Re: Zodiac a Vela
 

Joan, si el "tubo" transversal que aguanta el palo y va de un costado al otro lo haces un poco más largo (de forma que sobresalga más o menos 15 centímetros por cada costado) puedes sujetar en cada extremo una orza (de metal o madera) y ganarás mucho en capacidad ceñidora. O bien fíjate en el "microveleiro", que tuvo una idea muy ingeniosa con un remo...

Eso sí, la forma y el corte de la vela también ayudan a ceñir...


EL "microveleiro" del enlace parece una Sevylor con el kit de vela que fabrica una empresa americana:

http://www.sailboatstogo.com/catalog/DINGHY_RIG

La vela parece la de un "Snark"...

Por cierto...
 

Aquí pongo otra imagen del Sevylor. El kit de vela es la última versión que fabricaron, que es algo diferente del mío, pero os puede dar una buena idea...

http://www.onlinesports.com/images/sev-sa.jpg

El mío tiene dos orzas laterales, pivotantes, y los tubos que hacen de "obenques" se anclan más abajo del palo, de manera que éste queda algo más inclinado y la vela se parece más a una vela latina.

Aquí solo hay una orza lateral, que en cambio, puede subirse o bajarse. Fijaos que un remo (o uno a cada costado) sujetos con algún tipo de abrazadera podrían funcionar de manera similar.

Lo que creo que es muy importante es que, además del tubo transversal que ha puesto Joan, se ponga otro longitudinal (como el que aparece aquí), que se apoye por un lado en el centro del tubo transversal, y por el otro, en la proa. Ayuda mucho a mantener la rigidez de la embarcación.

Re: Zodiac a Vela
 

Muy buenos todos estos ultimos enlaces, yo voy a empezar a ver que hay por ahi en perfileria de aluminio, y a cuanto, claro :brindis:

Buenas fotos tambien Joan :brindis:

Re: Zodiac a Vela
 

Buenas noches a todos.
Es cierto, puesto que soy bastante aficionado a mirar webs de planos de barcos, sobre todo americanas y es una solución muy empleada en pequeñas esloras.

De todas maneras, os cuelgo las fotos navegando, a ver que os parecen.
Las primeras son una toma de contacto con el viento....
http://foro.latabernadelpuerto.com/p...ictureid=10610

http://foro.latabernadelpuerto.com/p...ictureid=10611

Re: Zodiac a Vela
 

Y ahora, por fin, el gran momento del disfrute....( al menos media hora navegando, cerquita de la costa, eso sí).
Los compis del barquito que están pescando, al verme me hicieron la ola.
Bueno al final gané la apuesta, y todos nos reimos muuuuucho.:cunao::cunao::cunao:

http://foro.latabernadelpuerto.com/p...ictureid=10612

http://foro.latabernadelpuerto.com/p...ictureid=10613

Re: Zodiac a Vela
 

Joan, no se ven las fotos :D

Re: Zodiac a Vela
 

Me encanta este post!!! :pirata:, sigo muy pendiente de los futuros " proyectos de ingenieria naval " :velero:, para estos tiempos que corren muy acertado, animo y salud!! :brindis::brindis:

Re: Zodiac a Vela
 

Genial Joanpega.
Creo que van a salir imitadores, entre ellos yo en cuanto tenga tiempo.
Saludos

Re: Zodiac a Vela
 

joan.... no hay palabras :brindis: :cunao:

ed: la faena de tu jarcia son los obenques cuando empieces a navegar a un largo. :D

Joaquin, es que la cangreja del optimist es muy seductora, ...

http://www.naaix.es/barcos.php?id=36...t=1&m=&n=&c=&e

Yo personalmente para el foque preferiria montar una vela mas ligera y resistente (que dure 30 años) . El spinnaker en Navia, .. alguien tendria que probarlo alguna vez (osea tu claro) :cunao: , no lo dudes.

Re: Zodiac a Vela
 

JR Hola, he construido la "microveleiro" enteramente basado en la SailBoatsToGo, pero a diferencia del original que no ha utilizado aluminio, pero la tubería de PVC, cortar la vela de mi mismo y mi mujer cosía, Usé nylon 250.
La vela es igual a la Snark.
El barco es un Seahawk Intex 300.
Los detalles están en el blog http://microveleiros.blogspot.com tiene un enlace para traducir el blog se puede leer en español.

Agradecido

¡Felicidades!
 

Me parece un excelente trabajo, con algunas soluciones muy ingeniosas.:brindis:

Re: Zodiac a Vela
 

En general, cuanto más "cuadrada" ( o en este caso "triángulo rectangular") sea la vela mejores prestaciones en portantes y peores en ceñida. Y para ceñir: buscar las proporciones del ala de un avión.
:brindis:

Re: Zodiac a Vela
 

En este sitio:
http://www.instructables.com/id/Inflatable-Sailboat/
pueden encontrar el paso a paso de mi anterior post
Patagonicos saludos

Re: Zodiac a Vela
 

Echad un ojo a esto, http://goletanaif.blogspot.com/ se pueden adaptar ideas y la madera tampco pesa tanto como para no poder usarla para algo...

Re: Zodiac a Vela
 

uf joaquin yo sigo optando por material menos problematico como el aluminio. Oye el enlace del optimist ese de un poco mas arriba, tu crees que ese precio es del aparejo o solo la vela?

Re: Zodiac a Vela
 

El que pusiste tú es solamente la vela. En un post anterior había enlazado yo a una vela y por otro lado a todo el aparejo, así como a un conjunto donde ya viene todo, pero con una vela triangular de la mitad de superficie o así. Creo que en conjunto andará por los 200 y algo todo (mástil, botavara, percha y vela estándar) o 100 y algo si quieres solamente mástil y botavara con la vela triangular. Arriba están los enlaces. De todas formas en el teléfono de la página te informan de lo que quieras muy amablemente (yo les compré el año pasado las poleas, los anclajes del timón y cuatro cosas más para el Irenico y muy bien, aunque luego proporcionalmente los portes me salieron por un pico, que en vez de mandarlo por correos... en fin...)

Re: Zodiac a Vela
 

(por la mañana con una sonrisa :D)

A estas alturas del proyecto, es cuando empiezan a asaltarme las dudas.

Creo que la mejor opcion de aparejo es con velas marconi, sin embargo, tambien pienso que es mejor que el aparejo sea fracionado. Para mejorar la ceñida, ademas, tendiamos que instalas un bauprés , con un botalón lo suficientemente largo para que pudiesemos largar un contrafoque. Tambien al no poder aparejar la escandalosa deberiamos prever una vela de estay entre los dos palos. ( :cunao: )

Sin embargo, este tipo de jarcia me produce cierta inquietud, para vientos portantes pienso que el baricentro se adelantaria demasiado a proa, con lo cual las orzas rectas deberian modificarse con unas honduladas. ademas esta modificacón tendria un efecto negativo sobre el STIX que nos influiria negativamente a la hora de la homologación y nos imposibilitaria el incribir el bote como categoria A en zona 1.

Además he observado que la importante variacion del francobordo si lo queremos utilizar en agua dulce nos obligaria a dotar a la embarcacion de una reserva de flotabilidad superior.

Los resultados están a la vista STIX 12 AVS 122 :nosabo: (:borracho:) , de todas formas, la curva de adrizamiento me sale una linea quebrada , asi que no creo que estos valores sean cien por cien fiables. :cunao:

Sed felices , un abrazo a todos. :brindis:

(gracias por los enlaces Joaquin, pero habra que pasar al plan B o al C ó D que ya no hay mas euros).

Re: Zodiac a Vela
 

BUENO pues ya esta aqui. Bulto de 23 kg.

el bote es la navigator II 400. categoria de navegacion D y trae un certificado de conformidad que no se muy bien que significa.

edito:

Solo el casco creo que pesa entre 18 y 20 kg, es muy rigido, supongo que por que es nuevo el plastico, parece muy resistente, el lunes lo pondré al sol y vere que se tarda en llenar de aire.

Un saludo a todos. :brindis:

Re: Zodiac a Vela
 

Joer, pues si no pone artefacto de playa y sí cat. de navegación va a haber que registrarla... ¿no? Aunque ahora que solamente es "registro" y no "matriculación" creo que está chupado... y casi regalao... yo que tú iba a capitanía y lo preguntaba a ver por dónde respiran...

Lo peor es que luego con cat. D te tocaría ¡material de seguridad obligatorio a bordo! (chalecos para el 100% de personas posibles a bordo y de 100 N, no ayudas a la flotabilidad, linterna, bocina de niebla, pabellón nacional, espejo de señales, estachas de amarre, remo, bichero, inflador, juego de reparación de pinchazos, fondeo y achicador)

Igual mejor pasar del tema, pero caray, si preguntas sabríamos algo más... es posible que aunque la ley general diga todo eso luego pasen "oficialmente" del tema, yo hablé con la de aquí y aunque en un BOPA exigen cierto equipamiento de seguridad para los artefactos flotantes (bengala, p.ej.) me dijeron que para los artefactos flotantes no lo pedían en verdad, ... así que igual pasa lo mismo con esas hinchables cat. D y las asimilan a artefactos flotantes, ya que de hecho al menos aquí las aguas por las que te dejan navegar son las mismas en ambos casos -zona 7, aguas protegidas coincide al menos por aquí con aguas interiores que son las asignadas a los artefactos flotantes y navegación sin título-

Re: Zodiac a Vela
 

Hola Joaquin, pues como tendre que bajar a principios de mes a Madrid me pasaré por la DGMM (el corazón de la Bestia :cunao:) preguntaré esto y lo de las VHF portatiles y todo lo que se me ocurra.

de todas formas creo que en botes de este tipo se ha suavizado el tema.


llevar una par de estos ,e parece una buena idea.

http://www.francobordo.com/accesorio...118f04c661a1a6

¿La vela esta de tu enlace como la valoras Joaquin?

http://www.naaix.es/barcos.php?id=13...t=1&m=&n=&c=&e=

Re: Zodiac a Vela
 

Antonio, los rulos esos yo ya los miré más de una vez, no creo que haya nada tan resistente a la par que voluminoso por un precio tan arreglado; no sé el tipo de hinchado que llevarán -supongo que con una bomba normal y corriente- pero parecen la "bomba" :cunao: Un par de esos a las bandas y lo que sea que se lleve no se hunde ni a la de tres.

La vela la veo escasa. Para un niño sí -p.ej. los de menos de 30 Kg. con la vela normal en cuanto hace algo de viento yo veo que se las ven y se las desean para controlarla, eso sería ideal para aprender. Pero en nuestro caso no nos sobra nada de los 3,5 m2 de la estándar. Ese kit son 143 euros. Yo lo que haría sería coger esto http://www.naaix.es/barcos.php?id=25...=1&m=&n=&c=&e= que cuesta lo mismo, bueno, te falta el protector de cabeza que te las apañas con un trozo de esponja si lo quieres y el alargo para el mástil (http://www.naaix.es/barcos.php?id=87...=1&m=&n=&c=&e=) que es ciertamente interesante y yo diría que imprescindible para un adulto, aunque lo puedes hacer en plan casero como hice yo. Y estás en el mismo dinero poco más o menos. Si no te llega para la vela, el sábado yo pillé un toldo de esos azules o verdes (en este caso verde, jeje) que habíamos comentado de 3x2 m. por 4 euros y te las arreglas, fijo (busca polytarp en el google o en youtube y ya verás :pirata:) Y luego si quieres pasar a una hecha... o lo pones por aquí y a lo mejor alguien tiene una de segunda mano como fue mi caso y la consigues "arreglada" :cid5:
Sino es irse a una carpintería de aluminio y pillarse tres tubos adecuados; tienen que ser baratos, sin ir más lejos, en francobordo hay esto: http://www.francobordo.com/bicheros/...zas-p-737.html por 9,90 € Mis palos son:

Longitud Dia. Ext. Mástil 234 cm. 4,5 cm. Botavara 204 cm. 2,5 cm. Percha 203 cm. 2,5 cm.
Así que supongo que el tubo para botavara y percha se ande por 10 €/unidad y el del mástil ¿30 ó 40? Las terminaciones se pueden hacer caseras fácilmente -sigue existiendo la madera, acuérdate- y luego son unos puentes, remaches y poleas, pero entonces vete a una ferretería industrial, no pidas a naaix...

Reitero http://goletanaif.blogspot.com/ para coger ideas, el mismo sábado vi barrotillos de abeto -no sé qué tal será eso frente al pino- de todos los grosores y medidas y de esa manera se reducen los precios comentados a la mitad... pero claro, da más trabajo.

Un abrazo

Re: Zodiac a Vela
 

A ver, para matricularla, si es en la zona 6 (menos de 2 millas de playa o abrigo accesible) no hace falta VHF.

¿Cuál es la eslora de tu Navigator, Antonio? Porque si es menos de 2,5 metros, ni siquiera necesita matricularse... de hecho, mi "Submarino" mide 2,80 metros y nunca la he matriculado ni tenido problemas... y eso que más de una vez me ha pasado la Guardia Civil al lado mismo (supongo que intrigados por ver qué clase de artefacto era aquello)...

Re: Zodiac a Vela
 

Hola J.R., TIENE 3,05 de eslora, de todas formas siempre salgo con VHF, ahora estoy buscando uno estanco; el viernes bajo a la DGMM y me entero de todo.

En cuanto al aparejo Joaquin definitivamente opto por el brico, ya buscaré una vela.

Ahora tengo que darle mas vueltas para la instalación de un suelo, empieza la verdadera "brainstorming".:borracho:
Hoy he comprado en Decatlhon un hinchador rápido eléctrico (15 euros), lleva bateria recargable y cargador de red y de mechero.

cogeré bien las medidas y empezar a dibujar. :brindis:

(si me ven los forestales hinchando el bote en mitad del prado van a flipar..., una vez mas :cunao: :cunao: :cunao:)

Re: Zodiac a Vela
 

Je, je, je, parece el chiste de Eugenio, de los forestales que, apagando un incendio, se encuentran a un submarinista en medio del bosque, y, de sorprendidos que se quedan, le preguntan:

- ¿Qué¿ ¿Se pesca mucho por aquí?

Y el submarinista que contesta:

- Mire, primero el hidroavión que me traga, luego la costalada que me pegué cuando me dejó caer sobre el bosque... ¡¡¡ y ahora me vienen ustedes con cachondeo !!!

Re: Zodiac a Vela
 

:cunao: :cunao: :cunao:

Re: Zodiac a Vela
 

bueno. El tema de la estructura esta decidido. Hace falta una rigida, armazón rectangular, quizá con un triangulo a proa para un posible foque.

En la estructura longitudinal de las bandas habra que colocar unos luchaderos para los remos, ellos mismos servirán para instalar una varillas de fibra (como las de las tiendas de campaña) para dormir o por si llueve. en proa se tendrá que dejar un espacio para los elementos de seguridad obligatorios, el espejo de popa, el del motor, usarlo para instalar el timón (creo que optaré por uno ordinario y no esos dobles de los videos).

La vela sigue siendo una duda, me encanta la cangreja, pero la marconi seguro que resulta mas polivalente. Mañana subo unos dibujos si puedo.

:brindis: :brindis: :brindis:

edito: El bote tiene el suelo hinchable al igual que una quilla en toda la crujía. A popa en cubierta tiene un orificio pero no es una conexión para inflar, las instrucciones no dicen nada, me imagino que puede ser para introducir agua como lastre liquido .

Un abrazo a todos, hablamos :brindis:

Re: Zodiac a Vela
 

Insisto... una estructura en forma de "T", la transversal (de babor aestribor) a 1/3 de la eslora hacia proa, y la longitudinal (proa-popa) desde el centro de la longitudinal hasta la proa. Si sobresale un poco de la proa (un palmo o así), ayuda a poner un posible foque y es un perfecto punto de apoyo para arrastrar la embarcación por la arena.

Por cierto, te dejo una foto de un barco tradicional (que apareció en otro hilo de este foro) que te puede dar una buena idea de como instalar las orzas laterales. No es muy distinto del sistema que usa mi "Submarino"...

http://foro.latabernadelpuerto.com/a...6&d=1301340817

Son dos orzas laterales pivontantes. Con que la barra transversal de la estructura sobresalga un poco de los costados, ya tienes espacio para colocarlas...

Re: Zodiac a Vela
 

Hola amigos. Gracias por la foto J.R. ya la habia visto, el sistema de orzas del Submarino es el que me gusta, al igua que la forma que tiene.
Para la estructura y pensando la navegación que vamos a realizar (yo y alguna vikinga rubia llegada del sur :cunao:) , embalses, y grandes lagos europeos de mas de un dia de navegación , la estructura rectangular es la que necesito.

Ya lo probé una vez. Los luchaderos de los remos, sirven tambien para poner una varilla flexible y un toldo encima. Tengo vista una tienda en decatlhon por 20 euros que habra que adaptar al bote.

Esta es la idea que va surgiendo y que habra que matizar mucho.
:brindis:

Otra cosa, no se sabreis alguno si estos botes tienen un orificio para lastre liquido, es que tiene un tapon en la popa que no se para que es.

un abrazo a todos, :brindis:

Re: Zodiac a Vela
 

:cid5::cid5::cid5:

Me parece fantástico. Lo único que me plantearía es hacer el palo algo más alto (piensa que el del "submarino" mide más de 3 metros de largo), para asegurarte de que tienes suficiente superficie vélica.

Dado que prefieres la cangreja, igual podrías agenciarte el palo y el aparejo de un Óptimist y atornillar herrajes arriba de todo para el stay y los obenques. Así tendrías un aparejo ya porbado, con suficiente superficie vélica, y podrías montar el foque...

Re: Zodiac a Vela
 

:cid5::cid5:

Tiene muy buena pinta, si hay donde amarrar la estructura a la neumática que parece que sí pues es lo suyo. Yo reitero mi apoyo al aparejo del Opti, además facilísimo de hacer artesanalmente. Originalmente no necesita ningún tipo de soporte excepto en la parte baja (el tintero inferior y atravesar el banco de proa que está a poco más de 30 cm. de la base, y así se aguanta todo el aparejo, incluso con una extensión de 47 cm. como comprobamos nosotros el verano pasado -y seguiremos :cunao:).

Así que se puede coger perfectamente un tubo de aluminio de 281 cm. x 4,5 cm de diámetro exterior -es lo que tenemos nosotros ahora mismo y está probado- o yo si lo fuera a hacer lo extendería hasta 290 cm. justos que tengo medido que necesitaría para colocar el spinnaker de un cadete o similar. Para soportar la mayor lo dicho, con dos puntos abajo a unos 30 cm. es suficiente, ahora bien, si se pone un stay para un foque pues yo añadiría dos obenquillos pero abajo, justo bajo el pinzote de la botavara para no estorbarle (en popas muchas veces se deja abrir la mayor hasta más adelante del través, si hace poco viento -sino no, que te vas de orzada, tengo un post sobre eso, está probado, busca "Irenico orzada"), aumentando un poco el grosor del mástil. Sería suficiente, seguro. Así que un tubo de aluminio de 290-300 cm por 4,5-5 cm de diámetro con unos puentes remachados y mástil hecho. Tá chupao, una vez que lo ves hecho no tiene ningún misterio.

La botavara más de lo mismo, el pinzote se puede comprar o hacer de contrachapado y si hay dudas pues enfibrarlo. Y el pico es otro tubo con un par de terminales que en mi caso salieron del palo de una escoba... y aguantaron todo el verano pasado sin inmutarse (tubos de 2,5 cm. por 203-205 cm., estos no hay porqué sobredimensionarlos, son los originales y no se les va a pedir más)

La vela pues como quieras, pero el toldo de polytarp tiene muy buena pinta al menos para hacer las pruebas. Acuérdate que las velas pueden llevar ollaos y matafiones o ir envergadas, que igual resulta más sencillo de hacer... (un dobladillo o bolsa en gratil y pujamen por donde metamos los palos...)

Re: Zodiac a Vela
 

Vale Joaquin, esta el aparejo mas claro. J.R. ¿las orzas de que material son? ¿Podrias poner algun detalle de como pivotan?
El timón tambien creo que lo voy a hacer como el tuyo, recuerdo que decias que tambien giraba sobre un eje en sentido longitudinal ¿verdad?
:brindis: :brindis:

Re: Zodiac a Vela
 

Para la inscripcion en capitanía hace falta la solicitud, el DNI, la factura, el cretificado de conformidad CE (te viene con la documentación) y un documento de la agencia tributaria (al ser menos de 8 metros está exento de impuesto).

