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Re: Como salir de una empopada que va subiendo
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vaya, vaya... uuuffff!!! con esta espero que de veras sea mi última intervención!!! :brindis::brindis:
cuando hay tantos cofrades que coinciden en que llevar mayor a la vía es una temeridad en las condiciones tratadas, uno debe seguir pensando porque tal vez lo planteado es erróneo!!! también me gustaría que se expusieran los casos "reales" de cada uno (con datos) y nos comentaran cómo lo resolvieron!!! a riesgo de que me digáis que son garabatos de servilleta de bar, os adjunto otro grafiquito... creo que en través NO debería haber duda de que NO hay orzada pero SÍ escorada con la mayor a la vía!!! pero ¿y de largo???? si la mayor está a la vía, para entenderlo, uno puede imaginarse qué pasa en ceñida... se tratan de fenómenos IDÉNTICOS... pues que por cosas de la navegación a vela el barco avanza!!!! entonces, lo mismo debería pasar con la mayor a la vía en largo... el barco tiende a ir hacia atrás!!! :velero::velero: pero lo más curioso de todo es que tiende a arribar y a ponerse nuevamente de popa!!! que es justamente lo que nos interesa!!! mira que en esto no había reparao!!! :pirata::pirata: también escora, y se podría decir que lo mismo que en ceñida, por la misma razón!!! pero imaginemos un aparente de 20 nudos (30 de real y 10 de corredera, en números redondos), y un 40 pies!!!! creo que es una situación muy complicada en popa y con todo arriba!!! ¿¿¿se puede pensar de verdad que el barco se va a comportar igual con 20 nudos de ceñida que de largo???? evidentemente NO!!! por tanto, el barco escorará, SÍ, más que con la mayor largada, SÍ... pero será mucho más complicado de que orce!!! que era la primera premisa que planteaba!!! las trasluchadas inevitables para intentar bajar la mayor, están "protegidas"... según te vas yendo hacia el través aumentará la escora, pero seguirás pudiendo controlar la orzada más fácilmente... hasta que puede llegar un momento en que la escora es tan acusada que se acabó!!! a largar y a ver que pasa!!! pero creo que esto ocurrirá bastante después que con la mayor largada y con más integridad de la botavara y de los tripulantes!!! emi _/) * |
Re: Como salir de una empopada que va subiendo
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Re: Como salir de una empopada que va subiendo
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Como caso real, el mismo vídeo que pusiste de ejemplo del Hunter: http://www.youtube.com/watch?v=w00suzaDh_A&feature=fvw En el segundo 00:13 se abre un poco el génova perdiendo presión y haciendo que trabaje sólo la mayor, lo que produce la orzada. En este caso la orzada es forzada por la tripulación, pero en un caso real con un F4/F5 por ejemplo puede simplemente deberse a un ligero cambio de rumbo debido a una ola o la entrada de una racha. La orzada puede presentarse en cualquier rumbo. |
Re: Como salir de una empopada que va subiendo
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el dibujo esta muy bien pero por mucha tension que des a la mayor nunca sera totalmente plana,ademas de lo imposible de hacer un 180 constante. |
Re: Como salir de una empopada que va subiendo
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Re: Como salir de una empopada que va subiendo
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Una vez más, es necesario definir las situaciones. Si estamos hablando de 20 - 25' de real, entonces puedes hacer lo que te venga en gana, pero si hay de 35' para arriba, es el barco el que puede hacer lo que a él le venga en gana... |
Re: Como salir de una empopada que va subiendo
Hola Sintripulación
En lo que yo he vivido la vela no recuerdo maniobrar navegando de popa poniendo la mayor al centro. Si que hemos trasluchado de manera controlada acompañando la botavara a pasar de banda para evitar la violencia con la que lo suele hacer. Con viento y mar siempre que se ha podido hemos preferido la maniobra de salir orzando lentamente y cobrando escotas. En principio con viento fresco en los barcos que he conocido casi todos han sido de tendecia "ardiente" (para mi es la tendencia más noble) pues la primera reacción el barco sale de escorada pero al final se queda con el viento a fil de roda desventado, en estos casos en cuento llevas más trapo del debido la vela mayor te hace salir enrrabietado de orzada incluso metiendo caña a la contra. Si consigues con viento duro de popa llevar la mayor al centro imagina la palanca que te va hacer en el momento que la vela porte (a una banda u otra) y la reacción del barco saliendo de orzada desde esa posición tumbada espectacular! |
Re: Como salir de una empopada que va subiendo
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Re: Como salir de una empopada que va subiendo
gracias, Jony, por invitarnos a reflexionar
esa es una de mis pesadillas, pero con 32-35 nudos de viento real como bien dice Atnem, y si le sumamos una buena ola, y si le sumamos un timón pequeño y un centro de gravedad a popa del centro de resistencia lateral ... En fin, la pesadilla completa del velero 'standard': mala o nula seguridad dinámica y una maniobra del trapo y la jarcia insufrible |
Re: Como salir de una empopada que va subiendo
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Claro que hay que tomar rizos. Ahí estamos todos de acuerdo (hasta los del bar). Ahora: ponte a tomar rizos en esa situación. Popa y rasca. No veas :eek: |
Re: Como salir de una empopada que va subiendo
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Re: Como salir de una empopada que va subiendo
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Re: Como salir de una empopada que va subiendo
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Re: Como salir de una empopada que va subiendo
En popa y con temporal si es posible tomar rizos siempre y cuando el PILOTO DE VIENTO esté al mando.
