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Re: La crisis tumba a YATE, NAUTICA y Grandes Esloras
Me he visto incapaz de aportar ningún comentario a este hilo a pesar de que fui yo quien lo inicié y he leído con interés sus decenas de intervenciones.
Soy parte implicada en todos los aspectos que se están poniendo a debate. Colaboro en revistas nacionales (incluida Yate), soy lector asiduo de la mayoría de revistas españolas, subscriptor de revistas extranjeras (V&V, PBO, . . ), micro-editor de revistas en papel, editor de una revista digital y también aficionado “practicante”. No tengo claro desde cuál de estas vertientes firmo mi comentario. Coincido en que la prensa náutica española es floja, pero no creo que se trate de un único problema, sino de una concatenación de varios. Empecemos diciendo que el lector no ha sido tradicionalmente exigente al respecto, como demuestran unas cifras de ventas equivalentes a otros países europeos en proporción a la flota. Los editores se han acomodado a esta situación. Su lucha no se ha dirimido en la calidad redaccional, sino en la facturación publicitaria. Los presupuestos asignados a redacción siempre se han visto como un gasto, nunca como una inversión y los contenidos de las revistas nacionales son el reflejo de este planteamiento. Hasta un 40% de las páginas están destinadas a unas pruebas de barcos que, más que interesar el lector, han de generar más publicidad. En revistas francesas o inglesas, las pruebas no llegan a un 10% del contenido. Otra temática que llena muchas páginas de nuestras revistas son las crónicas de regatas nacionales o internacionales. Los directores saben perfectamente que, desde que existe Internet, las crónicas de regatas en papel impreso apenas interesan a nadie, sólo al editor. Son noticias obsoletas en el momento de su publicación. Pero son gratis. El tercer gran grupo de páginas gratis en las revistas nacionales son las novedades de productos que envían las marcas. Estas noticias tienen su eventual interés para el lector, pero solo cuando han sido filtradas por un redactor que sabe de lo que está escribiendo, no cuando un becario/a se limita a volcar su contenido en la revista. En este contexto que resumo, han ido desapareciendo los colaboradores externos especializados. Los profesionales del periodismo náutico en todas sus vertientes (viajes, técnica, bricolage, opinión, etc.). Son un gasto evitable. Como consumidor de TV, radio y todo tipo de prensa, mi selección siempre prioriza el profesional que lleva el programa o firma el artículo, independientemente del medio donde esté trabajando en ese momento. Dicho de otra manera: Cualquier tema es interesante si está tratado de forma solvente. Y también al revés; el titular más atractivo puede esconder un contenido irrelevante dependiendo de quien lo firme. La actual y triste situación de MC ejemplariza este menosprecio hacia los profesionales externos. En 2009 -principios de la crisis- se conminó a los colaboradores a una reducción “voluntaria” del 20% de sus emolumentos y a unos aplazamientos de pago de cerca de 6 meses. ¿Bajó sus sueldos el staff de MC en esa proporción?. A final de 2010, las retribuciones a los colaboradores se redujeron de nuevo ¡¡dividiéndolas por 3!!. ¿Tocaron algo sus sueldos los directivos de la empresa?. Pero resulta que tras todos estos ajustes draconianos, los colaboradores de MC llevan un año sin cobrar. Para MC Ediciones fue más interesante acudir al último Salón Náutico de BCN y codearse con sus anunciantes que liquidar parte de esta deuda. En contrapartida, el staff de MC ha tenido problemas para cobrar su ultima paga extra. Y en el peor de los casos, podrá acogerse al paro si hay un ERE. Me alegro por ellos. En lo que respecta al dilema prensa escrita vs prensa digital, me ciño a las evidencias. El 40% de la información que recabamos al final del día tiene hoy su fuente en Internet y nada indica que haya vuelta atrás en esta progresión. La inversión de publicidad en la red crece con dos dígitos cada año, mientras baja -poco o mucho- en todos los demás ámbitos. Los periódicos están cayendo como moscas. Luego vendrán los semanarios y después las revistas mensuales. El papel quedará reservado cada vez más a revistas semestrales/anuales con contenidos imperecederos, que no sean de actualidad. Es evidente que hay muchos aspectos por solucionar en el tema del digital y que las cosas no van a cambiar de un día para otro, pero los avances tecnológicos van muy rápido. ¿Quién se acuerda de los discos de vinilo, las fotos con película o incluso de los CD o las cartas de papel?. |
Re: La crisis tumba a YATE, NAUTICA y Grandes Esloras
Zaca, ¿cómo calculas la cantidad de gente que ha leido una revista o un libro que le "han dejado"? :rolleyes:
También finalizaba ese texto con: Cita:
Por supuesto que seguir fomentando según que modelos de distribución de contenidos por parte de los lectores es "tirarse piedras sobre el propio tejado". Es de cajón. No se puede estar pidiendo contenidos de calidad y no tener en cuenta el coste que representan. Cuando se habla de reestructuración de todo un sector industrial, ello implica cambios de hábitos en todos los agentes que en él intervienen. Consumidores incluidos. Como en otros ámbitos, las tecnologías están avanzando más deprisa que los hábitos sociales. Es época de cambios, de concienciarse y recolocarse, todos, en los nuevos escenarios que han surgido y seguirán surgiendo. Podríamos estar hablando de todo ello hasta la saciedad e incluso... hasta que nos cambien este tema de subforo, :D Saludos :brindis: |
Re: La crisis tumba a YATE, NAUTICA y Grandes Esloras
Obviamente, prestar un libro o un video "fisico" no tiene absolútamente nada que ver con pasar uno electrónico.
