cual se produce si el tangón está demasiado abierto.

En el caso de rumbo a un largo es algo diferente. Si llevamos el tángón más a proa de la perpendicular del viento (que está más a proa que en el caso anterior), el pujamen se encuentra demasiado curvado y además provocamos que la fuerza vélica sea mas lateral. En este caso intresa lo contraio que antes, es decir, llevar el tangón algo más abierto que la perpendicular al viento: de este modo aplanamos el pujamen, reducimos escora al ser el empuje menos lateral y colocamos el centro vélico menos a sotavento (a un largo el empuje ya produce escora a sotavento y por tanto aquí el riesgo es mas de orzada que de arribada).

:brindis::brindis:

Re: El spi simétrico: el trimado
 

Fantastic, Atnem!
Moltes gracies!
No tengo nada que aportar, pero estos hilos son fenomenales.
:brindis:

Re: El spi simétrico: el trimado
 

Muchas gracias por el hilo Atnem,
ahora una pregunta de novato ¿Que ventajas y desventajas tiene el llevar tambien la mayor?. Saludos,

Re: El spi simétrico: el trimado
 

Llevarlo un poco alto es prácticamente la única opción. Con un spi pequeño el pujamen también lo es y si lo llevas bajo y además con un tangón corto, va rozando sobre el estay: no hay quien le de forma.
:brindis:

Re: El spi simétrico: el trimado
 

La mayor aporta dos cosas: potencia y equilibrio.

Potencia, pues no deja de ser más tela a empujar.

Equilibrio porque en casi todos los rumbos, el spi con su enorme superficie comparada con las otras velas, ofrece un fuerte empuje a sotavento, equilibrando la mayor por el otro costado la tendencia a la arribada.

Re: El spi simétrico: el trimado
 

a Atnem (y a todos los que aportan y preguntan): Leo este hilo con mucho interés, y os agradezco vuestra implicacion en transmitir conocimientos. :gracias:

Re: El spi simétrico: el trimado
 

Hola Atnem… ante todo felicidades por este tratado de espi que te estas currando. Voy a tratar ahora de recoger todo ello en unas condiciones de navegacion concretas tratando de reunir todos los controles de la vela en cada situacion… y me asaltan dudas que te ire preguntando sobre la marcha

A juzgar de los sucesivos posts que has ido poniendo en este hilo, las condiciones de trimado medio y standards (ya sé, cada barco es un mundo) ¿podrian ser estas?... lo separo en tres posts en funcion del tipo de viento que se tenga

Viento flojo (hasta 6 nudos en real, o sea F1, F2)
Viento medio (de 6 a 15 nudos, siempre en real, o sea F3 y F4)
Viento fuerte (pongamos de 15 a 25 nudos, o sea F5 y F6)

Vamos con el primer caso

Viento flojo (hasta 6 nudos en real, o sea F1, F2)

Al traves (90º o menos): tangon a proa y bajo. Barber cazado, escota cazada. ¿Qué se busca en esas condiciones? ¿Vela con “gratil” estirado (si bajas tangon), y bolsa adelantada de manera que se acerque a crujia mas que que se vaya a sotavento y popa, a la baluma?

Barber cazado no dejara que se abra la baluma, por lo que a la vela “no se le escapara viento”, y escota cazada hasta el limite de desvente de la orejita del gratil, no mas (para que la vela “respire” y no la ahoguemos)… ¿es así, o se me esta yendo la pinza?

Al largo (120º-130º): ¿Qué hago con el tangon? ¿Lo mantengo bajo, o lo subo a medida que me abro mas al viento? Aparentemente si queremos navegar al largo con 6 nudos hemos de abrir tangon (cazando braza), y para mantener la bolsa en la proa, hemos de dejar que el viento “se la lleve hacia la baluma” ¿no?, y eso se consigue aflojando gratil. O sea, subiendo tangon…

¿podemos concluir que la altura del tangon tensa o destensa el gratil, de la misma manera que lo hace el cazado/amollado de la driza y cunningham en mayor y genovas?

Por otro lado al apoparnos mas que del traves, el aparente baja mucho, el puño de escota se nos cae y el tangon deberia ir acompañandole… ¡¡parece contradictorio…!! ¿no?