Con 20 nudos de viento y yendo en popa también es posible tomar los rizos;ya sea bajando la botavara a cubierta, poco vistoso pero siempre seguro, o manteniéndola con el amantillo de la mayor sobre cubierta. En ambos caso es importante que la botavara esté fija, inmóvil, para poder ser un punto de apoyo, de agarre, que no ceda. Careciendo de PV en temporal, la pregunta sería: Es necesario bajar al tercer rizo EN POPA? Lo suyo sería cazar primero el foque dos o tormentín en la posición del descuartelar y darle a la embarcación una clara tendencia a autocorregir, dificultar, las orzadas. A continuación ha de navegarse por la aleta generosa entrando mejor en el primer sector del largo. De esta forma el ventarrón empujará sobre el foque. Habrá TRACCIÓN DELANTERA manejable para el tripulante a la caña o rueda. Si a continuación se quiere subir el tercer rizo o navegar únicamente con el tormentín, foque dos, es cosa de cada uno. Si aprieta el portante la vela importante es la de proa, la que TIRA de la embarcación. El empuje adicional de la mayor es opcional. La inestabilidad de rumbo del velero aumentaría y su velocidad posiblemente también. Lo que no voy a comprender es pretender navegar en popa con vientos de más de 10 nudos con solo mayor arriba. Llevar únicamente un foque en portantes, pues claro, de fuerza 1 a 10. Llevando el adecuado, la superficie adecuada. Pretender llevar una mayor a la via en empopadas para hacer luego lo que sea, no es serio ni recomendable.nihao |
Re: Como salir de una empopada que va subiendo
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mi proposicion es la siguiente si navegamos en popa redonda teoricamente iremos a orejas o con espi a orejas al coger la ola ya pasada la cresta con la botabara a babor y genova a estribor (cazaremos el genova a rabiar) pondremos toda la caña a estribor y dejaremos trasluchas la mayo que dejaremos en banda no se producira orzada en esa parte de la ola y cuando llegue la siguiente estaremos ya haciendo rumbo de traves con el genova dificultando a la orzada a la mayor pondremos una escota o contra acia proa para dejarla firme en banda lo que parara la velocidad del barco y ya vavegando con el genova estaremos listos para arriar la mayor :capitan::capitan: |
Re: Como salir de una empopada que va subiendo
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Re: Como salir de una empopada que va subiendo
Buenas a todos....
