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Re: Primicia Pogo Structures para 2012: el esperado sustituto del Pogo 850
Al Pogo 12,5 aún hay que meterle 1.000 kilos (4 tripulantes, 100 litros de gasóleo, 200 litros de agua, 200 en equipo y víveres y 214 litros de cerveza) para llegar a D/L = 100
:brindis::brindis::brindis::brindis: |
Re: Primicia Pogo Structures para 2012: el esperado sustituto del Pogo 850
Desplazamiento en rosca es el peso del buque tal como lo entrega el astillero;
sin combustible, pertrechos, víveres ni tripulantes Pogo 30 Eslora de la línea de flotación (Lwl): 30 pies suponemos Desplazamiento estimado para charlar en la taberna: los 2800 kilos que dice el folleto del astillero y le sumo 600 kilos, pues es habitual que los barcos naveguen con gente, agua, comida y combustible y un montón de chismes 2800 kilos + 600 kilos = 3,4 toneladas que comparamos con un cubito (que tal vez habría que llamar balde) del 1% de la línea de flotación en pies (Lwl): 0,3 x 0,3 x 0,3 = 0,027 3,4 toneladas / 0,027 = 126 (D / L) http://foro.latabernadelpuerto.com/s...3&postcount=72 |
Re: Primicia Pogo Structures para 2012: el esperado sustituto del Pogo 850
http://setsail.com/wp-content/upload.../10/1500_8.jpg
Beowulf, diseñado para dos personas, D/L 64 (con 25 metros de eslora) Tasar, diseñado para dos personas, D/L 80 (con 4,5 metros de eslora) http://sailboatdata.com/imagehelper.asp?file_id=2854 |
Re: Primicia Pogo Structures para 2012: el esperado sustituto del Pogo 850
Beowulf es de aluminio, pero mide 25 metros, y Tasar es un botecito
Si situamos la cuestión en el terreno difícil de 7,5 metros a unos 10 metros de eslora Entonces con resina de poliester y fibra de vidrio cuesta bajar de D/L 170 con madera laminada y resina epoxy se puede llegar a D/L 130 Para bajar de estas cifras (y dejando de lado el carbono) sólo queda sandwich de espuma; pero emplear 100-120 mil euros en un barquito de 9 metros de espuma y resina barata ... me resulta un poquito cuesta arriba, vamos que no me convence Por supuesto que se puede hacer un 40 pies D/L 100 ... de espuma |
Re: Primicia Pogo Structures para 2012: el esperado sustituto del Pogo 850
Bueno el DLR se hace con long tons (2240 lbs), pero esa no es la diferencia. Creo que más bien está en el estilo de barco, pensado solo para navegar y espartano o muy acrucerado, con mucho peso destinado a equipos y acomodación.
Los RM no tienen una construcción demasiado sofisticada, contrachapado, epoxi y estructura metálica y tienen unos DLR bajos. Va un listado de algunos barcos con DLR bajos: Cigale 14- 113.28 X-99 - 128.81 M34 Archambault - 77 Grand Surprise Archambault - 104 First 30 - 121 First 30-2 - 109.32 Oceanis 55 - 133 J 70 - 93 J 111 - 119.52 Wally 80 - 101 Alubat 58 - 106.75 RM 1260 - 136.35 RM 1350 - 121.69 RM 1060 - 110.17 First Class 12 - 110 Figaro - 112.84 Figaro II - 91.61 First Class 7.5 - 77.62 :brindis: |
Re: Primicia Pogo Structures para 2012: el esperado sustituto del Pogo 850
"Bueno el DLR se hace con long tons (2240 lbs)"
!? Primero citas una tabla que dice que D/L 250-200 es "crucero ligero", luego traes el Desplazamiento en rosca del Pogo 30, ahora traes un "Wally 80", y ya para colmo consideras relevante el 1,6% (uno coma seis por ciento) de diferencia que hay entre la tonelada métrica/francesa y la tonelada imperial/británica Mi impresión es que esta discusión -que la verdad ya no sé de qué trata- no te interesa |
Re: Primicia Pogo Structures para 2012: el esperado sustituto del Pogo 850
