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Re: Veleros que navegan a vela y otros que...
Para mi está clarísimo: Cada uno navega lo que quiere y como quiere, sólo faltaría.
Cuando salgo a navegar "sin rumbo", voy a vela todo el rato. Cuando salgo en ruta y tengo muchas horas de travesía por delante, si no puedo mantener un mínimo de 3 nudos a vela, o el viento es manifiestamente contrario a mi rumbo, pongo en marcha el motor. Cuando las condiciones están muy feas (y digo muy feas), voy con velas rizadas y en ciertos rumbos ayudo con el motor. Si creo que es lo mejor para esa navegación ¿por qué no lo voy a hacer? :brindis: LDN |
Re: Veleros que navegan a vela y otros que...
Cita:
También te diré que para mi está siendo una cuestión de meses... |
Re: Sí pero no...
Cita:
Jejejejej, lo conté mal: son +6000 mn y si, tiene 900 h |
Re: Sí pero no...
Cita:
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Re: Veleros que navegan a vela y otros que...
A ver: Atlántico, Caribe, Mediterraneo, Alborán y Menor (el IWC no tiene consideración de mar, si no tamién lo contaría) :burlon:
Y todo ello, tan agustito :velero: No es para cargarse a mi criatura :nop:, es para hacerle un homenaje! :brindis: |
Re: Veleros que navegan a vela y otros que...
:brindis:
hay que ver estos traperos siempre tan esnobs y los regartistas que van como locos con sus velas de xxxeuros y los de las rulottes que solo van a la playa todos futuros grandes marinos orgullosos de sus temporales veleros de todos los tipos marinos de todas condiciones todos tienen una cosa en comun : meresedores del mismo respeto y derechos a ser rescatados................ :capitan::capitan: |
Re: Veleros que navegan a vela y otros que...
Llevo unos días leyendo este hilo y la verdad es que no le pillo el sentido. El titular reza "Veleros que navegan a vela y otros que . . " y en el primer mensaje hay un manifiesto con tintes de proclama fascista de Pureza de Raza, como si hubiera veleros puros y otros que han de eliminarse del mapa.
La verdad es que no coincido en nada con esta apreciación. Cada velero tiene su gracia y su función, lo mismo que cada coche sirve para lo que sirve. No hace falta tener un Ferrari para disfrutar de una salida por carretera y tampoco hace falta tener un Swan para pasar unas excelentes vacaciones de crucero con la familia ni divertirse en una regata. Aparte de esto, otra confusión que creo se deriva del titular es pretender que son los barcos quienes definen la manera de navegar de cada cual. Visto el curso del hilo, creo que sería mejor titularlo "Armadores que navegan a vela y otros que . . . ". Conozco propietarios de veleros que apenas ponen el motor en marcha unas horas cada semana para recargar baterías y otros que casi tienen más horas en el tacómetro del motor que millas en la corredera. Cada cual navega como le viene en gana y tampoco he detectado nunca un paralelismo entre las aptitudes (o carencias) de un velero para ceñir o navegar con ventolinas con las millas que recorre a vela o a motor. Seguiré el curso de este hilo a ver si acabo encontrando su sentido. saludos |
Re: Veleros que navegan a vela y otros que...
Cita:
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Re: Veleros que navegan a vela y otros que...
"Veleros que navegan a vela y otros que . . "
"Veleros que navegan a vela y otros que . ." ¿nunca lo harán". Me suena y no se de qué. ¿Será un caso de personalidad múltiple?. :burlon: No opino porque soy de los patosos navgando. :brindis: |
Re: Veleros que navegan a vela y otros que...
Cita:
-Creo que podemos estar de acuerdo en que como bien dices, navegar se puede navegar a bordo de muchos barcos, y siguiendo tu ejemplo automovilístico, "No hace falta tener un Ferrari para disfrutar de una salida por carretera y tampoco hace falta tener un Swan para pasar unas excelentes vacaciones de crucero con la familia ni divertirse en una regata". Lo que yo he querido reivindicar al iniciar este hilo, de forma expresamente provocadora, es la navegación a vela, que es una forma de navegar, no excluyente por supuesto, pero diferente, en la que el tiempo se mide diferente, pero no tanto si tenemos claras dos premisas: 1)-aprovechar al máximo la técnica que ha avanzado muchísimo en los últimos 30 años-, y 2)-Tener mucho conocimiento de este tipo de navegación. Te voy a poner un ejemplo muy fresquito: En la reciente regata organizada por el Club de Vela de Mataró, (Regata Costabrava), de la que acabo de llegar, entre el primer clasificado y el último (que he sido yo), ha habido una diferencia de 12 horas en completar el recorrido de unas 70 millas. Es decir, el primer clasificado, "tardó" alrededor de 12 horas, a una media de casi 6 nudos, y el último algo más de 24 horas a una media de 3 nudos. La grandeza de la gente del Club de Vela de Mataró, igual que la de Jose Maria que organiza la Ophiusa, es que en este tipos de regatas todos tienen cabida, y obviamente en grupos y clasificaciones diferentes, todos hemos podido disfrutar de esta actividad de la vela que tanto nos gusta. Y pueden participar veleros de orza y de quilla corrida, veleros clásicos y veleros modernos. Toda clase de veleros. siempre y cuando no enciendan el motor durante la regata. Pero hay un problema: El mismo patrón, que por supuesto no ha hecho los siete mares, que por supuesto no es un "marino" con pendientes en las orejas, que vive y/o trabaja en tierra y que sale al mar solo a disfrutar, ese mismo patrón que soy yo, ha intentado hacer ese recorrido con un velero de quilla corrida y no ha acabado en tiempo, y sin embargo con un velero de los 90, para nada regatero, lo ha conseguido. Porque con el viento de proa, que es la tramontana, la diferencia es abismal. Que un marino de los 7 mares la hubiese acabado con un velero de quilla corrida. Por supuesto que si. Vale, pues entonces dejemos la vela, solo para los marinos esos. Bueno diran algunos, yo es que paso de las regatas. No estoy hablando de "ganar regatas". Estoy hablando de navegar a vela ciñendo.Estoy hablando de las encalmadas de las Medas, donde un velero moderno puede aprovechar un suspiro de viento, etc. etc. Y por favor, como va a ser lo mismo...... Lo que yo estoy reivindicando es que la navegación a vela de crucero puede ser popular, o por lo menos tanto como lo son los motores, si se cumplen 2 premisas: 1)Que el barco incorpore los últimos avances, que los hay, para aprovechar el viento, para facilitar la maniobra, para que en definitiva este al servicio del navegante que quiere navegar a vela, y no al revés. 2)Que el patrón tenga un conocimiento mínimo de la navegación a vela, no de cualquier navegación, sino de esa en concreto. Y estas dos premisas en esta taberna y en general en la naútica deportiva, se desprecian. Cuando no es "por la seguridad", es por "el tiempo" y cuando no es porque hay que ser marino de los 7 mares. Pues no, no me callo aunque Enric Roselló me insulte y me diga fascista. Fascista es un insulto muy grave para utilizarlo en un foro como en el que estamos. Te agradecería que lo retirases. A mi personalmente -quizás porque combati esa ideologia política-, me ha dolido. Un saludo. Pdta. Aprovecho para reivindicar la deportividad de un navegante en solitario, que a bordo de un modesto pero excelente Puma 29, se batió conmigo antesdeayer a 5 millas de recta de final de regata, en un "match race" de modestos navegantes, que por supuesto me ganó por muy poquito, casi hay que hacer la foto finish. Mi homenaje es a ese navegante que después de 24 horas de navegación en solitario, después de haber cruzado la linea de regata, pasó de cenas y premios y se despidió con un "por favor comunicar a los organizadores que sigo hacia mi puerto base "el port olimpic". Otras 70 millas y en solitario. Y con viento sur como es norma. Por ti Brumera.:brindis::brindis: |
Re: Veleros que navegan a vela y otros que...