De aleta o de popa no podemos con tan poco viento

Re: El spi simétrico: el trimado
 

Viento medio (de 6 a 15 nudos, siempre en real, o sea F3 y F4)

Al traves: la bestia tirara un monton ya. La bolsa, por la accion del viento querra irse mas a sotavento. Hay que centrarla para evitar la tendencia a la orzada (centro velico muy a sotavento, muy a popa y con escora…tienes todos los numeros para irte de orzada)… ¿bajo mas tangon, en plan asimetrico, para acercar la bosa a crujía? (bajar tangon estira el gratil, y estirar gratil acerca bolsa al gratil, o sea a proa). Puño de escota. El viento me lo hara subir… pierdo simetria… ¿lo domestico a base de cazar barber? Entonces cerrare baluma, lo contrario de lo que me interesa cuando el viento sube al traves. ¿ o por el contrario dejo que se vaya arriba y me permito una forma “mas asimetrica? ¿sobrecazo escota para mantener forma y bajar el puño? ¿o aquí ya me ha ido la pinza definitivamente?

Al largo: abro tangon, y por tanto para mantener bolsa en su sitio, frente al stay, amollo gratil, o sea subo tangon. Como el viento medio me subira tambien el puño de escota, con ambos puños “altitos” el espi tendra su forma simetrica. Barber por tanto en banda (si no, me bajara el puño de escota y perdere simetria)

De popa: tangon muy abierto. Como el aparente baja mucho, habra poca presion en la vela, y el puño de escota tiende a caer… para mantener la forma simetrica lo acompaño bajando tangon hasta lo necesario, ¿no? No me preocupo de la posicion de la bolsa, porque con el tangon abierto estara o en crujia o incluso a barlovento… con ello ademas conseguire cerrar gratil y embolsar vela (que es lo que interesa) ¿barbers? Pues si interesa embolsar vela, barber cazado y lo mas a proa posible, para cerrar tambien baluma… ¿no?

Re: El spi simétrico: el trimado
 

Viento fuerte (pongamos de 15 a 25 nudos, o sea F5 y F6)

Al traves: mejor el genova, ¿no?... una vela mas propia que el espi para navegar con 20 nudos de traves ¿verdad?

Al largo: (aquí lo fijo en los 135º, o sea entre los 120º y los 150º) Tangon abierto perpendicular al viento aparente. Tangon alto pues aplanara la vela al destensar el gratil. Como ademas puño de escota alto por la accion del viento, barber en banda, y así tendremos la baluma tambien destensada… la vela con gratil y baluma destensados se aplanara, y embolsara poco, liberando exceso de potencia. Con el tangon abierto la bolsa quedara en proa, frente al stay, y simetrica

De popa: no recomendable, pero pongamonos en ello. Abro mas tangon… el fuerte viento hace que a pesar de ir en popa la presion sobre la vela es notable, y el puño de escota tiende a levantarse. ¿Levanto tambien tangon, a tope? Gratil y baluma estaran destensadas y aplanaran la vela quitandole potencia. ¿barbers? Si los cazo y aproo, cerrare baluma y embolsare espi y eso no quiero que hay mucho viento y me sobra potencia. ¿o no es así? ¿Debo buscar esa potencia de mas? ¿debe por tanto embolsarse mas cerrando baluma con el barber?

Ojo que empieza el bamboleo… hay ola y el espi empieza a bambolear… ¿lo escondo detrás de la mayor? ¿si? Debo pues amollar braza y llevar tangon un poco más a proa (ahora no esta perpendicular al viento aparente), y en consonancia cazar escota… tangon alto (destensare gratil) y puño de escota alto (sube solo por la accion del viento) ¿Qué hago con el barber?... si lo cazo cerrare baluma y dare potencia al espi y eso no quiero ¿en banda, pues, no?

En fin… que a ver que sale de todo esto

Re: El spi simétrico: el trimado
 

Sin tener mucha idea me parece que lo que comentas tiene mucho sentido.

Que hablen los gurús! :adoracion::adoracion::adoracion:

:meparto::meparto::meparto:

Re: El spi simétrico: el trimado
 

Esto lo leí el otro día en uno de los hilos que has abierto, y no me queda nada claro.

Algún voluntario me lo explica? :gracias: