La Taberna del Puerto

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Zalata 24-12-2011 09:29

Re: La piratería informática entra en juego?
 
Cita:

Originalmente publicado por dunic (Mensaje 1197471)
Algo asi dije hace dias (ver #8)

Cierto, y que conste como agradecimiento. No he querido desmerecer las informaciones anteriores al respecto. Simplemente me ha parecido que el articulo estaba bien escrito "periodisticamente", y sin entrar en la polemica de que rating es mejor.

dunic 24-12-2011 10:42

Re: La piratería informática entra en juego?
 
Cita:

Originalmente publicado por Zalata (Mensaje 1197484)
Cierto, y que conste como agradecimiento. No he querido desmerecer las informaciones anteriores al respecto. Simplemente me ha parecido que el articulo estaba bien escrito "periodisticamente", y sin entrar en la polemica de que rating es mejor.

Totalmente de acuerdo , muchas veces peco de "escueto" por aquello de que : "lo bueno si breve ....

Bon Nadal

enric rosello 24-12-2011 14:13

Re: La piratería informática entra en juego?
 
Cita:

Originalmente publicado por Zalata (Mensaje 1197465)
Parece de chiste!!!

Por cierto el diagnostico que has hecho en tu articulo http://www.marabierto.eu/noticias/or...o-rfev-ni-ranc es excelente. No se si ya ha aparecido antes en el hilo.

Muchas gracias por tu favorable comentario.
En el tema del ciber-ataque a la RANC, coincido en que parece de chiste, pero como la Policía confirme lo muchos nos tememos, se va a liar gorda.
saludos

Keith11 24-12-2011 15:57

Re: Se confirma la muerte del RI. ORC para todos en el 2013
 
A mi del articulo del Blog de Enric Rosello hay una cosa que no me acaba de cuadrar

extraigo del escrito

"Recordemos que en España se emiten unos 2.500 certificados de rating al año de todo tipo, un negocio que, en una época de crisis y guerra de precios como la actual, mueve una cifra sobre los 200.000 euros (RANC + RFEV).
Implantado el nuevo ORC/IRC y olvidado el RI, la empresa se hiciera con este negocio tendría el monopolio de los certificados de rating en España y no tendría porqué mantener los actuales descuentos -en muchos casos sobre el 50%- en la emisión de certificados. Estamos hablando de una facturación que puede rondar los 400.000 euros y aportar sustanciales beneficios a la empresa que la gestione."


y me pregunto... ¿todo este lio por 400.000 €?:nosabo::nosabo::nosabo:... hablando de beneficios, 400.000 € DE VOLUMEN DE NEGOCIO, no es dinero. Porque de esos ingresos, de esos 400.000 €,

- habra que pagar gastos (de gestion),
- pagar a los propietarios de la formula,
- pagar sueldos de administrativos que trabajen en esa SL y se encarguen de emitir los certificados (no me creo que lo hagan ellos, en sus ratos libres),
- pagar impuestos (si es una SL la que tramita eso, pagara impuestos, cosa que no hace una federacion)

Tras pagarlo todo, habra que REPARTIR beneficios (seguro que esa SL, no tiene un unico socio)... en total... ¿qué se puede sacar de beneficio neto por cabeza? del orden 25.000 € por cabeza (que ya me parece mucho, una burrada que no se lo creen ni ellos) ... ¿todo este tejemaneje para arañar unos paupérrimos 25.000 €?... gente que suele estar bien situada y suele tener negocios prosperos (¡¡y de prestigio!!), van a liar el pollo ese por 25.000 €... corriendo el riesgo de que salga mal y se lo tengan que comer todo con patatas

No es un negocio con probabilidad de crecimiento, ni de expansion, ni de apuntalar nada, ni tan siquiera como un primer paso para entrar con otro producto en el fututo :nosabo::nosabo:... No lo entiendo, la verdad

Hombre!! alguien dira que de tener a no tener esos 25.000 €, pues oye!! ¡¡euro que vuela, euro a la cazuela!!... pero claro!! la miseria demostrada no sé si compensa!!

Y si mis cifras supuestas son erroneas, y el negocio (el beneficio neto) no es esa cifra sino 200.000 € por tarro, por ejemplo, esta claro, que hay ahí una operación fraudulenta, que debe ser denunciada y desenmascada...

No sé... llamadme ingenuo... quedo a vuestar disposicion!!! :cunao:

Saludos!!

cain 24-12-2011 17:23

Re: Se confirma la muerte del RI. ORC para todos en el 2013
 
Parece ser que en la ultima asamblea de la ranc se hablaba de unos 10000 euros repartidos entre las autonomias segun su numero de barcos y otros tantos para la rfev,por lo que tus numeros deben de ir por ahi, por lo que pienso que esta guerra esconde algo mas,que debe ser por tener poder para el futuro ,poder mandar ,es lo que gusta a los prepotentes,salvadores de la patria

Mescalino 24-12-2011 17:39

Re: Se confirma la muerte del RI. ORC para todos en el 2013
 
Sin saber mucho de nada ..... lo que si se es que me han bajado el sueldo y que para hacer la temporada que viene tendre que hacer algunos ajustes. Pero tengo suerte porqué ahí estaremos.
Entonces pienso que hay otros que han perdido el puesto, subvenciones, etc .. y claro hay que buscarse las garrofas a costa de lo que sea ... así que poco importa si es IRC, ORC, RI o XSL, lo que interesa es para donde se desvian las garrofas. Que te apuestas que si la transferencia de gestión, por decirlo de alguna manera, pudiera ser efectiva al 100% aquí nadie se enteraba de nada y todos tan contentos con el RI del año que viene.

Feliz navidad. A ver si tenemos suerte y por lo menos la purga nos quita de enciama a los parasitos para el año que viene. Pero para mi que algunos son endemicos :cagoento:

enric rosello 24-12-2011 17:54

Re: Se confirma la muerte del RI. ORC para todos en el 2013
 
En un país donde tenemos ex-presidentes de comunidad autonómica, ex-alcaldes, ex-políticos de todo color y hasta ex-miembros de la Casa Real bajo el punto de mira de la Justicia, me lo creo todo.

Pero aquí no hablamos de corruptelas, sino de un negocio legal (que no quiere decir legítimo).

Mis cuentas rápidas son:
2.500 certificados a 200 euros = 500.000 euros
Pongamos un margen bruto del 40% (puede ser más) = 200.000 euros
2 administrativos para llevar el tema: 2 x 25.000 = 50.000 euros
Local y sus gastos 12 x 2.000 = 24.000 euros
Quedan 126.000 euros al año antes de impuestos.
Keith: Los días que me levanto tarde yo no gano tanto.

saludos

Keith11 24-12-2011 18:57

Re: Se confirma la muerte del RI. ORC para todos en el 2013
 
Cita:

Originalmente publicado por enric rosello (Mensaje 1197674)
En un país donde tenemos ex-presidentes de comunidad autonómica, ex-alcaldes, ex-políticos de todo color y hasta ex-miembros de la Casa Real bajo el punto de mira de la Justicia, me lo creo todo.

Pero aquí no hablamos de corruptelas, sino de un negocio legal (que no quiere decir legítimo).

Mis cuentas rápidas son:
2.500 certificados a 200 euros = 500.000 euros
Pongamos un margen bruto del 40% (puede ser más) = 200.000 euros
2 administrativos para llevar el tema: 2 x 25.000 = 50.000 euros
Local y sus gastos 12 x 2.000 = 24.000 euros
Quedan 126.000 euros al año antes de impuestos.
Keith: Los días que me levanto tarde yo no gano tanto.

saludos

Pero el certificado vale 100 €... la mitad!! siguiendo tus cuentas (que ya te digo que me parecen muy justas), en vez de 126.000 serian 26.000

paga impuestos... y luego reparte... porque hombre, eso no la va a hacer uno solo... "los otros", los que quedan al margen del negociete, no le dejarian... Pon que el chanchullete es entre dos... 13.000 por cabeza, pero antes de impuestos

Por otro lado no tengo claro que un servicio publico como es una documentacion federativa lo pueda hacer una empresa privada así como asi... habria que hacer un concurso publico para conceder la concesion... podria aparecer competencia... ¿que pasa si montas la SL, y viene otro y el otro te levanta la concesion con una mejor propuesta? te comes la SL...

No sé... que no digo que no tengas razon, que seguro que conoces el tema mejor que yo... pero no me parece un gran negocio, para el esfuerzo que supone... y el desgaste frente a la comunidad de regatistas...

enric rosello 24-12-2011 19:16

Re: Se confirma la muerte del RI. ORC para todos en el 2013
 
Los certificados están sobre los 100 € porque están todos rebajados de sus tarifas oficiales debido a la guerra de precios RANC/RFEV. Si la emisión de ratings se convierte en un monopolio, ya verías que pronto se recuperarían las tarifas.

En todo caso, lo que más me gustaría en este tema es estar completamente equivocado. En todas y cada una de mis previsiones.

Bon Nadal

Keith11 24-12-2011 19:22

Re: Se confirma la muerte del RI. ORC para todos en el 2013
 
Cita:

Originalmente publicado por enric rosello (Mensaje 1197728)
Los certificados están sobre los 100 € porque están todos rebajados de sus tarifas oficiales debido a la guerra de precios RANC/RFEV. Si la emisión de ratings se convierte en un monopolio, ya verías que pronto se recuperarían las tarifas.

En todo caso, lo que más me gustaría en este tema es estar completamente equivocado. En todas y cada una de mis previsiones.

Bon Nadal

Bueno, espero que no te haya sentado mal mi reflexion... creo que ayuda a matizar tu excelente articulo... lo que ocurre es cuando leo cosas interesantes siempre me gusta hacer mi propio "comentario de texto" (como en la Selectividad :cunao:), y en tu articulo, parte de ese comentario era hacer bailar un poco las cifras para tener una mejor vision del marco en el que se mueve la cosa...

Solo eso!!

ULISES 24-12-2011 20:23

Re: Se confirma la muerte del RI. ORC para todos en el 2013
 
Cofrade KEITH 11 :brindis:ante todo que corra el ron:brindis:

Tus dudas sobre si vale la pena o no el negocio de los Ratings son comprensibles pero miralo desde otro punto de vista:

Estamos hablando de un intento de IMPONER=UNIFICAR=MONOPOLIZAR,
Aqui esta el negocio, dudaria TELEFONICA de hacer lo que fuese para recuperar :D
su antiguo Monopolio,??? lo dudaria CAMPSA??? aun que de momento perdieran dinero ,ser el que maneja el cotarro,tener la exclusiva es el sueño de todo "Chorizo de Despacho", especie que abunda bastante por estos lares.
Cuando tengas a todo el personal regatero de España cogido por los h......
a subir precios,fuera descuentos........,a mangonear.....
La competencia es buena para nosotros los aficionados,los paganos de siempre
Tal vez como dices eres un poco ingenuo.........O yo soy un malpensado..:nosabo:

capdecaballeria 25-12-2011 11:11

Re: Se confirma la muerte del RI. ORC para todos en el 2013
 
RI D.E.P

http://www.elblogalternativo.com/wp-...11/04/cruz.jpg

:calavera::calavera::calavera::borracho:

cain 25-12-2011 12:00

Re: Se confirma la muerte del RI. ORC para todos en el 2013
 
Como broma ,no esta mal ,pero siendo navidad , quedaria mas acorde un nacimiento ,pero no puede ser del ORC por que eso es la tipica sra. Operada llena de botox que de lejos piensas que vale la pena y cuando estas cerca lo que da es pena ,te acompaño en el sentimiento por no poder entender que el que murio fue el IMS que ahora intentan cambiar el nombre a ORC pero que el botox y la silicona no se la podeis quitar, los tiempos evolucionan y no teneis que ser tan carcas ,el presente es el RI y el futuro sera el que queramos ,jamas impuesto por cuatro delincuentes ,aprovechados de nuestra bondad
Feliz navidad aunque navegueis en eso que se llama orc

bosito 25-12-2011 12:17

Re: Se confirma la muerte del RI. ORC para todos en el 2013
 
Cita:

Originalmente publicado por capdecaballeria (Mensaje 1197858)
RI D.E.P

http://www.elblogalternativo.com/wp-...11/04/cruz.jpg

:calavera::calavera::calavera::borracho:

Lo vuelvo a repetir, el RI no desaparece

En las regatas de club se podra seguir regateando en RI, otro tema sera en la Copa del Rey, Campeonatos de España etc... donde si lo quieren quitar de enmedio

cain 25-12-2011 12:24

Re: Se confirma la muerte del RI. ORC para todos en el 2013
 
Para el año 2012 ,es decir este proximo año ,la copa del rey de palma y los campeonatos de españa y copas de españa de la zona mediterranea seran en RI ,en galicia seguramente en orc y en el norte probablemente en IRC por que asi lo quieren los que navegamos en dichas zonas ,la nota de la rfev es un autentico desastrebde mala leche para crear divisiones ,no para sumar regatistas y navegantes

dunic 25-12-2011 19:44

Re: Se confirma la muerte del RI. ORC para todos en el 2013
 
llegados a este punto y por todo lo aportado, le rogaria a Silex que modificara el titulo del post, porque todavia no he visto en ningun sitio que el RI este entrando en la UVI :D

bosito 25-12-2011 21:21

Re: Se confirma la muerte del RI. ORC para todos en el 2013
 
Cita:

Originalmente publicado por dunic (Mensaje 1197987)
llegados a este punto y por todo lo aportado, le rogaria a Silex que modificara el titulo del post, porque todavia no he visto en ningun sitio que el RI este entrando en la UVI :D

:cid5::cid5::cid5:

Me lo has quitado de la boca

Atnem 26-12-2011 00:59

Re: Se confirma la muerte del RI. ORC para todos en el 2013
 
Leyendo los últimos posts, está claro que hay una parte de negocio (poca), que a todo el mundo gusta.

Sin embargo, deben tenerse en cuenta varios factores:

Cita:

Originalmente publicado por enric rosello (Mensaje 1197728)
Los certificados están sobre los 100 € porque están todos rebajados de sus tarifas oficiales debido a la guerra de precios RANC/RFEV. Si la emisión de ratings se convierte en un monopolio, ya verías que pronto se recuperarían las tarifas.
...

Además, los costes bajarían pues a partir del momento en el que los ratings los emite un centro exterior, por supuesto que no hacen falta dos administrativos (con uno sobra y resobra), tampoco hace falta mantener un local, ni asesores técnicos, ni nada. Con alguien que reenvíe los datos que le llegan y luego los certificados, sobra. Es decir, excepto a principios de año, con 1 hora diaria, podría ser suficiente.

...

Sin embargo, insisto que la cosa no va por ahí. El tema es tener la sartén por el mango. Es un tema de poder. Si tenemos además en cuenta que el próximo año van a haber elecciones en la RFEV, la cosa está clara: hay que aplanar el camino.

Una sugerencia que por lo menos servirá para que pasados unos meses se pueda constatar si en lo que digo tengo razón o no: tomen Udes. nota de los que se han posicionado en contra del RI (e intentar "eliminar" o quitar de enmedio a la RANC) y vean luego cuando hayan elecciones, si no hay "coincidencias".

Me juego 100 a 1 a que sí.

Insisto, ni razones técnicas, ni tampoco económicas. La verdadera razón es de poder...

...y el resto, a obedecer.

Butxeta 26-12-2011 11:32

Re: Se confirma la muerte del RI. ORC para todos en el 2013
 
Cita:

Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 1198129)



Una sugerencia que por lo menos servirá para que pasados unos meses se pueda constatar si en lo que digo tengo razón o no: tomen Udes. nota de los que se han posicionado en contra del RI (e intentar "eliminar" o quitar de enmedio a la RANC) y vean luego cuando hayan elecciones, si no hay "coincidencias".

Me juego 100 a 1 a que sí.

Insisto, ni razones técnicas, ni tampoco económicas. La verdadera razón es de poder...

...y el resto, a obedecer.

Cuando empece a regatear era el primer año de RN. Así que no conozco de primera mano lo anterior.

En este contexto, una pregunta: ¿Que hacia la RANC antes del RI?
Para mi la estructura de distribución de poderes es algo extraña. Si no te importa, ¿podrías explicar el origen de esta separación de poderes?

Parecería lógico que la fede opte por un modelo en el que cede la gestión del crucero, y se desentiende, o un modelo en el que ella misma maneja el cotarro. No entiendo esta bicefalia que trae esta lucha de poder. Al fin y al cabo, imagino que la sartén es de la Fede, y ella decide a quien le da el mango. Parece que la gestión de la RANC ha sido mucho mejor que la de la fede, al menos a nivel administrativo... En fin, si a Atnem o Dunic no os importa explicarnos un poco mas los orígenes del conflicto. :gracias:

:brindis::brindis:

dunic 26-12-2011 21:37

Re: Se confirma la muerte del RI. ORC para todos en el 2013
 
Cita:

Originalmente publicado por Butxeta (Mensaje 1198233)
Cuando empece a regatear era el primer año de RN. Así que no conozco de primera mano lo anterior.

En este contexto, una pregunta: ¿Que hacia la RANC antes del RI?
Para mi la estructura de distribución de poderes es algo extraña. Si no te importa, ¿podrías explicar el origen de esta separación de poderes?

Parecería lógico que la fede opte por un modelo en el que cede la gestión del crucero, y se desentiende, o un modelo en el que ella misma maneja el cotarro. No entiendo esta bicefalia que trae esta lucha de poder. Al fin y al cabo, imagino que la sartén es de la Fede, y ella decide a quien le da el mango. Parece que la gestión de la RANC ha sido mucho mejor que la de la fede, al menos a nivel administrativo... En fin, si a Atnem o Dunic no os importa explicarnos un poco mas los orígenes del conflicto. :gracias:

:brindis::brindis:

La ranc se fundo como anc en el RCNB por varios socios y trajeron los primeros sistemas de rating (cuando la rfev pasaba del crucero ) la FEV tenia y tiene la competencia en los equipos nacionales ,y no en las regatas de ambito local ,cuando hace unos años empezo a entrar los sponsors enla vela , la rfev vio que el crucero era un negocio que no controlaba empezo a intentar meterse en este mundo con muy poco exito,y desde entonces intenta apoderarse de todo el crucero ,pero no lo consiguio.
La nueva JD de la RANC , en el afan de UNIR, solicito e ingresó en la FEV como Secretaria de Crucero y cedio parte de los derechos de sus ratings por la colaboracion.
Como en otras ocasiones la FEV se lo pasa todo por donde no suena , y
ahora vuelve al ataque, porque la RANC no esta de acuerdo en lo que exige:
1.- Montar una empresa externa que gestiones los ratings (que todos sabemos de quien es)
2- CEDER los datos de sus Socios (Prohibido por la Ley de proteccion de Datos) y asi poder tener todo el poder sobre la RANC

La RANC, es para España similar a la asociacion francesa o inglesa como el RORC , que estan fuera de sus federaciones y gestionan los cruceros en sus paises.

No se si te he aclarado suficiente, y lo dejo aqui por si alguien de la Junta puede o quiere aclarar mas cosas, pero creo que se entiede bastante el "meollo" de la cuestion

enric rosello 26-12-2011 22:12

Re: Se confirma la muerte del RI. ORC para todos en el 2013
 
Coincido con las apreciaciones de dunic.
Sólo añadir que la RANC (entonces ANC pues no teníamos ni rey) se fundó en 1973. No es un tingladillo montado hace cuatro días.
saludos

dunic 26-12-2011 22:42

Re: Se confirma la muerte del RI. ORC para todos en el 2013
 
Cita:

Originalmente publicado por enric rosello (Mensaje 1198505)
Coincido con las apreciaciones de dunic.
Sólo añadir que la RANC (entonces ANC pues no teníamos ni rey) se fundó en 1973. No es un tingladillo montado hace cuatro días.
saludos

:gracias:
Y puestos así , pregunto :
En (2011-1973 ) 38 años , que ha hecho la Rfev por los Cruceristas ?

NADA , (aparte de cobrar un web por el numero de Vela y dos webs por las Licencias)

BARDAYU 27-12-2011 12:57

Re: Se confirma la muerte del RI. ORC para todos en el 2013
 
Despues de releer la nota de la RFEV y ver vuestras opiniones, al final llego a la siguiente conclusión,

El resultado va a ser llevarnos al mismo sitema que se utilizaba hace unos años cuando la RANC gestionaba el IRC. las regatas de nivel nacional en IMS (hoy ORC) y el resto lo que se quiera en las zonas. Esto ya existia antes del RN despues RI. ¿por qué no puede ser viable otra vez?

La RFEV es la que representa la competición de vela a nivel nacional y yo veo bastante lógico que intente unificar el criterio en las regatas de esta categoria. Entiendo y comprendo que querais defender la gestión de la RANC como asociación nacional , pero creo que fuera de Cataluña y poco mas apenas tiene implantación salvo para solicitar los Rating, cosa que para eso tambien tenemos a la RFEV.

Al final la conclusión es que se está peleando por temas económicos y de poder y por lo tanto a regatistas como yo que puedo competir en cualquiera de los dos sistemas y que nos dá igual la RANC que la RFEV pues me decanto por el sistema que creo mas "interesante" y es el ORC.

Bueno, ya podeis empezar a sacudirme...:D

ULISES 27-12-2011 14:13

Re: Se confirma la muerte del RI. ORC para todos en el 2013
 
CAPDECABALLERIA

De orc en Cataluña.....NANAAAAAAAY o si no al tiempo:meparto::meparto:

A no ser que la Federacion haya fichado algun especialista en "organizaciones sin animo de lucro"' tan de moda el estos tiempos,:meparto::meparto

Ya pasaron los tiempos en los que desde el centralismo se podia mangonear a toda la Costa de España.

Mas de 2000 certificados emitidos en RI ,escuecen:o es comprensible:sip:

Estamos en una democracia.....:nosabo: .........o no????

Por cierto la foto es del Valle de los Caidos??????

Ventarrón 27-12-2011 14:26

Re: Se confirma la muerte del RI. ORC para todos en el 2013
 
Cita:

Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 1198129)
Sin embargo, insisto que la cosa no va por ahí. El tema es tener la sartén por el mango. Es un tema de poder. Si tenemos además en cuenta que el próximo año van a haber elecciones en la RFEV, la cosa está clara: hay que aplanar el camino.

Una sugerencia que por lo menos servirá para que pasados unos meses se pueda constatar si en lo que digo tengo razón o no: tomen Udes. nota de los que se han posicionado en contra del RI (e intentar "eliminar" o quitar de enmedio a la RANC) y vean luego cuando hayan elecciones, si no hay "coincidencias".

Me juego 100 a 1 a que sí.

Insisto, ni razones técnicas, ni tampoco económicas. La verdadera razón es de poder...

Porque no nos ponemos las pilas ... y con tiempo, organizamos una candidatura a la RFVE ???

:brindis::brindis::brindis:

Boston 27-12-2011 16:42

Re: Se confirma la muerte del RI. ORC para todos en el 2013
 
:barcopapel::barcopapel::barcopapel:

Butxeta 27-12-2011 18:17

Re: Se confirma la muerte del RI. ORC para todos en el 2013
 
Cita:

Originalmente publicado por ULISES (Mensaje 1198743)
Ya pasaron los tiempos en los que desde el centralismo se podia mangonear a toda la Costa de España.