Hola capitán5,
Empezando por el final. He releido mi mensaje y no veo que te llame fascista en ningún lado. No suelo increpar a nadie y menos a alguien a quien no tengo el gusto de conocer. Dicho esto, reitero la impresión que me produce el encabezamiento de este hilo. Lo digo tal como lo siento, sin intención de ofenderte ni de menospreciar tu opinión. En el mensaje que contesto por alusión, haces una serie de observaciones sobre el mundo de las regatas con las que coincido contigo. Las prestaciones de los modernos veleros -sobre todo con vientos flojos- son muy superiores a las de barcos de hace 2 o 3 décadas. Es un problema que está ahí y que los clubes todavía no han encontrado la manera de manejar, sobre todo en regatas largas. Las diferencias de tiempo en real cuando compite un 30 pies de los 70 con un 45 pies moderno son abismales. No corren la misma regata en términos climatológicos y el gran diferencial de tiempo en la llegada provoca problemas de intendencia en los actos sociales y en las entregas de trofeos, por no hablar de la cantidad de horas extras que suponen para el Comité. Si añadimos que los barcos antiguos suelen estar menos al día en velas, acastillaje, nivel de tripulación, etc., el problema no hace sino agravarse. Descartando este problema inherente a las regatas, ir de paseo o de crucero con un barco moderno, antiguo, clásico o de época produce parejas sensaciones a sus propietarios. No creo que unos sean mejores que otros. saludos cordiales |
Re: Veleros que navegan a vela y otros que...
Lo siento Capitán 5, pero sigo sin entenderte.
¿Para ti solo existen las regatas?¿Solo te da placer la velocidad? Entiendo que ese criterio tan excluyente te pueda provocar una gran frustración. Yo tambien hacia regatas de club cuando tenía un 470, y reconozco que me pico con los veleros que me rodean cuando navego, pero de ahi a descalificar a un tipo de barcos y de navegantes por el hecho de que no tienen tu mismo criterio hay un abismo. Sigo sin entenderte |
Re: Veleros que navegan a vela y otros que...
Cita:
Bueno, el lenguaje hace esas malas pasadas y doy por retirado lo que no era tu intención decir pero has escrito. volviendo a lo imporante, te sigues equivocando cuando dices que ese "problema" (aqui te refieres a las prestaciones de los modernos veleros), es "inherente a las regatas". Yo te he puesto el ejemplo de comportamiento de un barco o de otro en un determinado recorrido, en el que lo que menos cuenta es que sea una competición. A mi lo que me parece es que cuando te refieres a navegar como a "ir de paseo", estas confundiendo "pasear" con navegar a vela, y son cosas muy diferentes. Creo que para el que quiera "pasear", existe una oferta de barcos a motor que no te la acabas (empezando por las menorquinas, muy propias de nuestras latitudes, y que son excelentes para eso que tu llamas "pasear"). A mi no me interesa y menos en este foro tabernario, escribir cosas que a todo el mundo le guste leer. Si hay gente que se ha comprado un trasto y luego intenta poner las velas y se desespera porque "no anda", pues a veces es porque se ha dejado "aconsejar" por marinos de los 7 mares que quieren colocarle una embarcación que hoy en dia esta completamente desfasada para navegar a vela, y porque no le han explicado que esto de la vela tiene su técnica y su aprendizaje. Y en esto hay gente que tiene especialmente una responsabilidad, porque sabe que hay incorporaciones técnicas que resuelven problemas y se las calla, o bien porque sabe que hay cosas en la mar que no se deben hacer y no las cuenta. Cuando se trata de expertos, lo que rezuma este "buen hacer" es un falso "populismo" que solo busca que le rian la gracia, o en el peor de los casos, dar valor a algo que ya solo lo tiene de forma testimonial. En el primer tema, en el de las incorporaciones técnicas, hay 2 vertientes. Una que es insalbable: el diseño del barco. Y lo siento por repetitivo, pero los barcos de quilla corrida, en la actualidad, técnicamente hablando tienen menos prestaciones que los de orza. Son solo productos de otra época . El otro tema, es del "tuneo" es más grave: Te pongo un ejemplo: Cuantos años se ha tardado en hacer el sistema de los rizos mediante ollaos con polea, y sin embargo se sigue produciendo de serie, veleros que llevan enrolladores de mayor que lo único que dan son problemas. Te pongo otro ejemplo: Cuando un velero tiene años, se le cambia el motor, pero no se cambia el acastillaje hasta que no se rompe. No hablemos de las velas, que es la auténtica propulsión del velero. Hay demasiados "marinos de los 7 mares" vendiendo "veleros" a gente que quiere motoras o no sabe lo que quiere. En este sentido, en el de la gente que se acerca al mundo de la vela de crucero y no sabe o pregunta a la gente equivocada, que menos que algun alma caritativa les informe de que con un buen velero y un buen aprendizaje, la vela de crucero es accesible a mucha más gentede lo que parece, sin necesidad de reventar los motores. Muchas birras:brindis: |
Creo que te estás confundiendo, Capi...
