Re: Crisis permanente ?
 

A mi lo que me mosquea de verdad son los Griegos......
Nos engañaron a todos con sus cuentas hace 10 años con la entrada en el Euro, y desde entonces sus mentiras no han hecho más que aumentar y aumentar.
Ahora el dinero del rescate de hace 1 añito, no ha servido para nada.....
Esto va a acabar muy mal......
Yo iría poniendo los problemas en orden de importancia para enterarnos un poco de que va esto, y me da en la nariz que la deuda Griega es de largo el problema número 1...

:nosabo:

Re: Crisis permanente ?
 

A mi no me preocupa por que no tengo un "duro".

Pero Sras. y Sres., prepárense por que se acerca el temido "corralito".

Pero no está mal. En Argentina, años después del "corralito", no sé por que fenómeno les llegó una bonanza económica.

Saludos y tragos :brindis:
El dinero solo sirve para gastarlo.

Re: Crisis permanente ?
 

Y eso que Grecia tiene buenos activos en esa centena de islas deshabitadas, que con venderles alguna a los alemanes como bases de vacaciones, deuda resuelta..¿no esta comprando China trozos enteros de Paises como tierras de cultivo offshore?

:brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

¡¡Que buena idea!!
Así podríamos volver a ir a Ibiza en Agosto.. :santo:
:brindis: :brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Esto... me parece que no es muy así.

Si alguien se benefició de la entrada de Grecia en el euro fueron Alemanía y Francia que ya tenían importantes inversiones en ese país. Y fueron ellos quienes "facilitaron" la entrada a Grecia en la EuroZona, a pesar de que en ese momento aún estaban bajo el régimen de los "generales" (pero nadie puso ningún impedimento por ello).
Esta situación ha aumentado porque para salvar sus propios intereses en Grecia son los dos países que más han invertido en bonos públicos griegos. Y si no fíjate como tiemblan sus bolsas (y por efecto rebote-domino el resto) cada vez que se habla de Grecia.
Son los primeros interesados en que Grecia no termine saliendo de la zona euro.... mientras puedan.

Y lo de venderse el país (islas griegas) me parece una auténtica barbaridad.
Debiera de poder prohibirse ese tipo de soluciones.


Ayyyysssssss.......

Re: Crisis permanente ?
 

Tu crees que si los bancos Franceses y Alemanes hubieran sabido las cuentas reales de Grecia, hubieran comprado deuda Griega ??
La razón de la compra de deuda de cualquier país implica confianza en sus cuentas, y ahora todo el mundo desesperado tratando de "colocar" la deuda Grecia a quien la quiera.....

Las cuentas presentadas por Grecia para la entrada en el Euro fueron un cuento, y eso lo demuestra.

En cuanto a lo lo de las islas no estaría nada mal, podrían declararlas terreno mega urbanizable (torres de 50 pisos), seguro que algo les aliviaría...... aunque ni eso, porque lo que deben es descomunal

Los Finlandeses ya han advertido que si Grecia quiere más dinero, que se lo garanticen con patrimonio griego (no son tontos estos), de ahí a vender el Partenon van dos telediarios...

Re: Crisis permanente ?
 

Esto va a ir a peor.Esta podrido el sistema.El problema que los gobiernos de la mayoria de paises ya no gobiernan nada.Son titeres en manos de banqueros y "mercados".Son simples payasos que solo os hacen una representacion por la television. Y luego se van coriendo a ejecutar las ordenes de sus amos(que solo piensan ganar mas y mas dinero-ninguno de ellos esta pensando en sacar a españoles de la crisis-si es con la crisis cuando mayores beneficios han dado los bancos,para que cambiar?).Esta crisis y la otra que viene en BREVE han sido totalmente preparadas y ejecutadas a perfeccion.
Unas birras pa todos :brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Yo me se una teoría conspiranóica muy buena, que como toda teoría conspiranóica suena muy bien, pero también como toda teoría conspiranoica no es más que un montón de tonterías.

La teoría dice así:

Los recursos naturales se acaban, vamos por los 7.000 millones de habitantes, y creciendo exponencialmente (20.000 millones se calcula en el 2030); como no todos podremos ser ricos de por vida, hay que garantizar que siga existiendo un grupo de personas o países por encima de le media, para lo cual la única solución es empobrecer el planeta todo lo que podamos para que dichos recursos no lleguen nunca a los países emergentes y acaben con los recursos en una generación.

China, Rusia, India, SudesteAsiático y ahora quiere unirse Brasil. Somos muchos.

Re: Crisis permanente ?
 

:cunao::cunao::cunao::cunao:

Re: Crisis permanente ?
 

Muchas teorias conspiranoicas al cabo de un tiempo han demostrado ser verdad. De lo que la gente se reia antes por que decian que era una tonteria-ahora lo aceptan como parte de su vida normal.Lo que es una tonteria es que somos demasiados y los recursos se agotan.Es un cuento que lo creeis a la primera sin ganas de cuestionarlo si quiera y sin ganas de investigar por vosotros mismos.Existen recursos ilimitados,pero no interesa que la poblacion tenga acceso a ellos-se les acabaria el chollo de control mundial.

Re: Crisis permanente ?
 

Pues a ver de que otra manera podriamos tener razon de las reservas si no es consultando los datos de Instituciones y expertos varios..que no me veo a mi mismo cavando con pico y pala por algun desierto para echar la cuenta de cuanto petroleo queda...hablamos desde la generalidad promedio y el sentido comun, cuando mas...

:brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

... ¡¡de momento!!!:D

no quiero ni pensar la que deben tener montada en sus contabilidades!!


... ¡¡pues claro!! ese es uno de los males del sistema... que la gente de responsabilidades directivas no respondan penalmente de sus actos... un medico al que se le muere un paciente, responde... y si se descuida, le imputan homicidio imprudente... toda esta peña, no...

Pero, menudo drama si un banco como, pongamos por ejemplo, Bankinter, el Popular, o el Pastor quiebran... o sea, si son incapaces, para siempre jamas, de restituir integramente el patrimonio que sus clientes tienen alli depositado (el estado les obliga a que al menos el fondo de garantia de depositos cubra100.000 €, pero mas no)

... y ya no te digo si hablamos del Santander, el BBVA, o cosas así

de eso se sirven... por eso yo soy tan reacio a usar sus servicios...

Re: Crisis permanente ?
 

Francia y Alemanía ya habían invertido muchísimo en industrias privatizadas griegas antes de la crisis (como aquí). Y claro que saben el estado de las cuentas de Grecia... pero han de intentar salvar lo ya invertido. Además, si BCE o el FIM finalmente tienen que intervenir y salvar la economía de Grecia, esos bonos no son "gratuitos", van asociados aun % = más negocio a la larga y más poder sobre la zona euro.

No demuestra nada porque ellos que como te comento ya estaban fuertemente implicados en la economía griega fueron los artífices del "maquillaje" de esas cuentas para facilitar su entrada que los beneficiaba.

Si claro, como vender parte de las Baleares para salvar la economía española. ¿te parece bien esa solución? Y te aseguro que los alemanes y franceses... también estarían encantados con esa propuesta.

Hoy mismo la Merkel ya "ha llamado al orden" al primer ministro finlandés. ¿No te parece suficientemente significativo?

Y la gracia de tener que "vender el Partenón" me hace tanta gracia como si nosotros tuviéramos que vender el Museo del Prado a los chinos o Italia el Coliseo....

Lo que está pasando en Grecia (que de paso sirve para distraer la grave situación de las economías de otros estados miembros - como Portugal, Italia, Bélgica, España....- de esta falacia que es la Europa unida) creo merece mucho más respeto y detenida observancia antes de según qué comentarios.
Además, "cuando las barbas de tu vecino veas cortar...." Y te aseguro que actualmente, en términos macroeconómicos, son mucho más vecinos nuestros los griegos que los alemanes y franceses.

Re: Crisis permanente ?
 

:brindis:

y si vendemos el parlamento y el senado

y los ayuntamientos bonitos

y la moncloa

y las catedrales seguro que el baticano nos la paga bien





:capitan::capitan:

Re: Crisis permanente ?
 

Dracmas , liras , pesetas........ etc, ¿las volveremos a ver?. Una forma de solucionar el problema es devaluar, si nos pusiesen a Grecia un 25% mas barata, mas de un prejubilado se iba para allá y mucho vacionante:velero:.
Si nosotros mismos, nos largaramos del euro y devaluásemos la pela, con las infraestructuras que ,AHORA SI TENEMOS, seríamos la Florida de Europa......lo veo mas, que el futuro incierto de" cola de león" que nos propone Alemania.

Re: Crisis permanente ?
 

Lo mejor ??? juásss...sí,sobre todo para sus dólares...que no valen ni el papel en el que van impresos.

El dinero de los rescates va automáticamente al mismo sitio del que ha salido. Ipso facto y tal que así.

Re: Crisis permanente ?
 

Si me quedasen agradecimientos me los usaba a todos contigo Sondemar :sip::sip:

y con Rom
A Grecia se le presta para que pueda cumplir con sus compromisos internacionales, NO para que pueda sanear su economía. Es una cadena macabra. Se contrae deuda para pagar deudas y con ello lo único que se hace es multiplicar la deuda.
Esto ya pasó en mi REGIÓN (ojo que digo región y NO país)
La tierra es de los nietos, bisnietos, y tataranietos de los que ahora la pisan. Y quienes la pisan ahora, NO son los dueños de la tierra sólo tienen derecho a su usufructo y la obligación de mejorarla.
En algún momento de mi vida yo defendí la paridad dolar porque eso me permitía acceder a una tecnología, (obviamente de importación), a un precio real. Me negaba a pagar seis veces más cara la internet. Devaluar me parecía una tragedia (que de alguna manera lo es) porque todo lo que YO (así con mayúsculas y bien ególatra) consumía lo pagaría seis veces más caro. Esa era mi preocupación mientras que la de muchos (la inmensa mayoría) de mis paisanos era la de darle de comer a sus hijos, si es que tenían la suerte de tenerlos sanos, de lo contrario sus prioridades se hubieran centrado en ver cómo pagaban los medicamentos importados, porque los laboratorios nacionales habían quebrado todos. Admito mi error GROSERO. No me daba cuenta que lo que vendiera afuera me iba a beneficiar seis veces más y por lo tanto, me permitiría comprar adentro seis veces más barato y que eso posibilitaría reabrir las puertas de una industria nacional que daría trabajo a los de menores recursos y de esa forma reactivaría el consumo
Ya véis... sigo conectado a la internet y no tengo ningún problema en pagarla seis veces más cara :nop:
Grecia debería de salirse de la zona €uro, por el bien de Grecia y de su gente y esperar plácidamente que los turistas con € saneen su economía y ellos manejarse con "pelas griegas" Grecia debiera preocuparse en producir (lo que pueda y esté a su alcance) con valores griegos y exportar con valor €

creo yo :o


:brindis::brindis:apasionante debate camaradas!!!:brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Bueno hemos topado con la bicha, jajajaja:

Siempre me maravilló la facilidad con la que nos metimos en el mercado común.
Resulta que dos vecinos ricos nos dicen de apuntaros al carro de los ricos y ellos nos inyectan ayudas y más ayudas para que lleguemos a ser ricos como ellos.
Nos venden el bulo de que necesitan y creen en un proyecto común de una Europa que sea Grande y fuerte para su presencia en el mundo.
Nosotros los pobres nos lo creemos. jajajaja , o bien a nuestros gobierrnos a cuatro años vista les convence la idea (más votos) y nos la venden. Nadie nos dice lo que supone renunciar a producción ganadera y agraria, nadie nos explica lo que significa no poder actuar sobre nuestra moneda.

Pero ahora cuando se establece la crisis resulta que Alemania y Francia están afianzadas y salen más o menos fácil de esa crisis. Ellos se han asegurado los mercados y las producciones, possen todo el tejido productivo que ellos querían, sus marcas se han implantado en toda europa con gran facilidad.
Ahora pensamos en salirnos y vete aquí, no se puede. No se puede a menos que paguemos un fortunón. Porque además nuestra deuda exterior está en manos de los dos países ricos.
Y ahora entendemos algunos que los ingleses no renunciaran a su moneda, y ahora vemos como nos han pillado.
Nos han metido en el timo de la estampita, eso que era tan español. Además hemos construido un país donde estamos vigilados y controlados como en esos países. Un lugar donde ya no tenemos muchas de las "libertades" que nos hacían diferentes.
Un país que lejos de aprender de los grandes ha montado un Belén de mandatarios típico de las repúblicas Bananeras, que son ni más ni menos reflejo de nuestra trayectoria histórica.
Un país que se permite barbaridades como poner al cargo de un ministerio a gente con conocimientos básicos.
Un país que tiene a mandatarios que no conocen la palabra dimisión.
Vaya por resumir un país que no lo conoce ni la madre que lo parió.