Es mi opinión que la mayor parte de tus intervenciónes utilizan un tono innecesario.

Pero sobre lo que cito, también es mi opinión que los que no somos ni de Madrid, ni de Barcelona asistimos y sufrimos un ridículo pulso de poderes "centralizantes". A los regatistas de a pié, si poco caso nos hace una institución, menos nos hace la otra. Mi opinión es que aquí hay dos instituciones intentando mangonear a toda la costa de España y ambas se otorgan el poder de decidir.

Para mi además de una discusión sobre esos dos poderes (que no me interesa) hay una discusión de fondo sobre ¿Que es mejor? Y en esa ya he expresado mi opinión.

Me da la sensación de que la política está nublando el juicio a gente muy sensata. Por mi como si RANC y RFEV tienen que cerrar y se crea algo nuevo (sin ánimo real de lucro), o si se eliminan las delegaciones locales de rating y se solicitan los certificados directamente a sus propietarios. Que total nadie los pide en persona, todos lo hacemos por mail o por fax.

:brindis::brindis:

gilinas 27-12-2011 18:38

Re: Se confirma la muerte del RI. ORC para todos en el 2013
 
Creo que hubo un tiempo en el que para correr las Copas y Campeonatos de España de Crucero había que tener el "Carnet de Clase"
y
Creo que hubo un tiempo en el que la RANC ejercía de Secretaría Técnica de la Clase Crucero para la RFEV

¿Estoy en lo cierto?:nosabo:

Atnem 28-12-2011 01:54

Re: Se confirma la muerte del RI. ORC para todos en el 2013
 
Cita:

Originalmente publicado por Butxeta (Mensaje 1198233)
...
En este contexto, una pregunta: ¿Que hacia la RANC antes del RI?
Para mi la estructura de distribución de poderes es algo extraña. Si no te importa, ¿podrías explicar el origen de esta separación de poderes?

Parecería lógico que la fede opte por un modelo en el que cede la gestión del crucero, y se desentiende, o un modelo en el que ella misma maneja el cotarro. No entiendo esta bicefalia que trae esta lucha de poder. Al fin y al cabo, imagino que la sartén es de la Fede, y ella decide a quien le da el mango. Parece que la gestión de la RANC ha sido mucho mejor que la de la fede, al menos a nivel administrativo... En fin, si a Atnem o Dunic no os importa explicarnos un poco mas los orígenes del conflicto. :gracias:

:brindis::brindis:

Hola Butxeta, se me había pasado tu petición y, aunque Dunic ya puso un muy buen resumen, voy a añadir algo por si puede ser aclaratorio. Además, no quisiera que mi no respuesta pudiera sumarse al sentimiento negativo que me consta tienes respecto a la RANC, y que me gustaría pudieras cambiar porque me consta también que la filosofía actual no es del tipo sobre la cual te quejas. El tener una cierta animadversión puede llevar a tener una visión sesgada de los acontecimientos. Lamento que en su día tuvieras alguna experiencia negativa que, como decía, no corresponde al talante ni de la Junta, ni del personal que trabaja allí. Hay opiniones que corroboran eso.

Vayamos al grano: La RFEV es la máxima y única responsable del deporte de la vela en España. Sin embargo, está claro que los cruceros tienen una idiosincrasia que los hace radicalmente distintos de los vela ligera. Esto hace que se requiera un trabajo muy superior en organizar esa clase. De ahí lo lógico que haya una organización (como ocurre en otros países) que trabaje exclusivamente sobre el crucero. La RANC nunca ha querido independizarse de la RFEV, pero si tener una cierta autonomía, como es necesario dada su peculariedad. Por ello, siempre se ha sentido a gusto bajo la denominación de Secretaría de la clase crucero de la RFEV, título que últimamente la RFEV ha prohibido utilizar (!). Es decir, ni tan sólo secretario...

¿Porqué ocurre eso?. Quizás debería tenerse en cuenta que la mayoría de las licencias de vela provienen de la clase crucero. Es decir, un colectivo mayoritario que interesa tener atadito. También quizás debería tenerse en cuenta que la RANC es una organización sin ánimo de lucro (ésta en serio). Nadie de la Junta cobra y lo hacen solamente el poco personal que dispone y a unos sueldos más que ajustados. Como sede social tiene un despachito en la que caben poco más que los ordenadores. A cambio, la RFEV cuenta con unas grandes instalaciones y aportaciones de los presupuestos del estado. Sus directivos cobran (y mucho), etc... O sea, dos mundos, dos filosofías totalmente contrarias. Sin embargo, aún con esa precariedad, la RANC ha podido destinar sus beneficios (pocos) antes de cerrar ejercicios, a comunidades y regatistas (algunos muy necesitados) para su destino a la vela, además de otros descuentos.