No se si se ha comentado que ola había.... creo que esto es importante también... si se acaba de formar la chufa no creo que hubiera mucha ola, y eso facilita las maniobras... Mi opinión al respecto... Arranco motor.... recojo el génova totalmente.... abro la mayor todo lo que el barco me deje con carro a sota largando escota y viro en redondo ayudado por el motor.... un poco de escora no mata a nadie.... y una vez aproado, rizos o fuera mayor y navego de popa sólo con génova.... Me ha pasado varias veces y siempre que no haya una ola importante, que me impida cruzarme a ella, no tiene riesgo y tranquilizo a la tripu quitando trapo.... PD: Evidentemente, hablo de las condiciones que ha expuesto el cofrade en su post.... en regata o navegando con amigos con experiencia.... rezamos a EOLO para que no baje ni un nudo el viento y todo el trapo arriba hasta que reviente ..... jajajaja, que ya nos ha pasado en alguna ocasión.... Salu2 |
Re: Como salir de una empopada que va subiendo
Si largamos un poco escotas y nos vamos aproando poco a poco podremos recuperar el control del barco hasta que este casi aproado y podamos bajar la mayor o tomar un rizo. La causa de la orzada violenta es por querer hacerla rapido y con la velocidad del barco la fuerza centrifuga nos tumba el barco. Si lo hacemos poco a poco el radio efectuado es mayor y como sabeis, la fuerza menor (igual que los coches en las curvas).
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Re: Como salir de una empopada que va subiendo
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Re: Como salir de una empopada que va subiendo
¿De verdad que todo el problema que veis a tomar rizos empopados es la escora que se produce al momento inmediatamente anterior al aproarse?........Claro que escora,los veleros escoran........Te agarras y punto y si lo quieres más suave,los niños al zulo (suelo-sota),amollas genova,la dejas en bandera flameando,y si se rompe se habrá roto,amollas mayor y la dejas en bandera....,abres stopper hasta la marca en driza,saltas a pie de palo,colocas bien el ollao,lo aseguras,saltas a piano,cierras stopper,le das al winche,cazas un poco de mayor y la proa cae y a correr....Si vas bien calzado,la cubierta está más o menos limpia,todos los inútiles en zulo y no tienes que vigilarlos,son 2 minutos escasos.Y si la escora os da miedo,cambiad de afición.....
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Re: Como salir de una empopada que va subiendo
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Re: Como salir de una empopada que va subiendo
Saludos a todos de este interesentasimo hilo. Solo una pregunta a los mas expertos, veo que nadie habla del riesgo de meter la botavara en el agua si esta muy suelta e iniciamos la orzada (o al menos si se comento no lo vi) Conoceis a alguien que realmente le haya pasado? Lo veis como un riesgo?
Saludos. Coronadobx |
Re: Como salir de una empopada que va subiendo
Yo tengo una duda, bueno varias, pero hay una solución que no he leido y me gustaría saber el proqué?, creo que en una situación así tampoco es descabellado tomar un rizo sin desviar el rumbo, cuesta más sin duda, pero el patrón puede mantenerse en l acaña visualizando al tripulante que mande a bajar el trapo y al que ayuda en el piano de la bañera. Se que es una opción poco ortodoxa pero a mi esot me pasó con m´s de 2m de ola en popa y no era una opción aproarse. Que opináis?
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Re: Como salir de una empopada que va subiendo
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Y respecto a lo de la botavara en el agua, yo la he metido muchas veces, sin problemas porque solamente ha sido la botavara. otra cosa es cuando yendo a mucha velocidad, entra en el agua también la vela. Las consecuencias sono pueden ser nefastas, llevando a romper la botavara, elpinzote o al mismo palo. Para solventar (en parte) eso, los que mucho arriesgan o los precavidos, llevan en la contra de la botavara un grillete de pequeño calibre que haga de fusible y rompa en ese caso, quedando la botavara libre. eso último creo que es algo que no se ha comentado nunca en el foro (curiosamente). |
Re: Como salir de una empopada que va subiendo
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Pero creo que el problema no es tanto lo que debe hacerse, si no cómo debe hacerse (rizar o arriar, yendo de empopada con mucho viento). Ese es el quid de la cuestión. |
Re: Como salir de una empopada que va subiendo
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Re: Como salir de una empopada que va subiendo
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es que de empopada (al largo, de aleta... no de popa redonda) se navega mas facil, pero se maniobra mas dificil Yo tambien he navegado, ciñendo, en un Noray 38 y con 20 nudos, si se quiere navegar bien, hay que haber rizado ya... |
