La Taberna del Puerto

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-   -   Para los que buscan acero y aluminio....... (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=76792)

martiniut 17-02-2012 12:50

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por javibrokmmm (Mensaje 1233045)
Buenas, unas :brindis: de mi parte.
Llevo siguiendo este hilo un tiempo. Tengo en la cabeza adquirir un barquito de acero para pasarme algún tiempo navegando por el mundo.:velero: No inmediatamente, pero sí a acorto plazo, tal vez en un año o como mucho dos. Como casi siempre, el presupuesto no es demasiado elevado.:cagoento:
Me gustaría saber que os parecen, así de primeras, estos 3 barcos. :nosabo:

http://www.cosasdebarcos.com/barco_47736090081557565453694853494552.html
http://www.cosasdebarcos.com/barco_39511060070653697066655267494557.html
http://www.cosasdebarcos.com/barco_43685110091169506968575550514548.html

:brindis:

Asi por arriba a los tres los veo demasiado baratos por la eslora. No hay otra que hacer una inspeccion a fondo para estar seguro del estado... pero calculale que para los tres necesitarás varios miles para ponelos a punto.
Electronica vieja, pintura, velas, jarcia... y un largo etc... Los tres son viejesitos... no es por desmotivarte, es para que puedas ver las cosas desde un punto de vista lo mas objetivo posible.
El único que te puedo ir a ver por localizacion es el de Barcelona...
Yo, como otras veces dije, si no tenemos mucha pasta, para mi lo mejor es comprar un casco en relativamente buen estado, tirado de precio y rehacerlo entero... Lo ideal seria tener sitio para dejarlo unos cuantos meses (un año?) ya que el varadero es carísimo...
Creo que buscando, podriamos encontrar un casco por 10000 o menos quizás.... y de ahí le calcularia entre unos 30 y 50 mil €... (muy a groso modo) Para tener un gran barco y por muchisimos años...
Si necesitas opiniones de cosas mas en concreto, no tienes mas que pedirlo. Un saludo.

iperkeno 17-02-2012 15:13

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 1229285)
Un excelente ingeniero Ted Brewer, 38

Me encantan los diseños de Ted Brewer, de quién, por cierto, supe aquí en la taberna ya hace mucho tiempo... :adoracion:

¡Lastima no ver la obra viva (en general, muy bonita y característica de este diseñador...)! :tequiero:

:brindis:

Javi-Miss Regina 17-02-2012 16:46

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por martiniut (Mensaje 1233084)
Asi por arriba a los tres los veo demasiado baratos por la eslora. No hay otra que hacer una inspeccion a fondo para estar seguro del estado... pero calculale que para los tres necesitarás varios miles para ponelos a punto.
Electronica vieja, pintura, velas, jarcia... y un largo etc... Los tres son viejesitos... no es por desmotivarte, es para que puedas ver las cosas desde un punto de vista lo mas objetivo posible.
El único que te puedo ir a ver por localizacion es el de Barcelona...
Yo, como otras veces dije, si no tenemos mucha pasta, para mi lo mejor es comprar un casco en relativamente buen estado, tirado de precio y rehacerlo entero... Lo ideal seria tener sitio para dejarlo unos cuantos meses (un año?) ya que el varadero es carísimo...
Creo que buscando, podriamos encontrar un casco por 10000 o menos quizás.... y de ahí le calcularia entre unos 30 y 50 mil €... (muy a groso modo) Para tener un gran barco y por muchisimos años...
Si necesitas opiniones de cosas mas en concreto, no tienes mas que pedirlo. Un saludo.


Muchas gracias martiniut.
Bien, en principio no he dicho nada, pero está claro que son demasiado económicos como para estar en buen estado, aunque como bien dices, habría que hacerles una inspección. También puede sonar la flauta y llevarte una ganga:pirata:, pero casi seguro que sería al contrario.
Gracias también por tu ofrecimiento de ir a ver el de Barcelona, ya te diría.
A mi me queda lejos cualquier puerto, estoy en Madrid :cunao:.

Sigo buscando mas cosas.
:brindis::brindis:

Velero Simbad 17-02-2012 22:01

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
javibrokmmm, el Carena 40 por lo que vale se podria ver, casi es como comprar un casco, es seguro que no esta como en las fotos... si me dices el presupuesto te paso algun enlace, en cualquier caso compra lo mas pequeño y nuevo posible, sin bajar de 9 mts en flotacion. :brindis:

Javi-Miss Regina 18-02-2012 10:07

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Hola Simbad, Imagino que todos queremos encontrarnos con la ganga perfecta.:pirata: Presupuesto, pues lo mínimo posible:cunao:. De momento estaba viendo barcos de no más de 30000. Pero claro, si hubiera que hacerle muchas cosas acabaría siendo un pastón.