... como ya dijo alguien (no recuerdo si en esta conversación o en otra similar), "no hay malos veleros, sino malas elecciones". Todo es cuestión de plantearnos con sinceridad cual es nuestro plan de navegación, y a partir de ahí, elegir el barco adecuado. Un velero con quilla corrida puede ser una excelente opción para travesías de altura y no tan buena para un "programa" de salidas cortas y regatas de club. En cambio, un regata-crucero puede ser una mala opción para travesías largas o para pasear con la familia. Y así sucesivamente.
El hecho de que un velero de quilla corrida no encaje en tu programa de navegación, no significa que sea un mal velero. Significa, simplemente, que no es el velero que tú necesitas. Además, hay navegantes a los que les gusta el sabor de lo clásico y se privan voluntariamente de determinados avances tecnológicos. Si aplicamos a rajatabla tu planteamiento, los barcos de vela cangreja o latina no tendrían sentido. Y sin embargo, haberlos, haylos. Y también hay gente a la que le gusta más navegar en ellos que en un moderno barco de regata con palo de fibra de carbono y velas de kevlar. |
Re: Veleros que navegan a vela y otros que...
Hola capitan5,
Sigo sin comprender tu planteamiento. Me gusta salir a pasear con mi hijo en bici por la montaña. Vamos a nuestro ritmo, elegimos nuestra ruta y cuando nos cansamos, subimos al coche y “volvemos a casa a motor”. A menudo también nos adelantan otros ciclistas que van más fuerte que nosotros. ¿hemos de abandonar por ello nuestra afición y llevar nuestras viejas bicis al chatarrero?. También adoro jugar y competir en tenis, un deporte que practico desde niño. Aun puedo plantar cara a jugadores bastante más jóvenes que yo, pero sé cuáles son mi sitio y mi edad, y no se me ocurre inscribirme en torneos que no sean acordes a mi nivel. Juego con una raqueta parecida a la de Rafa Nadal y estoy encantado con ella, pero he de reconocer que mi bola y mis piernas corren bastante menos que las suyas. Estoy técnica y físicamente superado: ¿He de abandonar el tenis por ello? Navegando, soy de los que sube el asimétrico cuando toca, llevo hélice plegable, el casco siempre limpio y no concibo llevar las velas de otra manera que lo mejor trimadas posible. Dejé las regatas hace tiempo. Ahora disfruto de mi velero paseando en crucero, pero aun me pico con cualquiera que se me ponga por el horizonte. Mi barco es un Jeanneau de los años 80 y, efectivamente, no anda tanto como los de ahora. Tampoco mi coche anda tanto como el Red Bull de Vettel y no por eso lo voy a tirar por un barranco ni creo que el vendedor me engañara al recomendármelo. Sinceramente, no creo que me haya equivocado en la elección de mi bici, de mi raqueta de tenis, de mi coche ni de mi barco. saludos |
Re: Veleros que navegan a vela y otros que...
insisto en que estáis hablando de lo mismo!!!
también me gustaría que se pusiera más "chicha" en estos hilos y se hablara menos de comparaciones y más de aspectos ténicos!!! :pirata::pirata: un barco para dar la vuelta al mundo NO tendrá el mismo casco ni la misma jarcia en los casos de hacerla: - en regata y en una sola etapa, sin paradas, - en regata y en varias etapas, - en contra de los vientos portantes de los mares del sur, - sin pretensiones, a tu aire (nunca mejor dicho :cunao::cunao:) - todo lo anterior, en sólo o con tripulación, - etc... creo que en esto estamos todos de acuerdo, porque ya se ha dicho hasta la saciedad, pero... ¿por qué???? ahí está la verdadera discusión, desde mi punto de vista, y seguro que saldrían aportaciones fantásticas, siempre que dejemos de lado el "ego" del barco de cada uno!!! :pirata::pirata: emi _/) * |
Re: Veleros que navegan a vela y otros que...
Cita:
Los barcos que a ti te gustan, no son los que eligiría para mi plan de navegación (algún día dar la vuelta al mundo),porque no sirven para eso y entiendo que en tu plan de navegación los barcos que a mi me gustan no son los mas adecuados. Cada cual a su rollo, pero que nadie piense que su plan de navegación es mejor que el del vecino . |
Re: Veleros que navegan a vela y otros que...