http://www.yacht.de/typo3temp/pics/9_9b8b4bd9f4.jpeg
Volviendo al hilo/tema Se botó una despampanante velerita, una francesada de piel tersa enseñando todos sus agujeros Logicamente, no somos de piedra, en la taberna se produjeron mareitos, suspiros de novicia, expresiones de variado tipo -jooooder- y esas cosas Algunos, de espíritu quizá más tradicional o conservador, fruncieron el ceño, y yo argumenté que tenía una buena seguridad hidrodinámica (gracias entre otras cosas a que es un velero ligero) Pero, la cuestión en la que estábamos ultimamente es que después de los entusiasmos iniciales ... el asunto -el velero equipado- puede o podría tal vez quizá salir por 120 mil euros y además su construcción nos resulta algo "exótica" a algunos carcas, pues su alma no es de madera africana laminada -sino espuma de PVC- y la resina usada es resina barata de poliester -aunque se puede encargar, qué menos, una versión en resina de vinilester Por otro lado la cuestión que yo planteo (mi opinión) es que en estos tamaños (8-10 metros) y si es para uso digamos civil como carguero de media tonelada para una pareja de burgueses -y no es un velero para la competición deportiva- no merece la pena ir más abajo de D/L 141-131 http://www.areopago.eu/gallery/4303_...13_6_27_12.gif |
Re: Primicia Pogo Structures para 2012: el esperado sustituto del Pogo 850
Este mismo modelo/concepto se puede hacer
(1) en aluminio (2) en madera laminada + resina cara (3) en espuma de pvc + resina barata Pues nada, admitimos "espuma de pvc + resina barata" como animal de compañía Y ya está, si esto es por charlar de una afición |
Re: Primicia Pogo Structures para 2012: el esperado sustituto del Pogo 850
Cita:
Es difícil establecer comparaciones si en unos casos se utilizan desplazamientos en rosca y en otros desplazamientos a plena carga, pero muchas veces no se sabe que desplazamiento se cita. Yo prefiero usar los lastres porque después cada uno cargará el barco como le dé la gana. La discusión (opino) es si es posible hacer barcos sólidos y seguros para crucero de altura incluso con DLRs de entre 100 y 125, (con desplazamientos en lastre) y sin utilizar materiales exóticos. Para mi, el que los RM (aunque no sean barcos especificamente destinados al crucero de altura) anden por esos parámetros demuestra que si.. Después, puede haber todo tipo de consideraciones, está claro que no vamos a juntar un DLR de 100 con una relación Superficie vélica/Desplazamiento de un vela ligera, porque saldría eso, un vela ligera.. :brindis: |
Re: Primicia Pogo Structures para 2012: el esperado sustituto del Pogo 850
¡Ondia!
Yo creía que este hilo iba sobre el Pogo 30 :tequiero:, lo seguía con interés hasta que se ha convertido en el "Saber y Ganar" de la arquitectura naval, con dos concursantes aspirando a no sé qué premio :nosabo:, pero desviando el tema completamente del propósito con el que se abrió :eek: En fins, por recordar un poco el tema... http://foro.latabernadelpuerto.com/p...ictureid=15884 :brindis: :brindis: :brindis: |
Re: Primicia Pogo Structures para 2012: el esperado sustituto del Pogo 850
:sorry:
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Re: Primicia Pogo Structures para 2012: el esperado sustituto del Pogo 850
Por lo que parece, tiene unas crucetas bestiales a las bandas y prescinde totalmente del backestay, aprovechando para tener una mayor con sable arriba muy atractiva...¿Ha navegado alguien con un aparejo así?