Sería equiparable si cada comprador :cunao: que enviara el libro a un amigo, se quedara sin el hasta que se lo devolvieran. Y desde luego, que no pudiera prestarlo simultaneamente a varios "amigos"...y si alguien se lo quedaba y no lo devolvía, se quedara sin libro. La equivalencia con el mundo "real" real sería fotocopiar 1000 (o mas) veces el libro (y además, gratuitamente) y distribuirlo... CUIDADO: En las discusiones tendemos a identificarnos con una de las partes (¿y quién querría estar con la SGAE? :cunao:) ...Y por defender al bando que hemos elegido, a veces, tendemos a usar o admitir argumentos falaces o que no se aguantan... No hacenos ningún favor a lo que defendemos si usamos dichos argumentos injustos o manipulados. A mi, particularmente, me gusta la idea de la difusión universal y gratuita de ideas y creaciones. Pero esto no me ciega ante que, incluso ante los tribunales, los argumentos usados son solo tecnicismos: que si las webs de enlaces solo hacen de intermediario, que si los internautas no hacen mas que intercambiarse archivos, que si el servidor está en otro pais... Seamos sinceros: Pirateamos porque, de momento, creemos no nos pueden pillar y así nos ahorramos una pasta gansa. Supongo que (ahora está de moda) esos mismos argumentos nos facilitarán quedarnos con alguno de estos muchos motores fuera-borda que se cree deben estar vendiendo por ahí: ahora ya no se registran con el barco, no nos pueden pillar, y son baratísimos... Que se j*** el de la tienda por tenerlos tan caros, que no tiene por que chupar tanto... :cagoento: |
Re: La crisis tumba a YATE, NAUTICA y Grandes Esloras
Cita:
Que es lo importante? el contenido o el continente? Pues eso, y a partir de ahí nos posicionamos y defendemos lo que quieras. Yo desde luego no creía estar hablando de aquellos que compran libros por el color de sus tapas y a juego con el color de la sala de estar. Es igual, mejor lo dejamos porque esto va a derivar en lo que ya imaginamos, ¿verdad? . Saludos :brindis: |
Re: La crisis tumba a YATE, NAUTICA y Grandes Esloras
¿¿¿???
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Re: La crisis tumba a YATE, NAUTICA y Grandes Esloras
Cita:
A esto me refería cuando pedía innovación. Ya la tengo en favoritos :cid5: :pirata: |
Re: La crisis tumba a YATE, NAUTICA y Grandes Esloras
Cita:
Me gustaría haceros una invitación a todos....:santo: Los grandes emporios económicos que desean mantener bajo su control la información han gustado de acuñar la expresion pirateria para referirse al acto de hacer copias no autorizadas sin animo de lucro. Personalmente lo considero ofensivo pues ponen a la gente que comparte sus cosas gratis al nivel de aquellos que asaltan embarcaciones, roban y matan que son los verdaderos piratas. Cuando nosotros usamos esos términos amplificamos la idea de que compartir altruistamente es un crimen y (como han demostrado muchas sentencias judiciales en España) eso no es cierto en absoluto. Yo personalmente considero muy deshonestas a estas potencias economicas que valiendose de su poder sobre aquellos que dictan las leyes han obligado a los gobiernos a etiquetar como ilegal el acto de compartir. Y por mucho que ellas afirmen defender los intereses de los autores, a poco que se profundice en el tema, se ve a la milla que solo defienden sus propios intereses así como el control de la distribución de información. Es un tema complejo, muy complejo..... complejísimo. Pero al profundizar en el se puede ver el daño que se esta haciendo en nombre de los derechos de autor?:confused: Por ello os invito y animo a evitar el termino piratería (a menos que lo apliquemos a esos ladrones y asesinos que atracan embarcaciones) y usemos preferentemente el termino "copias no autorizadas". Especialmente invito al Tabernero a que cambie el enunciado de las norma 9 del foro para ajustarse a una realidad mas consecuente con los hechos. Sé que esta norma ha de existir pues si no la