Ocurre además que a partir de la creación del RN (RI), la práctica totalidad de las modificaciones al reglamento han surgido del trabajo del técnico (pagado) por la RANC. Modificaciones que como norma eran tiradas por el suelo por los técnicos de la RFEV, aunque al final se adoptasen...

Ocurre también que más del 80% de los ratings RI los emite la RANC. Por tanto, la RFEV tenía la piedra en el zapato, pues había un ente con mucho peso que hacía de criada, perdón, de secretaria respondona. Había que solucionarlo.

También ocurre que el próximo año da la causualidad que habrá elecciones a la RFEV. Conviene a los que desean postularse, allanar el camino y limpiarlo para no tener luego que aguantar a ningún plasta.

No quiero detallar más, que demasiado lo he hecho. Tampoco quiero alargarme más, que bien podría, pero entonces sí que nadie lo resistiría.

Finalizo declarando que lo anterior está dicho a título personal, no sea que luego nadie me califique de interesado, y que lo puesto está con el máximo interés de sacarle todo partidismo.

Espero que esas aclaraciones te "aclaren" algo.

Un abrazo.

dunic 28-12-2011 20:35

Re: Se confirma la muerte del RI. ORC para todos en el 2013
 
OFICIAL , RCNB:

Interclubs - RI
Trofeo Comodoro - RI
Trofeo Joan Guiu - RI (Barna-Ciudadela)
Trofeo Alfonso XII - RI (Barna-Pollensa antes Mahon)

y por aquello de "quedar bien" y que vengan grandes flotas de fuera :

Trofeo Godo - ORC
Trofeo Iberdrola - ORC


PD: vuelvo a solicitar el cambiar el Titulo ...

SILEX 28-12-2011 23:30

Re: Se confirma el ataque al RI y la RANC. ORC para todos en el 2013
 
Estimado Dunic,

En este momento tengo una conexion mediocre y se me corta continuamente, pero te prometo que mañana editaré el titulo del hilo...

Ademas tengo mas noticias indignantes contra el RI / RANC

Lo siento, mañana mas.

gilinas 29-12-2011 09:23

Re: Se confirma la muerte del RI. ORC para todos en el 2013
 
Hola Dunic

¿Quiere eso decir que Godó e Iberdrola se correrán SOLO en ORC? o ¿también habrá RI?

SILEX!! nos tienes en ascuas :eek:
:brindis::brindis::brindis:

dunic 29-12-2011 10:51

Re: Se confirma la muerte del RI. ORC para todos en el 2013
 
Cita:

Originalmente publicado por gilinas (Mensaje 1199958)
Hola Dunic

¿Quiere eso decir que Godó e Iberdrola se correrán SOLO en ORC? o ¿también habrá RI?

SILEX!! nos tienes en ascuas :eek:
:brindis::brindis::brindis:

De momento solo en ORC, supongo que luego llegaran las modificaciones como las que ya se leen

Silex pse info !

dunic 29-12-2011 13:09

Re: Se confirma la muerte del RI. ORC para todos en el 2013
 
Modificaciones Rfev :
"El 2012 será un año de transición en el que podrán convivir los diferentes sistemas de compensación. Los Campeonatos y las Copas de España del Calendario Nacional de la RFEV mantendrán en el 2012 el sistema de compensación actual.

El objetivo de esta medida es potenciar la competitividad de la flota y las regatas españolas a medio plazo con un sistema que les permita ser más competitivas, en un momento en el que la tendencia internacional apunta a la posibilidad de establecer un único sistema de compensación, pero facilitando, a su vez, un periodo de transición que permita a los participantes y a los clubes poder adaptarse a los cambios de forma natural, con los mínimos inconvenientes."


Ademas , el Calendario (provisional) para el 2012 indica 6 pruebas .
Por 6 pruebas van a marear a todos los Cruceristas de este pais ? , vamos a gastarnos buena pasta en vaciar, medir y optimizar los barcos para hacerlos mas "Blandos" ?

Es significativo tambien que el Trofeo Joan Guiu de la ANS se programa en RI (habrian barcos en Solo-A2 para hacerla ?)

SILEX 29-12-2011 14:51

Re: Se confirma la muerte del RI. ORC para todos en el 2013
 
Buenos dias a todos.

Lo primero de todo es que no se como se cambia el titulo a un hilo.

Me gustaría cambiarlo por: Se confirma el ACOSO/ATAQUE al RI........

Por otra parte, os comento las informaciones que me "escaman", no solo como regatista, sino como medidor.

En la convocatoria para el simposio nacional de jueces de la RFEV que tendrá lugar a mediados de enero en Madrid, me envían mi ficha de medidor para que compruebe si los datos son correctos.