:brindis: |
Re: Primicia Pogo Structures para 2012: el esperado sustituto del Pogo 850
Marte y Saturno, Capuletos y Montescos, Yanomamis y Mundurucus
Planetas, familias y tribus Aprenda alemán en diez días Curso acelerado de tribus en la vela de recreo (I) Tenemos -veleros más acá de la frontera hidrodinámica 150-140 D/L -veleros EN la frontera hidrodinámica 150-140 D/L -veleros más allá de la frontera hidrodinámica 150-140 D/L Los de Villa Fresnedillo de Arriba aseguran que no hay chorizos como los de su pueblo, y tienen razón, y los de Villa Fresnedillo de Abajo afirman que los auténticos chorizos son los de su pueblo, y tienen razón Uno puede tener una experiencia mística con un peso pesado (300 D/L) otro puede tener una experiencia mística con un ultraligero (70 D/L) y un tercero puede sentir el deseo de tener un balandro ecuánime y ponderado justo en la frontera (150-140 D/L) entre Marte y Saturno Bien (II) Tenemos, por otro lado con esta o con otra terminología (A) barco de 12-14 metros de eslora y 1 tonel (One Ton) (B) barquito de 8-9 metros de eslora y medio tonel (half ton) (C) bote lastrado de me ponga usted un cuarto de mortadela con aceitunas (quarter ton) (D) Dinghy Bien (III) Y, en fin, Tenemos -velero ágil y vivaz que guiña, gira y vira con facilidad que es un gusto para regatas entre boyas -velero para 1 timonel cansado, ya 1 jubilado inglés y su señora ya 1 deportista navegando en solitario por el océano Bien Bueno, estas son tres cuestiones fundamentales que hay que saber sobre los veleros de recreo: (I) hay una frontera hidrodinámica y esa frontera se encuentra en 150-140 D/L independiendemente de si los toneles los mida un aduanero francés o un aduanero de su graciosa majestad la reina de inglaterra (II) hay cuatro tamaños básicos (III) hay veleros que guiñan (yaw) con facilidad y hay veleros que no guiñan. Y es tontería virar y virar hacia la boya de barlovento con un Tayana 37 http://bluewaterboats.org/gallery/ta...7-sailplan.gif |
Re: Primicia Pogo Structures para 2012: el esperado sustituto del Pogo 850
Pues yo me lo esperaba distinto, el Pogo 30 :nosabo:
http://bluewaterboats.org/gallery/ta...7-sailplan.gif |
Re: Primicia Pogo Structures para 2012: el esperado sustituto del Pogo 850
Cita:
:nosabo: :nop: |
Re: Primicia Pogo Structures para 2012: el esperado sustituto del Pogo 850
http://sailboatdata.com/imagehelper.asp?file_id=7068
X 35 http://sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=5888 El X 35 botado en el año 2005 es el paradigma -el ejemplo ejemplar- de un balandro de regatas para regatas entre boyas Es (III) un velero ágil que guiña, gira y vira con facilidad, su (II) tamaño parece más grande que un barquito de media tonelada y podemos considerar que es esa especia intermedia: el 3/4 de toneladas, pues bien (I) veamos en qué lugar se sitúa respecto a la frontera hidrodinámica 150-140 D/L (Loa + Lwl) / 2 = (34.81 + 29.92) / 2 = 32.365 hacemos un cubito-balde del 1% de la eslora 0,324 x 0,324 x 0,324 = 0,034 Desplazamiento en rosca: 4300 kilos le sumamos 750 kilos y suponemos un Desplazamiento de 5 tonelada 5 toneladas / 0,034 = 147 (D/L) Mi opinión por un lado es que si uno quiere 100-110 D/L que busque ese número ya en la zona 18-20 pies (rumbo al Tasar) ya en la zona 38-40 pies (rumbo a Beowulf) Por otro lado en mi opinión un barquito de media tonelada para alta mar y navegación oceánica está cojonudo justo en la frontera hidrodinámica 150-140 D/L ¿Para qué carallo quieres algo más ligero si un Tayana 37 a mala idea -con la mar cabreada- baja una ola bien grandota a 12-14 nudos? |