hubiera correríamos el riesgo de que estos poderes nos cierren el foro (ya he hablado del poder de estos emporios), pero evitemos seguirles el juego aplicando un termino insultante (que describe a ladrones y asesinos), a personas que comparten cosas con su prójimo. De este modo Tabernero también cumplimos con la norma 4. Por cierto yo soy contrario a las copias no autorizadas, no porque crea que hacerlo esta mal (a mi mis padres me enseñaron que compartir con otros niños esta bien), sino por que en el fondo al copiar aunque sea sin autorización, les hacemos el juego a estas grandes compañías aumentado enormemente su poder e influencia. Os invito a leer el siguiente articulo: http://usemoslinux.blogspot.com/2010...eficia-al.html También os invito a leer el libro "Software libre para una sociedad libre" de Richard Stallman, el cual trata a fondo este tema así como otras cuestiones. No es un libro fácil de leer, es profundo pero puede abriros muchos puntos de vista nuevo referentes al tema de los derechos y el copyright y lo que hay de deshonesto tras ellos. http://biblioweb.sindominio.net/pensamiento/softlibre/ En particular este capitulo: http://biblioweb.sindominio.net/pens...tlibre008.html |
Re: La crisis tumba a YATE, NAUTICA y Grandes Esloras
Cita:
Dicho esto, creo que el que menosprecie el poder e influencia de Internet, creo se está engañando así mismo y le pasará factura. Ya no se trata de estar conectado con tu PC en casa y ojear internet un par de horas al día, ni de estar en una cafetería con wi fi y con tu portatil haciendo el idiota mirando internet (digo haciendo el idiota porque siempre me ha parecido ridículo estar con un portatil como una maleta de grande, en una cafetería mirando internet), se trata del acceso generalizado de la población a los smart phones este mismo año. Tener un iphone o una tableta ya dejará de ser un invento para 4 pijos, y se convertirá en el instrumento básico de acceso a la red, en cualquier momento, en cualquier lugar y por parte de todo el mundo. No digo que el soporte papel estará obsoleto en 5 años, sino que ya lo está hoy mismo para un chaval de 20 años. Muy radical ? no se pero orbyt es solo el principio.... |
Re: La crisis tumba a YATE, NAUTICA y Grandes Esloras
Queridos cofrades, me parece que los comentarios que se están haciendo respecto a las revistas náuticas españolas son perfectamente aplicables al propio Salón Náutico de Barcelona, que también debería ser el punto de encuentro anual de la náutica española y una cita atractiva para los aficionados y se ha convertido más bien en un escaparate de "quiero y no puedo", cada vez más apagado. O sea, lo mismo que las revistas.
Las revistas sectoriales han sido una mina de oro para sus editores durante la época de vacas gordas publicitarias. Motos, coches, bicicletas, barcos... y, curiosamente, los aficionados de esas diversas pasiones cada vez tenían menos interés en ellas. Parece un fracaso profesional, pero en realidad responde al modelo de negocio por el que se apostó... como el salón. La reflexión, náutica en este caso, creo que será extrapolable dentro de poco a los medios de información general. Los que no conecten con el pulso de la sociedad, o al menos de sus lectores... :calavera:(ay :o) saludos :brindis: |
Re: La crisis tumba a YATE, NAUTICA y Grandes Esloras
Pingüino, eres bastante benévolo al juzgar ciertos comportamientos. A mí también me enseñaron de pequeño a compartir juguetes, pero la misma recomendación incluía el no quitárselos a otro niño. Juguetes que, me temo, no llegaron gratis a nuestras manos, sino que fueron fruto del esfuerzo de unos padres. No se pueden reducir las cosas a una mera representación gramatical; llamar o no piratas a los que hacen descargas ilegales apenas es una anécdota. Y te aseguro que una obra de ficción o una canción, son consecuencia del trabajo de un creador y no información encubierta en manos de internacionales de la comunicación.