Tengo un conocido que tiene un ketch y la verdad es que me atrae mucho ese tipo de barco, pero imagino que por lo general serán mas caros:nosabo:
Te agradezco se me mandas esos enlaces.

Un saludo:brindis:

Javi-Miss Regina 20-02-2012 13:54

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Este no parece que tenga mala pinta.:nosabo:
http://www.cosasdebarcos.com/barco_5...665544568.html

:brindis::brindis:

Velero Simbad 21-02-2012 00:46

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Da un poco de miedo ver el lio de cables que hay en la mesa de cartas...

Mirate este enlace, te he dejado hecha la busqueda de veleros de acero de entre 9 y 13 mts

http://www.yachtworld.es/core/listin...dedSelected=-1

:brindis:

Javi-Miss Regina 21-02-2012 10:40

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 1235094)
Da un poco de miedo ver el lio de cables que hay en la mesa de cartas...

Mirate este enlace, te he dejado hecha la busqueda de veleros de acero de entre 9 y 13 mts

http://www.yachtworld.es/core/listin...dedSelected=-1

:brindis:

Tienes razón, no me había fijado en el desastre de cables que se ve.
Gracias por el link
:brindis:

pk21 21-02-2012 20:10

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
No se si ha salido este anuncio.

casco de aluminio,cubierta quilla timon a pantoque,soldadura y material homologado,falta terminar interiores etc

http://www.cosasdebarcos.com/barco_3...251514566.html


Creo que el diseño de van de stadt, y precio en 36000. Supongo que sera a precio de coste, no?

Velero Simbad 21-02-2012 20:54

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Pk21, lo conozco de refilon, el problema que le veo es el la documentacion, no lo hace un astillero y no tiene permiso de construccion amateur, un pequeño lio, supongo que tendra salida. :brindis:

pk21 22-02-2012 11:12

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Ah que bueno.... de verdad me descubro el sombrero. ¿ Hay algun barco de metal que se te escape?, te pregunte una vez por un bruce roberts que estaba varado en un campo de galicia y lo conocias, y ahora este tambien.

Bueno a lo que iba, el problema con la documentacion ¿no se puede hacer un marcado CE post-construcción? lei en la pag web del ministerio de fomento que existe un procedimiento para obtener dicho marcado.

http://www.fomento.gob.es/MFOM/LANG_....htm#pregunta5

Bueno, venga un saludo


PD.- Ya no es un tema profesional. Ya es mio que me he quedado con el regusto del mar y los barcos y capacidad de soñar.

Tenia unos clientes interesados en conocer las normas que regulan la autoconstrucción para preparar un oceanico de treintaytantos pies de metal, pero ha decaido su interes ante tanta historia. Es mas facil en otros paises la verdad.

Velero Simbad 22-02-2012 11:50

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Hola pk21

Bueno, lo de los barcos y metalicos en concreto, es mi aficion, mi padre ya hacia maquetas y yo de pequeño recortables, pero seguro que se me escapa alguno.
Se puede hacer un marcado CE post construccion pero cuesta una pasta y en un presupuesto reducido se nota, pero ademas se supone que no puedes empezar a construir un barco sin permiso de capitania y para eso ya tienes que homolgar el proyecto, aunque sea de Van De Stadt. :nosabo:

Velero Simbad 22-02-2012 11:52

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Ah, el de Galicia lo conocia porque me llamo su armador para pedirme algun consejo ¿sabes algo de el? :brindis:

pk21 22-02-2012 12:05

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Lo vendio, no se por cuanto ni a quien... pero imagino que al nuevo armador el precio seguro que le compenso el casco y tener la documentacion.


Entonces para un oceanico de metal (aluminio mejor que acero) entre 34 y de 36 de eslora de flotacion, manga ancha, que permita planear, preferentemente para vientos portantes, configuracion sloop, con habitabilidad para 2 personas fijas mas ocasionalmente 2 mas, con capacidad de estiba suficiente para viajes oceanicos, con ba;era protegida y lo mas amplia posible, y con elementos mecanicos por encima de electronicos ( piloto de viento y quilla abatible), con puesto interior, ligero para que empiece a moverse con vientos flojos, con un calado que permita jugar con el para entrar en fondeos con bajos peque;os, asi como poder controlarlo con 1 o 2 personas, y con un peso que no te domine para su atraque, casco que permita varar en playas donde la marea lo permita. Y que el coste se mueva entre 100.000 a 120.000 puesto a son de mar, es posible en amateur?