Lo siento... viene un tocho
Hola, Yo voy a explicar mi experiencia. El mar me llamó la atención pero no sabía si me gustaría el motor o la vela... me saqué el PER y me compré un M. La verdad es que para salir de puerto a navegar sin rumbo iba muy bien y salía siempre a vela, hacía un través para ir y otro para volver y disfrutaba. Nunca ponía el motor rápido, no me llamaba. Con él descubrí mi amor por la vela. El problema venía cuando hacía crucero (los 3 veranos que lo tuve fuí a la costa brava y ponía muchísimo motor, no rápido, pero motor, yendo a unos 6 nudos). Unas veces porque tenía el viento de proa y abate bastante (sobretodo al cojer panza las velas), otras porque venía de aleta/popa y no tenía genaker... en general porque corría poco a vela y quería llegar a una hora razonable... también podía ser culpa de poner un programa muy amnbicioso para los días disponibles. También intenté participar en regatas de club y... fue un desastre. En resúmen... me había equivocado en mi elección. Cuando pensé en cambiar quería 1.- Seguir teniendo interior de crucero (para mi mujer vital y por lo tanto para mi tb.) 2.- Ir más rápido a vela que a motor, para no tener que poner nunca más motor por las prisas 3.- Poder disfrutar de regatas de club 4.- Presupuesto razonable 5.- Poder ir algun día a Baleares, luego zona 2 Al final después de mucho mirar me decidí por un Sun Fast 32i del 2003 que estaba en Italia (Trieste), me lo trajo un cofrade de la taberna (Atodavelas) y estoy encantado... este es MI marco. Ahora que me conozco más he podido elegir mejor. Esto no quiere decir que si un día, cuando me jubile quiera dar la vuelta al mundo este no sea mi barco y me busacré otro, más duro, más lento, tal vez de acero... Respecto a la polémica... a mi me da mucha más pena ver tanto barco amarrado incluso los días bonitos que ver un velero que va a motor... ¿qué pasa?, que lo disfrute!!! Sorry for the toston. |
Re: Veleros que navegan a vela y otros que...
:cid5::cid5::cid5::cid5::cid5::cid5:
:gracias: . |
Re: Veleros que navegan a vela y otros que...
Cita:
Hola Iluso, el domingo pasado estuve fondeado al lado tuyo en illetes. Me he fijado en tu barco, por la bandera de la taberna. Mi barco era el First 27.7 blanco. saludos y buenos vientos |
Vayamos por partes...
Cita:
2) Si es así, tal vez no te equivocaste tanto como crees... tú no tenías claro cual de las dos vertientes de la náutica (vela o motor) era la que te gustaba, así que compraste un barco que, dentro de sus limitaciones, te permitía practicar ambas. Es normal que, una vez que decidiste que lo tuyo era la vela, buscaras entrar a fondo en ella, y entonces te toparas con las limitaciones del "Mac", pero éste te permitió conocer ambas caras de nuestra afición y decidir que una te gustaba y la otra, no tanto... |
Re: Veleros que navegan a vela y otros que...
Hola a todos, me uno al sarao del hilo.:burlon:
Yo soy de los que normalmente el motor solo lo uso para amarrar. También me cuesta entender que mucha gente navegue a motor cuando hace viento y todavia entiendo menos lo de ir a motor y sacar una vela, para estabilizar o ayudar. Solo discrepo del comentario inicial del hilo en cuanto a les excepciones a ir a vela y requerir motor: 1 al amarrar OK, de acuerdo 2 al haber cero viento OK de aucerdo 3 para recargar baterias en curceros de larga duración, OK de acuerdo Para mi hay un cuarto caso: en caso de fuerte viento contrario y tener muchas millas por delante (pongamos mas de 40). A ceñidas sencillamente no llegas el dia previsto y en ocasiones al dia siguiente hay que ir a trabajar:cagoento: Birras para todos y que no decaiga el hilo:brindis: Tonitutusaus |
Re: Veleros que navegan a vela y otros que...
esto ya se parece al "salvame delux"
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Re: Muy bien, si hay viento...