En este ficha aparezco como medidor en prácticas......

Me pongo en contacto con el CTJ (Comité tecnico de jueces) para notificarles el error, y les comento que tras más de 6 años midiendo y muchas mediciones completas, y cientos de mediciones "sueltas", en los 3 sistemas, creo que ya no estoy en prácticas..

Me responden que ellos no tienen constancia de mi actividad, y que como mis medidas han ido a la RANC, que debo acreditar ante ellos mi experiencia...

Al habla con la RANC me comentan que el fichero de datos técnicos es común a los dos estamentos.......

No entiendo, no ven o no quieren ver.

Me temo que en ORC medirán solo muy pocos medidores y con tarifas altas....

Os mantendré informados

morgan 29-12-2011 15:43

Re: Se confirma la muerte del RI. ORC para todos en el 2013
 
Cita:

Originalmente publicado por SILEX (Mensaje 1200063)
Me temo que en ORC medirán solo muy pocos medidores y con tarifas altas....

Pues se arriesgan a que midan muy pocos armadores...


:rolleyes:

cain 29-12-2011 22:04

Re: Se confirma la muerte del RI. ORC para todos en el 2013
 
Las crisis son la mejor herramienta para los que tenemos poco podamos decir las cosas claras,y claro esta que hay un nuevo abuso de la maquina federativa con sus directivos a sueldo ,y no bajos ,en intentar deshacer a una institucion absolutamente amateur sin animo de lucro y que lleva cerca de 40 años defendiendo nuestros interes .
Es la lucha de David contra Goliat,david Ranc no sabemos como ganara a la rfev goliat ,pero si todos los que navegamos y hacemos regatas en crucero queremos que este y otros abusos se acaben deberemos unirmos en contra de las decisiones dictatoriales ,y aunque naveguemos en Orc no deberiamos permitir que directivos peseteros extraños al crucero obliguen a la gran mayoria, pensar que los no afectados hoy lo seran mañana
Basta de dictaduras ,las cosas claras y los vagos a la p... Calle

naranjo 30-12-2011 08:36

Re: Se confirma la muerte del RI. ORC para todos en el 2013
 
Creo habria que distinguir regatas de club (amateur) con regatas de alto nivel donde hay profesionales (cada vez menos) y barcos que se lo toman más en serio corriendo con los gastos los armadores. Estoy hablando de regatas tipo Copa del Rey, Copa de la Reina, Godó,...

En mi opinión y repitiendo lo que dicen los que saben más, el RI no es todo lo justo que debiera ya que no contempla estabilidad ni formas de casco, variantes que afecta mucho a la velocidad del barco.

Tampoco contempla los rumbos, por eso si suponemos un barco que corre mucho de popas y en ceñida va un poco justo (por diseño propio del barco) las regatas de 2 ceñidas y 2 popas se podrá defender porque la media le sale más o menos bien, lo que pierde en la ceñida lo recupera en la popa. Pero el dia que hagan 3 ceñidas y 2 popas pues ya sabe que no tiene nada que hacer. Creo que con el IMS estaban las fuerzas más igualadas

Por ese motivo, las tripulaciones más serias (yo no) prefieren un sistema más justo aunque complicado y caro.

Para el resto de los mortales que queremos pasar un buen rato, creo que el RI es totalmente válido y suficiente.

Por este motivo creo que deberian de dejarse peleas politicas y que convivan los dos ratings, siendo la división club la que corra con RI.

Ahora espero los mazazos.....

dunic 30-12-2011 11:30

Re: Se confirma la muerte del RI. ORC para todos en el 2013
 
Cita:

Originalmente publicado por SILEX (Mensaje 1200063)
Al habla con la RANC me comentan que el fichero de datos técnicos es común a los dos estamentos.......

No entiendo, no ven o no quieren ver.

Me temo que en ORC medirán solo muy pocos medidores y con tarifas altas....

Os mantendré informados

Efestivamente, todos los medidores envieis los datos a ala Ranc o a la Rfev estais en un fichero "conjunto" que se pone al dia regularmente
(lo mismo pasa con el registro del nº de vela)
Es problema de la Rfev (mas bien el tuyo) que este actualizado ....
Deberias contactar con M Torres , que es el responsable y apretarle los "machos" :D

enric rosello 30-12-2011 16:23

Re: Se confirma la muerte del RI. ORC para todos en el 2013
 
He repescado en mi web un añejo e interesante artículo sobre la historia de la RANC escrito por Jose de Vallés, gerente de la RANC desde 1981, al jubilarse en 2006.
Releyéndolo he tenido la extraña sensación de que el tiempo pasa . . pero la historia se repite a sí misma.
No lo pongo aquí porque pesa demasiado.
saludos y que tengamos todos un magnífico 2012


Todas las horas son GMT +1. La hora es 08:18.

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