Perdón por el ladrillo.

Re: Crisis permanente ?
 

Te encuentro toda la razón! :sip:


Maestro! :adoracion:

Las instituciones, según la política que necesiten aplicar, mienten sus datos.
Ya te he comentado por privado que soy uno de los argentinos que está conforme con su gobierno. No soy el único. Las elecciones primarias pasadas en mi país lo demuestran. Peeeeeero." No como vidrio" :cunao: Los datos que el gobierno de mi país le hace publicar al INDEC (Instituto de Estadísticas y Censo) son para reír a mandíbula batiente :o No se ajustan a la realidad ni de lejos. Pero también es cierto, que si dijeran la verdad, perjudicarían a los argentinos de menores recursos, que, por su condición de tal, están obligados a alquilar. Los contratos de alquileres se ajustan trimestralmente según el índice de inflación. Si el índice de inflación no fuera una mentira del INDEC, los que alquilan, la pasarían bastante peor.
La manera de investigar a la que creo que alude PabloTMAX es a los movimientos especulativos como las recetas del FMI que exige que vuestro gobierno tenga déficit cero, Ellos saben que para mantener el déficit en cero deberán recortar del presupuesto beneficios sociales que vosotros pagáis con vuestros impuestos. Si no tenéis beneficios sociales ¿Para qué pagáis impuestos??? Los pagáis para que vuestro gobierno beneficie a la banca con rescates e inyecciones de liquidez. Si investigas el sueldo de la media de esos chicos, verás que ellos no la están pasando nada mal. Y si no... pregúntale a Obama por qué se indignó tanto cuando averiguó lo que te sugiero que averigües. :eek:
Los griegos no son ni vagos, ni ineptos, ni despreocupados. (En todo caso frente al derrumbe, todo les da igual) Los griegos son un pueblo saqueado a través de "recetas" probadas y mejoradas en latinoamérica para que al llegar al primer mundo, no tengan la menor fisura ni atisbo de error :calavera:
Es difícil de creer, hasta que no lo vives


Un abrazo Maestro! :brindis::brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Te debo el agradecimiento ADBOCAD Nos hemos pisado mientras escribíamos. Tus palabras y las mías se complementan


:brindis::brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Pues perdona pero tu "compresión" con los griegos a mi no me parece de recibo por decirlo educadamente, y lo mismo sirve para España en el caso de que sucediera lo mismo, que ya veremos.

Esto es mucho más sencillo de lo que se quiere presentar, y es exactamente el mismo caso de una familia, que se endeuda de por vida por una cantidad 1.000 veces superior a sus ingresos anuales.

Y perdona pero eso de que Alemania sabía que las cuentas Griegas eran un fraude, pero que lo dejaron correr para que empresas como Deutsche Telekom entrarán a saco en Grecia, no aguanta ni 5 minutos de tertulia en ninguna cadena de radio ya sea de izquierdas o derechas, y encima viniendo del Gobierno alemán. Te recuerdo que allí la gente dimite por la mera sospecha de hacer algo ilegítimo, y no como en otros sitios donde no se van ni con sentencia judicial firme......

Re: Crisis permanente ?
 

Flavio, te aseguro que añoro esos tiempos de antaño de los que dicen que lo que mas valia socialmente era ser un hombre de palabra, los acuerdos comerciales sellados con un apreton de manos valian igual que los firmados ante notario o en que nadie se atrevia a faltar a lo prometido ( a sus amigos, clientes, empleados o administrados ) so pena de tener que descerrojarse voluntariamente un revolver contra la sien por causa de la insoportable verguenza social que ello le traeria.

Ya no somos mas que terribles y genocidas homo hominis lupus, tener todavia escrupulos se ve como una imperdonable debilidad y asi nos va,[i] anestesiados eticamente hasta la inconsciencia pero "cargaditos de razon contable"

Un abrazo

Re: Crisis permanente ?
 

eso de "anestesiados éticamente hasta la inconsciencia" me gusta, también erróneamente conocido como instinto de supervivencia.

Si antes de cerrar un trato comercial, te entra un dilema moral, el instinto de supervivencia te dirá que lo cierres, porque si no lo haces tú lo hará otro, y así se ha escrito la historia porque por 1 que diga que NO habrá 99 que lo firmen sin pestañear.