Velero Simbad 22-02-2012 13:36

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Si te haces el casco si, pero eso es un trabajo ingente que hay que pensarlo muy bien, si encargas el casco puedes llegar a los 140000, pero como siempre hay imprevistos nunca sabras el coste hasta que lo termines.
Por cierto yo tambien firmo el barco que esbozas, es el ideal, es mas, se concreta en un Chatam 37 e incluso 33. :brindis:

Velero Simbad 22-02-2012 13:40

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
http://www.bateausurleau.com/images/..._ar_echoue.jpg


http://www.bateausurleau.com/images/...oue_vue_ar.jpg


http://www.bateausurleau.com/images/...ue_av_pont.jpg

pk21 22-02-2012 14:17

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Si, ya lo vi por que lo sacaste. un 33 pies de 96000 euros de ocasion. Comentaste que nuevo podia subir el doble, 180000 castañas, demasiado para el presupuesto que llevaban esta gente.

La ides es que con el dinero en el banco, no financiacion, no intereses, preveer la construccion en un año, casco 3 o 4 meses, y el resto para su puesta a son de mar. Y luego partir. Pero claro en España, lo que comentas, permisos, capitania, conselleria, ingenieros, tasas, impuestos demasiado complejo para estas personas que no eran de aqui, no entendian tanta historia. Se esta mirando en otros paises, si es posible construir aqui con permiso de alli, para abanderar alli con marcado CE, y estan mirando en holanda, belgica, inglaterra y malta... ya veremos..

HALON 22-02-2012 14:26

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
A mí el Chatam me parece un pepino. Tengo una duda. Lo de la orza abatible, es estanco 100% o da la lata después con filtraciones... Gracias, un hilo magnífico para mirones tiesos con imaginación....

Velero Simbad 22-02-2012 15:15

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Totalmente estanco, las he visto con un metacrilato interior para ver el agua desde dentro del barco, pero tampoco hay que tentar la suerte... va todo soldado. Vere si puedo escanear el plano constructivo de la orza del Chatam 33 y te lo pongo aqui. :brindis:

tam 22-02-2012 15:42

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Que cosas más chulas poneis , y no muy caras ¿ no ?

:brindis::brindis:

Velero Simbad 22-02-2012 23:00

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Esta maravilla, que construi en Bulgaria y que sus armadores han mimado y mejorado se vende por 229.000 Libras

http://www.ironylondon.com/



https://lh6.googleusercontent.com/-R...rony+close.JPG




https://lh4.googleusercontent.com/-z.../s653/keel.JPG


https://lh6.googleusercontent.com/--...780/bimini.jpg



https://lh6.googleusercontent.com/--...9/Saloon+1.jpg




https://lh6.googleusercontent.com/-S...helminside.JPG








https://lh4.googleusercontent.com/-D...489/Galley.jpg









https://lh4.googleusercontent.com/-H...53/sailing.JPG



https://lh3.googleusercontent.com/-p...foredeck+1.JPG




https://lh6.googleusercontent.com/-B...foredeck+2.JPG




https://lh6.googleusercontent.com/-T...s783/Stern.JPG




https://lh3.googleusercontent.com/-F.../IronyPlan.jpg





https://lh5.googleusercontent.com/-i...r++%281%29.jpg




https://lh5.googleusercontent.com/-H...r++%283%29.jpg



https://lh4.googleusercontent.com/-4...Headblue+2.JPG




Aqui nacio, en un cobertizo en Bulgaria...



bluesea 22-02-2012 23:15

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Menuda maravilla Velero Simbad :patron::patron: :pirata:

Para vender la casa e irse a vivir al barco :sip:

:brindis::brindis:

Javi-Miss Regina 23-02-2012 09:49

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
:eek::eek: Pedazo de nave!!

Desde luego no está al alcance de cualquiera:nop:

:brindis:

iperkeno 23-02-2012 13:44

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 1236600)


Con 3 enrolladores, 3 cajas de dorada a proa del palo, un ¿pozo de velas?...
¡Cuantos detalles a observar!...

:cid5:

nauterapeuta 23-02-2012 17:46

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
http://www.claude-philippe.com/userm...00-2.jpg?m=600PK 21

Mira este:

36 pies, orza abatible, aluminio, carena potente, buena bañera, etc...