Re: Como salir de una empopada que va subiendo
Bueno, resumiendo un poco, me quedo con esto:
Está claro que lo mejor es prevenir la situación, pero no siempre es fácil detectar que el viento va subiendo cuando vamos con viento de popa, si ya venimos a casi 20 nudos de viento, hay que estar muy atentos, porque a nada nos vamos a empezar a pasar. Que hay que rizar, no cabe ninguna duda, el tema es como hacerlo! Si ya es tarde para prevenir y toca actuar: Dependiendo de cada barco y su tripulación, digamos si queremos reducir trapo entre 25 y 30 nudos, quitamos un poco de génova largamos escota de la mayor, orzamos controladamente y cuando la velas ya casi no porten, metemos los rizos necesarios. Si ya es muy tarde y venimos muy pasados de viento, mas 30 ->35: También dependiendo del barco y la tripu, orzar ya empieza a ser temeridad, y no queda mas que soltar la driza y colgarse de la mayor para que baje. En este tipo de situación viene muy bien tener rizos automáticos en grátil para ayudar a bajar la vela, porque como se tenga que hacer a mano y engachar en el aries..:calavera: Buenos vientos a todos y una ronda que pago yo! :velero: |
Re: Como salir de una empopada que va subiendo
a mi un dia me contaron un truco para ayudar a bajar la mayor de empopada... yo no lo he probado (ni loco!!) pero me han dicho que funciona!, ... y lo expongo aquí mas que nada para ver que opinais
como la cosa no es bajarla toda, sino bajar un buen cacho, la cosa que me contaron es largar driza, y con la driza largada ¡¡trasluchar!!:calavera: ... a ser posible trasluchar de manera un poco energica... sí, sí... eso me decian... que hay que trasluchar con la driza largada... que entre el momento que la vela no porta, el meneo que sufre toda ella, etc, etc... pues la vela baja un cacho, lo suficiente para que pierda forma y sea mas facil bajarla!! ¿que opinais? |
Re: Como salir de una empopada que va subiendo
Que si la tienes marcada en el primer rizo ... solo soltaría un poco mas ... y puede que funcione ...
Ademas, si tienes reenviados los rizos al piano (los ollaos del palo) ... sería una muy buena ocasión para cazar de ellos ... Así soltamos una vez un buen ocho, que habíamos montado con el spi en el stay. En este caso, no soltamos driza ... pero si trasluchamos y todos a tirar para abajo ... Así sacamos también otra vez un puño de génova que se había enganchado en la hélice ... era solo un puño porque el resto de la vela la habíamos cortado, pero tirando del muñón y dando marcha atráz con el motor, conseguimos que la hélice la suelte ... Cuantos malos momentos ... la verdad, NO se porque repetimos y volvemos a salir a navegar ... Salud :brindis::brindis::brindis: |
Re: Como salir de una empopada que va subiendo
Perdonad por lo básico de la pregunta, pero nunca me he visto en situaciones de ese tipo: ¿por qué decís que el barco bva a escorar tanto al virar? Me explico: si, por ejemplo, vamos a un largo con la botavara en el lado de estribor (amurado a estribor se dice ,no?) , el viento está entrando por la aleta de babor, y entonces vamos y viramos hacia babor (orzamos), soltando las escotas, las velas no van a portar y por lo tanto no debería haber mucha escora ¿o si?
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Re: Como salir de una empopada que va subiendo
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Re: Como salir de una empopada que va subiendo
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Re: Como salir de una empopada que va subiendo
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Re: Como salir de una empopada que va subiendo
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Re: Como salir de una empopada que va subiendo
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Re: Como salir de una empopada que va subiendo
Gracias por la respuesta, Jiauka y Atnem.Y digo yo,en ese rumbo y con viento fuerte, lo primero que se me ocurre es reducir la velocidad del barco (menos aparente en la virada) enrollando génova, pero parece que alguien ha dicho antes que esto descompensa el barco ¿qué opinais?
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Re: Como salir de una empopada que va subiendo
Valiosísimas aportaciones las de este hilo de cofrades con mucha experiencia.
Releerlo te mentaliza a a no apurar por encima de los 18 Knots barrera en la que muchos veleros alcanzan sus máximas a todo trapo. La verdad es que ahora ya vamos por los 30 Knots que a menos que hayan entrado de golpe, rara vez pasa (meltemis, tramontanas avisan con rachas) o algún cicloncilllo (se debería ver venir) significaría que hemos apurado mucho mucho...... si es así más vale llevar un buen cuchillo de submarinista para cortar en vez de largar. Sabios comentarios, sabios cofrades :brindis: |
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