Esto va impreso en nuestro ADN (por desgracia).

Re: Crisis permanente ?
 

Santiago Alba Rico - extracto.

Superioridad del Capitalismo

Las soluciones que proponen, y aplicarán, los gobernantes del planeta prolongan, en cualquier caso, la lógica inmanente del beneficio ampliado como condición de supervivencia estructural: privatización de fondos públicos, prolongación de la jornada laboral, despido libre, disminución del gasto social, desgravación fiscal a los empresarios. Es decir, si las cosas no van bien es porque no van peor. Es decir, si no son rentables 950 millones de hambrientos, habrá que doblar la cifra. El capitalismo consiste en eso: antes de la crisis condena a la pobreza a 4.700 millones de seres humanos; en tiempos de crisis, para salir de ella, sólo puede aumentar las tasas de ganancia aumentando el número de sus víctimas. Si se trata de salvar el capitalismo -con su enorme capacidad para producir riqueza privada con recursos públicos- debemos aceptar los sacrificios humanos, primero en otros países lejos de nosotros, después quizás también en los barrios vecinos, después incluso en la casa de enfrente, confiando en que nuestra cuenta bancaria, nuestro puesto de trabajo, nuestra televisión y nuestro ipod no entren en el sorteo de la superior eficacia capitalista. Los que tenemos algo podemos perderlo todo; nos conviene, por tanto, volver cuanto antes a la normalidad anterior a la crisis, a sus muertos en-otra-parte y a sus desgraciados sin-ninguna-esperanza

Re: Crisis permanente ?
 

Cuidado compañero que Rom no va desencaminado.
Que lo han hecho mal.....de acuerdo, pero el castigo no guarda proporción, es una mera masacre especulativa.
Intentemos comprenderlos todos porque si caen ya no habrá beneficio a obtener por parte de la usura internacional, entonces sabes hacia donde se girarán sus fauces ?
Si eso sucede, seremos nosotros mercedores de comprensión, ó también se nos deberá considerar sinvergüenzas y mentirosos compulsivos a vapulear ?
En el mar no hay bancos.......(creo).
:brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Termino de encontrar este video que viene al pelo.

http://www.youtube.com/watch?v=nqno8...ature=youtu.be

Todavía no me he recuperado.......:cagoento:

Creo que vale la pena, espero que sea procedente.

Saludos

Re: Crisis permanente ?
 

Flipante lo de la venta de armas a Grecia por Francia y Alemania, de verdad que alucino.

Pero vamos a ver que yo sepa Grecia y Turquia son miembros de la OTAN, es como si Espana y Portugal se estuvieran armando mutuamente, la verdad qpes que no lo pillo.

No obstante si todo lo qje dice este buen hombre es cierto, me parece efefectivamente de esquizofrenia colectiva que Grecia se este armando hasta los dientes en plena intervencion del FMI y la UE, y para colmo que sea Francia y Alemania quienes les esten vendiendo dicho armamento valorado en miles de millones de euros.

Osea el pais se arruina pero se compran 9 submarinos para defenderse de los Turcos ???

Es para mear y no echar.....

:brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Dice que con 11 millones de habitantes Grecia tiene un ejército de 100.000 hombres. :nosabo:
Y dice también que Alemania tiene 200.000 soldados.:nosabo:
Creo que las reformas deben ser mucho más profundas y en más terrenos que el económico.
:brindis: :brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Coñoooo!!!

pero si es Dani el rojo... el "lider" :rolleyes: del mayo del 68

ahora ya no sé si lo que dice este tipo es muy de fiar, o es de los de verborrea facil

veo que ya se ha colocado!! ¡¡eurodiputado, ahí es na!!!

joer, joer...

Re: Crisis permanente ?
 

El mismo que viste y calza. :cunao:
También se le conoce como "El tonto bendito" ..:D ..
:meparto: :meparto:

:brindis: :brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Caramba, caramba.... Curiosa "tertulia radiofónica" esa del video ¿eh?.

Ahora ya solo falta que os fijeis en la fecha de ese video.

Re: Crisis permanente ?
 

Claro, claro... como es "verde" (Lo de "rojo" se lo puso la prensa francesa).

Como es francés-alemán... seguramente tampoco sabe de lo que habla.

Como mantiene actitudes políticas conocidas desde los 14 años ya es raro ya que se haya dedicado toda su vida a la política.