Cita:
Evitemos confundir los conceptos: una cosa es la navegación; otro concepto, dentro del genérico de navegación, es la vela como medio de propulsión; y otro concepto distinto es la vela como práctica deportiva. Es verdad que se enseña y se practica poco la vela (creo, por cierto, que para aprender bien de verdad es muy conveniente pasar por la vela ligera), pero cada uno tiene derecho a elegir lo que quiere, incluso a elegir la pereza de no hacerse un experto en vela, y el mejor barco depende del programa de navegación de cada uno y de las circunstancias de la navegación. Por ejemplo: corriente Estrecho de Gibraltar de intensidad 2,5 nudos, con fuerte marejada y viento desfavorable ¿Prefieres estar en un motovelero con buen motor o en un velero muy regatero con un motor que ni remonta la corriente? Me quedo con el motovelero y el diesel. Ahora, si navegas hacia Ibiza, con brisa de 12 nudos del sur, que te entra en un través perfecto y mar en calma, me quedo con un velero moderno y ligero, con quilla de bulbo y todo lo demás. Si te gusta la vela deportiva de verdad, el mejor barco puede ser un tipo J-80. Y supongo que si quieres dar la vuelta al mundo o ir al ártico, quízás busques un velero de acero con gran obra viva. Y también es muy respetable el que quiere disfrutar de la vela un rato, aunque sea a 3 o 4 nudos, y cuando se canse meter motor y llegar a donde quiera a 15 o 20 nudos de velocidad (Macgregor, a ver por qué no se le puede nombrar, si es tan respetable como cualquier otra opción). En fin, vuelvo a decir que no acabo de ver bien el sentido de este hilo, pero me da la impresión de que en el fondo late una cierta predilección por una modalidad de navegación con implícito menosprecio a quienes practican otras que deben merecer el mismo respeto. Si Capitan5 respeta todas las preferencias y modalidades de navegación y simplemente quiere decir que sería bueno que los navegantes tuviéramos mejor formación en vela y supiéramos sacar más partido de ella, entonces para este viaje no hacen falta alforjas, estamos todos de acuerdo, del mismo modo que sería bueno que todos fuéramos mejores y mejor formados en otras muchas cosas. |
Re: Muy bien, si hay viento...
QUOTE=Montornes;1078184]Discrepo de la comparación sexual, tanto el diesel como la vela pueden proporcionarte gran placer y, al igual que en el sexo, por seguir con tu ejemplo, en la variedad y la imaginación está el gusto.:pirata:
Evitemos confundir los conceptos: una cosa es la navegación; otro concepto, dentro del genérico de navegación, es la vela como medio de propulsión; y otro concepto distinto es la vela como práctica deportiva. Es verdad que se enseña y se practica poco la vela (creo, por cierto, que para aprender bien de verdad es muy conveniente pasar por la vela ligera), pero cada uno tiene derecho a elegir lo que quiere, incluso a elegir la pereza de no hacerse un experto en vela, y el mejor barco depende del programa de navegación de cada uno y de las circunstancias de la navegación. Por ejemplo: corriente Estrecho de Gibraltar de intensidad 2,5 nudos, con fuerte marejada y viento desfavorable ¿Prefieres estar en un motovelero con buen motor o en un velero muy regatero con un motor que ni remonta la corriente? Me quedo con el motovelero y el diesel. Ahora, si navegas hacia Ibiza, con brisa de 12 nudos del sur, que te entra en un través perfecto y mar en calma, me quedo con un velero moderno y ligero, con quilla de bulbo y todo lo demás. Si te gusta la vela deportiva de verdad, el mejor barco puede ser un tipo J-80. Y supongo que si quieres dar la vuelta al mundo o ir al ártico, quízás busques un velero de acero con gran obra viva. Y también es muy respetable el que quiere disfrutar de la vela un rato, aunque sea a 3 o 4 nudos, y cuando se canse meter motor y llegar a donde quiera a 15 o 20 nudos de velocidad (Macgregor, a ver por qué no se le puede nombrar, si es tan respetable como cualquier otra opción). En fin, vuelvo a decir que no acabo de ver bien el sentido de este hilo, pero me da la impresión de que en el fondo late una cierta predilección por una modalidad de navegación con implícito menosprecio a quienes practican otras que deben merecer el mismo respeto. Si Capitan5 respeta todas las preferencias y modalidades de navegación y simplemente quiere decir que sería bueno que los navegantes tuviéramos mejor formación en vela y supiéramos sacar más partido de ella, entonces para este viaje no hacen falta alforjas, estamos todos de acuerdo, del mismo modo que sería bueno que todos fuéramos mejores y mejor formados en otras muchas cosas.[/quote] :brindis:Estoy de acuerdo con que cada uno disfruta la navegación como quiere o como puede. Pero si se quiere navegar a vela, el diseño del barco y la pericia del patrón cambian completamente el plan. Como me gustaria hablar en positivo, te pongo un ejemplo de barco velero de última generación que es una caña a vela, pero que si quieres ir en plan tranquilo como crucero, te dará confort. Ahora dime que tiene que ver este velero, desde el punto de vista del diseño, con los del siglo pasado. http://www.azuree.com.tr/images/foto...zuree33-1b.jpg http://http://www.azuree.com.tr/imag...uree33-14b.jpg http://www.azuree.com.tr/images/foto...ee33-ic-1b.jpg |
Re: Veleros que navegan a vela y otros que...