De todas formas en la DGMM (:adoracion:) me recomiendan siempre llamar a la capitania de destino (Vigo en este caso)

:brindis: :brindis: :brindis:

Las orzas...
 

... se me ocurren varias ideas. Las de mi "Submarino" son de madera (tablero marino) y tienen el problema de que flotan, con lo cual tienden a levantarse solas. Pocas veces van verticales, tienden a colocarse en un ángulo entre 45º y 60º con la superficie del agua.

Una solución que se me ocurre es hacer las orzas de metal (acero inoxidable): bastarían dos rectángulos de entre 0,75 y un metro de largo, y unos 30 centímetros de ancho (con las esquinas limadas para que no puedan causar cortes si se rozan, y sin pasarse con el grosor, para que no sean muy pesadas).

Si la barra transversal es, como he suigerido, un par de palmos más larga que la manga de la neumática (de forma que sobresalga un palmo por cada costado), no hay más que hacer un agujero en cada orza, centrado en anchura y a unos 5 centímetros del borde "estrecho". Dicho agujero debería tener un diámetro ligeramente mayor que el de la barra transversal.

Y ya está, se pone un tope "interno" a cada lado de la barra, se "ensarta" la orza y se pone un tope externo, para que la orza no se salga de la barra y se caiga. Se ajustan ambos topes (que pueden ser juntas de caucho) para que la orza no baile, y... ¡a navegar!

Su propio peso mantiene la orza vertical, y se levantará por sí sola si tropieza con algún obstáculo o con el fondo.

Eso sí, sería interesante forrar con algún material el agujero de la orza o la barra, si no, el roce de metal contra metal acabará creando holguras (o rompiendo la barra, si es de PVC en vez de metal).

¿Qué os parece la idea? El timón de mi "Sumbarino" usa un principio similar y funciona muy bien...

Re: Zodiac a Vela
 

bien, bien, las ideas para la jacia esta mas o menos clara, el tema de las orzas tambien, pero creo que seria mejor si pudiesemos encontrar algo que pudieramos hacer nosotros mismos...... :brindis: :brindis:

Re: Zodiac a Vela
 

Y no olviar lo que dice el cófrade:brindis:

Re: Zodiac a Vela
 

Esta es la estructura que se me va ocurriendo.
Se agradeceria alguna idea para un suelo rigido

Re: Zodiac a Vela
 

Si tienes el suelo de listones, yo sujetaría a éstos las partes que hayan de ir en el suelo y no me complicaría más la vida.

Si realmente necesitas suelo rígido, coge un trozo de cartón bien grande, úsalo para hacer una plantilla del suelo de tu embarcación, y luego córtalo de una placa de contrachapado, a ser posible, marino.

De todas formas, mi "submarino" tiene el suelo hinchable, y eso nunca le ha supuesto un problema...

Re: Zodiac a Vela
 

El bote tiene suelo hinchable, digo de poner algo rigido para sujetar el tintero, ¿como lo ves?

Re: Zodiac a Vela
 

Claro, en tu diseño el palo se apoya en el suelo... cierto.

Podrías poner un trozo de madera o de contrachapado que haga de suelo, cubriendo todo el suelo hinchable, o al menos, la zona de proa. Y sobre ese suelo rígido fijar el tintero.

Si calculas bien el tamaño, puede insertarse fácilmente con el baroc deshinchado, y luego, cuando hinches las cámaras principales, éstas aguantarán el suelo en posición y le impedirán irse hacia arriba.

Ya que estamos, yo forraría todos los bordes y aristas del suelo con cinta aislante o algo similar, para evitar que los roces acaben por provocar una fuga de aire...

Re: Zodiac a Vela
 

ok. Por cierto, Joaquin, bueno, a Joaquin y a todos los cofrades que le interese, la neumatica vino de Alemania, exactamente , la compre en ebay 157 euros mas 29 de castos de envío.
La navigator II 400 salia por unos 120, dependiendo de la subasta.

(repito. Para la inscripcion en la DGMM hace falta el formulario, el DNI, el Certificado de marcado CE y la factura)

Unas :brindis: :brindis: y viva el viernes