Pudes comprar el casco sólo o añadir motor, jarcia firme, etc.. y acabártelo tú.

Si supiera como subir fotos que no están en internet sino en mi ordenador, te podría otras fotos de la estructura, etc..

http://www.claude-philippe.com/userm...50-2.jpg?m=600

CACATUA 23-02-2012 18:04

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por iperkeno (Mensaje 1236892)
Con 3 enrolladores, 3 cajas de dorada a proa del palo, un ¿pozo de velas?...
¡Cuantos detalles a observar!...

:cid5:





https://lh6.googleusercontent.com/-B...foredeck+2.JPG






Y todo, todito de serie, ........... sin silicona......... en vista de popa, con asiento apopante.

martiniut 23-02-2012 19:54

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por nauterapeuta (Mensaje 1237029)
http://www.claude-philippe.com/userm...00-2.jpg?m=600PK 21

Mira este:

36 pies, orza abatible, aluminio, carena potente, buena bañera, etc...

Pudes comprar el casco sólo o añadir motor, jarcia firme, etc.. y acabártelo tú.

Si supiera como subir fotos que no están en internet sino en mi ordenador, te podría otras fotos de la estructura, etc..

Podrias poner algun dato mas, pagina web? Tiene buena pinta (en realidad todo lo metalico me gusta) tirando un poco a regatero no?
A ver esa info... Un saludo...

nauterapeuta 23-02-2012 21:37

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por martiniut (Mensaje 1237117)
Podrias poner algun dato mas, pagina web? Tiene buena pinta (en realidad todo lo metalico me gusta) tirando un poco a regatero no?
A ver esa info... Un saludo...

Una rondita:brindis: para estos metálicos irreductibles.
La web es:

www.claude-philippe.com

Se trata de un barco de viaje aunque esté pensado para andar rápido.

Mamparos estancos a proa y popa, doble timón, buenos espesores, calado de casco 0,65 mts. 3 Tms de lastre, AVS por encima de 135 º etc..

Espero que te guste.

Salud y buen viento.:velero:

Velero Simbad 24-02-2012 00:43

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por iperkeno (Mensaje 1236892)
Con 3 enrolladores, 3 cajas de dorada a proa del palo, un ¿pozo de velas?...
¡Cuantos detalles a observar!...

:cid5:

Ya veo que te ha gustado el detalle de la cubierta.... es un pique en el que cabe hasta una moto, pasa por la escotilla. :brindis:

Velero Simbad 24-02-2012 00:45

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por CACATUA (Mensaje 1237035)
https://lh6.googleusercontent.com/-B...foredeck+2.JPG






Y todo, todito de serie, ........... sin silicona......... en vista de popa, con asiento apopante.

Si, si, silicona tien poca esa cubierta, ja, ja, esta soldada.... :brindis:

Velero Simbad 24-02-2012 00:49

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por nauterapeuta (Mensaje 1237029)
http://www.claude-philippe.com/userm...00-2.jpg?m=600PK 21

Mira este:

36 pies, orza abatible, aluminio, carena potente, buena bañera, etc...

Pudes comprar el casco sólo o añadir motor, jarcia firme, etc.. y acabártelo tú.

Si supiera como subir fotos que no están en internet sino en mi ordenador, te podría otras fotos de la estructura, etc..

http://www.claude-philippe.com/userm...50-2.jpg?m=600

Nauterapeuta, para subir fotos desde tu ordenador le das a la "grapita" que aparece al lado de la "A" te aparecera una ventana para ir añadiendo fotos.

Yo ya conocia este astillero, no es mi ideal de barco de viaje, por diseño, cubierta etc... pero al menos es metalico y todas las ventajas de "uno" soldado las tiene igualmente, para el que le guste andar mas rapido es una buena opcion. :brindis:

Nuvegris 24-02-2012 11:24

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Para ir rapidos supongo que conoceis este.
http://www.mintyachts.com/es/gto_46_...46_sub_es.html
Ligero y de frios interiores. Tampoco trae el "EXTRA" en cuvierta.
En la pagina de Pierre Roland vienen otros de aluminio para diferentes opciones.
http://www.rolland-archi.com/
Un saludo y:brindis::brindis:

Velero Simbad 24-02-2012 11:31

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Hombre, adornalo un poquito, si, se ha hablado de este barco en alguna ocasion, habia disparidad de opinion en cumto a su estetica, a mi me gusta la entrada a nivel desde la bañera. :brindis:


http://www.mintyachts.com/es/gto_46_..._cpl_4.jpg.jpg


http://www.mintyachts.com/es/gto_46_..._cpl_5.jpg.jpg


http://www.mintyachts.com/es/gto_46_..._cpl_3.jpg.jpg


http://www.mintyachts.com/es/gto_46_...side-2.jpg.jpg

Troton25 24-02-2012 11:38

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 1237342)
Si, si, silicona tien poca esa cubierta, ja, ja, esta soldada.... :brindis:

Cuidadí, cuidadín... que como empecemos a "detallar la alta calidad" pueden llegar amonestaciones... o despariciones como la del hilo de las dos ruedas :cunao::cunao:

:brindis:

CACATUA 24-02-2012 12:01

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
:brindis::brindis:

Claro que sí, al estar al cubierta soldada, sin silicona ni cosas parecidas, forma toda ella un cuerpo rígido con el resto de la extructura, dando así mayor sensación de seguridad, rigidez y ganas de navegar. Ello a veces provoca que el asiento de la nave sea un poco apopante, pero se agradece sobre todo en largas jornadas de navegación.

Nunca fui partidario de cubiertas con anexos pegados, mejor soldados como dice Simbad.

Saludos :cunao:

Galopin 24-02-2012 12:24

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Hola ,
perdonad la entrada en este foro , pero tenia dudas de abrir uno nuevo o consultar aqui.

Asi que para empezar una ronda para todos....:brindis:
LLevo casi 2 años, aunque no lo crean algunos....casi 2....buscando un velero, las premisas son quilla abatible y metal.
Estas dos son inamovibles las otras, eslora, precio, etc,.....son modificables.

La preferencia aluminio,
me he estudiado todos los del mercado , existentes y algunos se me han escapado y me he arrepentido.

Busco velero tipo, trisbal, heliotrope, beujolais......clasicos de Phillipe Harle o Finot, llamadme clásica.
Evidentemente por el presupuesto, con pantoque vivo, pero....que le vamos a hacer.
Bueno al grano, que opinais de la construccion de un 40 pies de aluminio con casco completo, he hecho un calculo del presupuesto pero no las emociones igual me ciegan a bajarlo :p

Disculpad si este no es lugar pero como veo que apreciais los aluminios o aceros , prefiero colgarlo aqui a hacer uno nuevo y entrar otra vez en las disertaciones que si fibra bla bla bla......
Que opininais??, el casco en cuestion ha salido en este foro, y segur que ya sabeis cual es!

Simbad disculpa, te envié un privado que parecía un exámen verdad? pensaba que aun te dedicabas a la construccion de veleros.
Saludos:pirata:

Galopin 24-02-2012 12:45

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Ah!!! respecto a los detalles de cubierta, la prefiero "diafana" , ni de silicona ni soldados , no sea que al "Capitan" de la nave le guste más que la que ya tiene y tengamos un problemilla de hombre al agua.........:meparto:y no funcione la maniobra de MOB!!!!:burlon:

Velero Simbad 24-02-2012 14:45

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por Galopin (Mensaje 1237554)
Ah!!! respecto a los detalles de cubierta, la prefiero "diafana" , ni de silicona ni soldados , no sea que al "Capitan" de la nave le guste más que la que ya tiene y tengamos un problemilla de hombre al agua.........:meparto:y no funcione la maniobra de MOB!!!!:burlon:


:meparto::meparto::meparto:

Velero Simbad 24-02-2012 14:49

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Galopin, no recuerdo tu privado, al menos escribiste, hay quien me llama y me tiene mas de una hora al telefono, yo encantado pero mi cerebro ya no tanto... :nosabo: bueno ahora pongo el altavoz y fuera radiaciones :cunao:

Pon tu presupuesto y lo discutimos, seguro que sirve a mucha mas gente y seguro tambien que eres muy optimista con los numeros :sorry: ¡seria el primero erealista que viera! empezando por el qe me hice yo mismo hace 24 años. :brindis:

iperkeno 24-02-2012 14:58

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 1237341)
Ya veo que te ha gustado el detalle de la cubierta.... es un pique en el que cabe hasta una moto, pasa por la escotilla. :brindis:

¡Ya me dirás como lo conseguisteis!

Hace tiempo, ayudando en la construcción de una goleta, para poder entrar una moto al pique de proa, con el propietario tuvimos que "convertir" una lambretta en desmontable en dos piezas.. :cunao:.


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