Que conste que no vendo barcos, que soy un simple navegante de vela de crucero, y si, ya se, he puesto un ejemplo de barco muy cañero, pero seguro que hay más que tienen características de seguridad y navegabilidad a la vela que pueden ser similares.
Si lo que buscamos es un barco de 2ª mano, asequible en precio y que puede dar mucha satisfacción a la vela, me quedo con estos http://www.topbarcos.com/barcos-ocas...27112357/foto1 http://www.marinaestrellabrokerage.e...ados/435/1.jpg |
Re: Veleros que navegan a vela y otros que...
Puajj vaya hilo. Realmente penoso. Pena de falta de sillas virtuales. :pirata::pirata::pirata:
Me encanta navegar a vela. Disfruto también un montón viendo disfrutar a mis vecinos de pantalán cada uno con su barco, su tractor, su Mcgregor, ..... Todos son felices cuando salen a la mar. O lo parecen. Hace poco tuve el privilegio de dar un paseito en mi barco con un "sabio" en esto de la vela. Puso el barco a casi 5 nuditos con un viento de 5. Independientemente de si mi corredera es optimista o no, de que no había conseguido eso nunca, lo que realmente me importó gustó fué la cantidad de cervezas que cayeron, lo a gusto que estuvimos y que conste que estoy dispuesto a que caigan otras muchas aunque tenga que meter motor. Compra el barco que quieras si quieres y no te cargues ninguno. Ahh y lamento mucho que no te creciera la pandilla. Y mira que lo intentaste. :velero::velero: |
Re: Veleros que navegan a vela y otros que...
Cita:
SALUT:brindis::brindis: |
Re: Muy bien, si hay viento...
http://www.azuree.com.tr/images/foto...zuree33-1b.jpg
http://http://www.azuree.com.tr/imag...uree33-14b.jpg [/quote] Pues este barco, en ceñidas con mar formada diría yo que debe ser "el gran pantoqueador", muy técnico. Marcadamente diseñado para volar empopadas, que casualmente no es lo que más me suelo encontrar ... Está lejos de mi ideal de barco ... lo siento. Si es que para gustos ... :brindis: LDN |
Paciencia...
... el Capi no se baja del burro. Bueno, me temo que no voy a vender mi barco a pesar de sus opinones...
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Re: Paciencia...
Cita:
Tuve la suerte de simultanear la navegación en mi ketch, con otros barcos "más modernos", patroneados por patrones que ya tenian pericia en la navegación a vela. Y lo que yo aprendí de ellos y de sus barcos, fue que el tonto habia sido yo por no reconocer que cuando se es un ignorante, no se pueden sacar conclusiones. Yo sigo siendo un ignorante, pero después de 30 años, se algo más. Y sin pretender sentar cátedra, opino en esta taberna que os equivocáis quienes pensais que los barcos actuales, ligeros y veloces son peores que los antiguos, pesados y lentos. Y a nadie le digo que venda su barco o que renuncia a nada. Pero si que abra los ojos, que reconozca que se puede mejorar y que los patrones debemos intentar ponernos a la altura de la tecnológia, porque sino, no avanzamos, y renunciamos a disfrutar. El Azuree -que es el barco- de la foto, no esta pensado para navegar por debajo de las olas. Esta pensado para navegar por encima y nadie obliga al que tenga el lujo de patronearlo, de correr más o de ceñir más. Simplemente puede hacerlo. Y ese "poder" es lo que da seguridad, cuando has de elegir el rumbo. Cuando en esta taberna se habla tanto de seguridad y de navegación "slow", creo que se confunde al personal. No se con que intención. Pero no me gusta. Y lo digo. Hala :brindis: |
Insisto...