Y sí, se ha "colocado" ... pero desde hace ya casi 20 años como eurodiputado.


Nada, un soñador "canisflauticus" de esos....

Re: Crisis permanente ?
 

:nosabo:¿No os parece que da un poco de tufillo tanto GRECIA POR AQUI ,GRECIA POR ACA?

Creo que hay mas leña que cortar. ¿Mas de un año para resolver un problema que representa el 2% de la economía EUROPEA?.

Si no nos lo creemos ni nosotros mismos ,tampoco se lo creerá el mercado, bonos europeos ya. Uniformidad fiscal ya. BAJADA DE TIPOS YA.

No conozco ningun club en el que no esté regulado como darse de baja. ¿Se les ha pasado el tema?:cunao:

¿Que rumbo tomaríais si os encontraseis entre tres frentes a cual mas temible?...Al oeste el déficit publico USA, al este la descoexion de un territorio económico inconcluso, Europa, al oriente un gigante que no se encuentra el cuello de la camisa, Japón.

Además un trasatlántico se percibe en rumbo de colisión en el radar, China.


LA TORMENTA PERFECTA:velero:

¿Como andamos de STIX ?

Re: Crisis permanente ?
 

Hombre la solución de bonos europeos y bajada de tipos es muy graciosa.

Desde el punto de vista del pobre irresponsable que tiene su deuda por las nubes es muy facil promover esta solución, la cual no es más que las famosas hipotecas basura de USA de hace poco pero adaptada a la vieja europa y a la deuda pública en vez de privada.
La comercialización a nivel mundial de las hipotecas basura de USA (deuda privada) consistieron básicamente en armar paquetes de acciones de deuda de particulares de muy diferente rating en la que metían de todo, desde una hipoteca basura que jamas recobrarían el dinero, hasta una hipoteca seria de un dentista de Manhattan. Eso sí los bancos y fondos de inversión que comercializaba este producto, se encarban de poner encima del montoncito de cada paquete de acción, hipotecas de un alto rating y entremezcladas de hipotecas basura, con lo que el paquete global tenía una apariencia de rentabilidad y seguridad relativo.

Pues aquí los listos del "SUR" (Grecia, España, Portugal, Italia, y alguno del Norte como Irlanda), lo que quieren es que su deuda basura se venda entremezclada con la deuda del NORTE y hagamos un cocktail de Bonos Europeos para solucionar el problema.

Es sin duda la solución perfecta para Durao Barroso (SUR).

No nos engañemos, es un mero parche el cual revantará igual que lo hicieron las subprime americanas, vendidas a los bancos asiáticos y europeos, los cuales no sabían ni lo que compraban y tampoco lo que vendían (o eso parece).

Podemos criticar a Merkel todo lo que queramos, pero al final lo que le estamos pidiendo a los Alemanes y resto de países con cuentas saneadas, que paguen nuestra deuda.

Quereis decirme que un Bono Europeo, tendrá mayor rentabilidad que un Bono Aleman, Sueco, Noruego, etc ???

Pues eso, creo que de lo que se trata es de pedirles que arrimen el hombro a los ricos, vale pues digámoslo así abiertamente, pero dejémonos de hipocresías criticándoles por su falta de solidaridad.

Es como si a cualquiera de nosotros nos pidieran que le pagásemos la hipoteca al vecino porque no puede pagarla, mientras tiene un Ferrari hipotecado en el garage y un yate en el puerto que tampoco puede pagar........esto es así de sencillo y ridículo, y mientras el resto de la comunidad de vecinos criticándonos por no ayudar al tipo del Ferrari.
:brindis:

Verdad que a todos nos darían ganas de decirle al vecino, ¿quien demonios te ha mandado comprarte el Ferrari y el Yate si no puedes pagarlo ?

pero claro esto suena insolidario no ?

Re: Crisis permanente ?
 

Cita:

Subido por zorbec68 el 18/05/2010

Pues tienes razón......
:brindis: :brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Pues hablando de crisis una gran noticia.
Después de batallar y batallar contra todo y por todos los medios, acabo de conseguir increiblemente que me llame el banco y me diga: "el pagaré ha sido atendido".
Esa frase tonta en otros tiempos me ha librado del cierre.
Jajaja
increible, lo he conseguido tengo otro mes por delante.

Que pais y que momentos.

Re: Crisis permanente ?
 