Re: Primicia Pogo Structures para 2012: el esperado sustituto del Pogo 850
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Re: Primicia Pogo Structures para 2012: el esperado sustituto del Pogo 850
Estimado cofrade U25pies:
Pienso humildemente que seria mucho mejor que centrases toda tu sabiduria y conocimientos sobre ingenieria y arquitectura naval en un solo hilo, para evitar que estos se vean dispersos en hilos diversos y puedan de esta manera llegar a mas cofrades. Me tomo la libertad de sugerirte que inicies un hilo donde puedas desarollar todos estos temas. Otros miembros de este foro así lo hicieron en su momento y sus hilos llegaron a ser verdaderamente populares. Salud :brindis: |
Re: Primicia Pogo Structures para 2012: el esperado sustituto del Pogo 850
-quiero 100 D/L
-bueno, pues le podemos hacer un bote lastrado de 18 pies y 100 D/L -No, no, yo quiero un velero para alta mar -bueno, pues le podemos hacer un barco de 40 pies y 100 D/L -No, no, yo quiero que sea 100 D/L y tenga 9 metros de eslora -jooooder, mira dónde ha ido a buscar 100 D/L ... bueno, eso le va a salir por un pasta -No, no, yo quiero que sea 100 D/L y que tenga 9 metros de eslora y -oiga- que sea barato (...) -Dame un sadwich de espuma y resina de poliester -Oído cocina, marchando |
Re: Primicia Pogo Structures para 2012: el esperado sustituto del Pogo 850
? ? ? ? ? :nosabo: :nosabo: :nosabo: :nosabo: :banghead: :banghead: :banghead: :banghead: . |
Re: Primicia Pogo Structures para 2012: el esperado sustituto del Pogo 850
Bueno, en fin, No es tan complicado de entender
http://1.bp.blogspot.com/-w06SjHdwa6...aite+Frank.jpg Hay una frontera hidrodinámica, un muro, que se puede llamar 150-140 D/L o se puede llamar 0.35-0.40 Fn (número de Froude) http://en.wikipedia.org/wiki/Froude_number http://en.wikipedia.org/wiki/William_Froude Entonces, para salvar esa frontera puedes hacer el barquito/botecito muy chiquito como el Tasar -que Frank Bethwaite diseñó para él y su mujer- que con 14 pies de eslora y con 14 nudos de viento alcanza 14 nudos de velocidad, o puedes hacer el barco muy grande como el Beowulf de no me acuerdo si 80-82 pies -que Steve Dashew diseñó para él y su mujer |
Re: Primicia Pogo Structures para 2012: el esperado sustituto del Pogo 850
Con perdón, pero...
:santo: :santo: :santo: :santo: . |
Re: Primicia Pogo Structures para 2012: el esperado sustituto del Pogo 850
"Estimado cofrade U25pies:
Pienso humildemente que seria mucho mejor que centrases toda tu sabiduria y conocimientos sobre ingenieria y arquitectura naval en un solo hilo" Estimado cofrade Nick: Editado por Natachamar. Incumple las normas. |
Re: Primicia Pogo Structures para 2012: el esperado sustituto del Pogo 850
Cita:
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Re: Primicia Pogo Structures para 2012: el esperado sustituto del Pogo 850
Como ves, Nick, directamente se pasa al insulto
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Re: Primicia Pogo Structures para 2012: el esperado sustituto del Pogo 850
U25pies
Que pena me ha dado, pero acabo de incluirte en mi lista de ignorados, junto a otros cofrades que se lo han sabido ganar igual que tu ... :brindis::brindis::brindis: |
Re: Primicia Pogo Structures para 2012: el esperado sustituto del Pogo 850
Por si a alguien aun le interesa el tema...