"Y sin pretender sentar cátedra, opino en esta taberna que os equivocáis quienes pensais que los barcos actuales, ligeros y veloces son peores que los antiguos, pesados y lentos." (Capi)
Peores o mejores... ¿para qué? Para tu estilo y programa de navegación sí, sin duda. Pero para otros mares y otros planes de navegación, pueden ser mejores. Piensa que además, tú estás un poco "sesgado" por tu zona de navegación (he creído entender que es el Mediterráneo). En el Atlántico, por ejemplo, las condiciones de mar, viento, olas y mareas son muy distintas, y lo que en el Mediterráneo te parece obsoleto, en el Atlántico puede resultar no serlo... |
Re: Insisto...
Cita:
La velocidad y la ligereza son "armas" para navegar a vela en el mar. Pero necesitan patrones que sepan gestionarlas. Y ahí fallamos. Y entonces decimos: es que este barco es muy regatero, o este Oceano es diferente. Lo que pasa es que reconocer la ignorancia es duro. Ay vanidad¡¡¡ :brindis: |
Depende...
Cita:
Igual que seguro que en una carretera de curvas, el Citroën de Sebastian Loeb corre más que mi coche... si sabes conducirlo como un piloto de rally. Si no, acabarás en la cuneta. ¿Significa esto que todos debemos tirar a la basura nuestros coches actuales y sustituirlos por WRC (World Rally Championship, los coches que corren el mundial de rallys)? |
Re: Veleros que navegan a vela y otros que...
Cita
Bueno, pues ahora viene cuando lo matan: Empiezo a cargarme veleros, bueno, los "veleros tochos": -Me cargo todos los barcos de quilla corrida, frente a los barcos de orza. Doy fe de que no navegan con poco viento. -Me cargo todos los barcos que no pueden izar un spi., no sirven para navegar con vientos flojos o medios de popa. El spi no es solo para los regateros¡¡¡¡ fin de cita Pues que quieres que te diga: Prefiero dos genovas atangonados para las popas Prefiero un quilla corrida para popas con "rasca" por su estabilidad de rumbo Prefiero una orza estrecha y profunda para las ceñidas. Prefiero un motor sobrado de potencia aunque pese mas y no me aumente velocidad.( En la mar por mucho nunca sobro). Prefiero un interior confortable para los fondeos y estancias en puerto. Prefiero una buena capota antirrociones determinados dias, aunque ofrezca resistencia al viento y reste velocidad. Yo no me cargo ningun barco todos estan diseñados para un programa de navegacion determinado Distinto es que tu progama no se adapte a ese barco y entonces solo caben dos cosas una cambias de barco dos "ajo y agua" |
Re: Depende...
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Capitan5, la caja de zapatos que has puesto con dos ruedas solo sirve para una cosa y esto no es lo que quiere la mayoria de navegantes, otra cosa es que se sirva o no para llevarlo, pero yo no lo cambio por el mio ni con pasta encima Todo lo que ves por tv y los reportajes de revistas hace flipar mucho, pero no es la realidad, o es que tu te ves en un WR aunque te lo hayan regalado? un barco regatero puede hacer el mismo camino que un quilla corrida, uno con seguridad activa y el otro con pasiva, pero te aseguro que en comodidad y placer solo lo haras en uno de ellos, aunque masocas hay de todos los generos, deja que cada uno disfrute de su eleccion y de sus gustos, tu te equivocaste por dos veces y por eso estas resentido, pero ahora que le has cogido el gustillo disfrutalo a tu manera....que no es la de todos SALUT:brindis::brindis: |
Re: Insisto...
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SALUT:brindis::brindis: |
Re: Veleros que navegan a vela y otros que...
Tambien habrá quien prefiera un buen barco de regatas, pero solo disponga de 9,000 euros.Se comprárá un 24 piés.Y yo pregunto,¿que hacemos ahora? le permitimos que disfrute según sus posibilidades o hay que cargarse el barco, metafóricamente hablando.
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Re: Veleros que navegan a vela y otros que...
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Re: Veleros que navegan a vela y otros que...
Ahi le has dado!!! :pirata:en casi todos los casos la compra de un barco nos la condicciona el vil metal,y lo unico que podemos hacer es elegir lo que mejor se adapte a nuestros gustos en funcion del presupuesto....
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