Estimado cofrade Woqr, te doy mi modesta opinión, discrepo.

Lógicamente los eurobonos serán mucho mas rentables que los bonos Alemanes puesto que serán mucho menos inseguros....actualmente los mas rentables son los griegos, te dan el 100%, pero claro hay que echarle un par para invertir ahí.

Considero al eurobono como un paso adelante en la instrucción de Europa, una consecuencia lógica de unir nuestras economías ,una defensa eficaz contra especulaciones y un ahorro a largo plazo para los países ricos si la cosa se pone realmente mal.

Los países exportadores de la zona euro se beneficia mucho de tener una moneda competitivamente baja, de tener un mercado receptor de sus productos fijo. ¿sabes a cuanto estaría el marco alemán hoy en día si se hubiese desmoronado el euro?....les sería mucho mas costoso exportar y todos conduciríamos toyota:D, creo yo.

Los tipos de interés altos, incomprensiblemente mucho mas altos que en USA y Japón, elevan el precio de las hipotecas dificultando ,el poco margen de consumo interno que tenemos los Españoles. Es como una perversa partida de poker en la que el poseedor de una hipoteca tiene que tirar las cartas ,simplemente porqué no puede ir:cool:. Sistema binario, tipos como "a los que les va bien " o tipos "como a los que les va mal", de momento , en esto también nos toca pringar.

No digo que los países menos ricos, no tengan que hacer los deberes, pero cuando la de goldman.....los primeros que se reunieron en París para marcar la pauta de que tocaba relajo (incumplimiento de Maastricht) fueron la MERKEL Y SARKO, a las hemerotecas me remito.

Las analogías de lo que pasó con la "ingeniería financiera" de USA que luego resulto ser "fontanería y de intrusista" creo que distan mucho de que un grupo de paises que tienen como objetivo crear un espacio de bonanza , libertad y paz, lancen al mercado un producto financiero común que acallaría cualquier duda sobre la continuidad del EURO y que reflejaría fielmente nuestro valor REAL UNIDOS, para lo bueno y para lo malo.

Ademas , es que no hay otro camino .........bueno si , PARA ATRAS.

:brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Pues yo siento discernir completamente.

Un eruobono actualmente se compondría de deuda Alemana y Griega en el mismo saco.

Exactamente lo mismo que los paquetes de acciones de las subprime americanas, donde te metían una hipoteca "solvente" con la de una "impagable".

Porque crees que Alemania no quiere oir ni hablar de ver como mezclan su emisión de deuda con la de Grecia ?? pues porque perderían trillones en un solo año al coste al que tendrían que devolver el capital a los inversores en comparación con el actual y seguro bono aleman.

Es un cuento chino de mucho cuidado y Merkel no va a tragar (tampoco lo haría yo que conste).

Re: Crisis permanente ?
 

:nosabo: Si piensas que un bono griego es impagable ¿porqué gastamos cantidades ingentes de dinero en rescatar a Grecia? a lo mejor es para rescatar el EURO. Pienso que es mas eficaz y barato y real hacerlo a través del eurobono ,pero puedo estar equivocado.
En el mismo saco pero no en la misma proporción.......acontecimientos de ultimisima hora: parece ser que los USA y FMI han decidido poner un parche màs, inyectando dolares en los bancos .Ojalá que sea el principio de la solución, aunque suena a que EL SISTEMA solo anda con muletas. Tengo que ver yo a usa y eu funcionar sin apoyos.

Lo siento pero no lo veo , ¿Habrán amenazado los Griegos anoche con irse?:cunao:

Re: Crisis permanente ?
 

Muy sencillo: la razón por la cual se están gastando ingentes cantidades de dinero en salvar a Grecia, es precisamente para que pueda devolver lo que ha pedido prestado (sus bonos) y que en su mayoría dicha deuda ha sido contraída precisamente con todos los países que tratan de salvarla de la quiebra !!!

Si yo tengo un tío que no me paga, prefiero ayudarle a que cierre el chiringuito y me deje colgado.

Ahora bien, lo que no quiere Alemania es que la ayuda la pague ella casi en exclusiva.... con los eurobonos....

Los eurobonos son el camino facil para todos los periféricos endeudados hasta las cejas (PT, ES, IE; IT, GR), pero claro los ricos dicen que busquemos otra fórmula, ya que el camino facil siempre es el más caro.

y en estas estamos......