El video del astillero... otra ocasion para admirarlo y porque no sacarle sus peros. :brindis: |
Re: Primicia Pogo Structures para 2012: el esperado sustituto del Pogo 850
Cita:
- El diseño del balcón de proa, que "molesta" mucho al génova enrollable, es una pena ver el pujamen tó arrugao en la zona donde contacta (más bien tropieza) con el balcón de proa - El portillo del casco, yo lo quitaría - Me gustaría más con escoteros para el génova que con barbers, pero eso son manías personales - Una sola caña con stick mejor que dos, para mi gusto - Buscaría una tripu que no se quedara tan pancha con la escota del espi enganchada por la cara de barlo de la mayor y la botavara, y con el saco del espi colgando por la borda :cunao: Aun así, no le voy a hacer ascos si me lo regalan :D :brindis: :brindis: :brindis: |
Re: Primicia Pogo Structures para 2012: el esperado sustituto del Pogo 850
Seguro que lleva Wc. no necesitas cubo, salvo para la itb
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Re: Primicia Pogo Structures para 2012: el esperado sustituto del Pogo 850
Hoy he tenido la buena suerte de poder visitar uno... sigo babeando... :tequiero: :tequiero: :tequiero:
La mala suerte ha sido no haber podido navegar en el. Un barcazo. :brindis: |
Re: Primicia Pogo Structures para 2012: el esperado sustituto del Pogo 850
Cita:
A mi también me encanta este barco, o este concepto, aunque también le veo cosillas que personalmente cambiaría. - es difícil acertar con el diseño del balcón de proa. El pujamen se apoya tanto si llevas enrollador como si no. Sólo en los barcos con enrollador bastante alto, el pujamen está siempre por arriba. - también yo quitaría el tragaluz de la obra muerta. - al parecer están de moda los barbers para la escota del Génova. En este sentido no tengo preferencias. - mis preferencias también van por una sola caña. - yo, esa tripu, la veo bien... :rolleyes: - añadir unas brazolas decentes, en lugar de esas lonas, donde apoyar bien la espalda en singladuras largas, y que además desvíen el agua hacia la popa cuando alguna ola corre por cubierta desde la amura. :brindis: |
Re: Primicia Pogo Structures para 2012: el esperado sustituto del Pogo 850
Cita:
El astillero lleva ya bastante tiempo apostando por ese sistema para las escotas de genova, lo equipa tambien en modelos mas grandes y no he visto a nadie (tampoco los he visto a todos, claro) que haya pedido o puesto posteriomente escoteros. Sobre las lonas-brazolas-respaldos yo tambien las tenia a disgusto desde que las vi por primera vez. Pasado el tiempo y hablando con diferentes propietarios con muuuchas millas a su espalda todos coincidian en que era una buena solucion y todos coincidian en la comodidad para la espalda del sistema. Solo uno planteo la queja de un desgaste prematuro del material pero lo tenia solucionado con el astillero que admitia un posible fallo en la manufactura del respaldo. Supongo que un barco con una sola caña y tanta manga en popa necesita un cañin casi tan largo como el de un cata de sport y eso terminaria siendo un poco molesto para la navegacion. De hecho las cañas y los cañines son bastante cortos limitando la posicion del caña casi a la banqueta de mas a popa permanentemente; si a esto le sumamos que los 4 winches están situados en el roof del barco, justo a popa del piano tenemos como resultado que para cuaquier maniobra o trimado hay que conectar el piloto para recorrer toda la bañera trimar y volver a la caña (la mayor tambien se trima desde los winches del roof) Vamos nada que no se arregle con 10 mil euros para un buen NKE :D En el interior el barco me parecio amplio, luminoso, despejado y sencillo. Me gusta ese estilo que algunos intentan desprestigiar calificandolo como estilo "Ikea" aunque creo que hay algunas cosas que se deberian de revisar para futuros modelos; no deberian los diseñadores olvidar que es el interior de un barco, no de una casa de campo. Además al ser insumergible ve muy mermada su capacidad de almacenamiento en el interior (no hay cofres interiores) con lo que se deberian de aportar alguna solucion para el almacenaje de pequeño materiales (ojearemos el catalogo 2015 de Ikea...:burlon:) El modelo que pude visitar era de orza abatible, y el sistema hidraulico que la controla está situado en la mesa central a popa del palo, lo que a mi gusto la hace demasiado larga y resta un precioso espacio de la que desciendes al interior, haciendo que tengas que frenar en seco para no tragartela. Ese problema lo tendria resuelto encargando el modelo de orza fija + bulbo :cunao: Vamos que incluso con esos peros que le pongo el barco me encanto. :sip: :sip: :sip: |
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