El asunto, como dices, es enrevesado; incluye aspectos puramente legales y otros morales que, a la largan, terminan por retratarnos como sociedad. Puestos a recomendar lecturas, también podríamos citar “Contra el rebaño digital”, de Jaron Lanier, que, aunque ya manido, cuestiona muchas de las bondades de la red. Quedarse gratis con el trabajo de otros no es compartir. Lamento ser así de claro. Y creo que Rom tiene razón respecto a que la Red va por delante y que los hábitos tardan en cambiar. También en que, como sigamos así, aunque el hilo eleva el tono a veces desvaído de ciertas entrada de este foro, es posible que nos estrellemos, queramos o no, contra alguna norma. :brindis: |
Re: La crisis tumba a YATE, NAUTICA y Grandes Esloras
Cita:
Pues yo estoy de acuerdo contigo, es mas, en diciembre se reveló por medio de las filtraciones de Wikileaks que la Disposición Final Segunda (SINDE) se gestó y redactó a partir de fuertes presiones de lobbys estadounidenses representantes de las industrias audiovisuales (es decir, los estudios y las discográficas). Toda la ley está “manchada” de las intervenciones de estas grandes empresas, al defender a toda costa sus intereses y arrastrar los derechos fundamentales de los ciudadanos españoles, algo similar al canon digital que hemos estado pagando, de entrada todos delincuentes virtuales si o si, creo que este tipo de industrias han estado demasiado tiempo exprimiendo y abusando, por suerte los tiempos estan cambiando y se les acaba la gallina de los huevos de oro. :brindis::brindis: |
Re: La crisis tumba a YATE, NAUTICA y Grandes Esloras
Puinguino:
Tu razonamiento me recuerda aquel chiste tan viejo del individuo que se creía comunista y lo queria compartir todo. "¿la casa, el coche, el dinero, . .?, ¿quieres que lo compartamos todo?, le preguntaban sus amigos. "Si, todo", ¿Hasta las bicis?. "NO, las bicis NO", respondía, él. ¿Y por qué?, Porque bici Si que tengo. Pinguino: Me gano la vida publicando lo que escribo. Mis escritos están a libre disposición de quien quiera leerlos, ya sea en revistas escritas o digitales. La remuneración que percibo por mi trabajo viene de las empresas que se anuncian en estas revistas, en la confianza de que antes o después de leer mis artículos, quien los lea prestará atención a sus productos. Pinguino: Si descargas o copias cualquiera de estos escritos para una difusión o almacenamiento distinto al que he previsto, me estás quitando la comida de la boca a mi y a mis hijos. No pretendas que esté de acuerdo con ello. Lo siento, pero mi planteamiento es bastante más simplista que las confabulaciones judeomasonicas de orden planetario que tu argumentas. saludos cordiales |
Re: La crisis tumba a YATE, NAUTICA y Grandes Esloras
Cita:
Intenta verlo por otro lado, alguien que no te conoce de nada encuentra una prueba de un barco o articulo firmada por Enric Rosello en algún medio digital que no sea el tuyo, lo lee y se lleva una buena impresión de ti, pues te acabas de ganar prestigio y un nuevo lector por otro canal, seguro que después se entera que tienes tu propia revista digital la seguirá con interés, en mi opinión os empeñáis en cerraros en las formas de hacer las cosas de antes que esta visto que ya no son validas en la era digital nos guste o no. Una abraçada :brindis: |
Re: La crisis tumba a YATE, NAUTICA y Grandes Esloras
Muy bueno el chiste, Enric, y muy exacto.
Permitidme un ejemplo en esta línea que se está debatiendo. Imaginaos que pongo en marcha una web que recoge cada día lo mejor de lo que publica la prensa española. La noticia de este diario, el artículo de aquel autor en otro, el breve gracioso de aquel otro periódico de una ciudad pequeña... Seguramente esta web tendría mucho éxito en muy poco tiempo, ya que a muchísimos lectores les parecería un servicio extraordinario. Y encima, gratis. Y como ese éxito se mide en términos cuantitativos en el ámbito publicitario (número de pinchazos), seguramente en poco tiempo tendría un aluvión de anuncios. O sea he visto una oportunidad de negocio y el éxito me ha sonreído. :santo: Pero ¿no os parece que podríamos llamarlo directamente piratería? Pues está sucediendo. Y yo, que también trabajo en el sector editorial, lo viví personalmente no hace mucho. Buscando un viejo artículo mío, lo encontré por medio del buscador no en la web de mi empresa sino en una especie de blog de una persona que hace esto con los artículo de los que escribimos sobre la misma temática. Los reúne todos, y, claro, para los lectores es súper cómodo. El tío (o grupo o asociación o lo que sea) no aporta nada por su parte. Sólo los reúne y los cuelga todos. Y, sí, en el blog había muchos anuncios. Como imagino que ese blog tiene muchos pinchazos, el buscador le da preferencia sobre las respectivas webs de los diversos articulistas. Éxito total. Un diez para el nota. Yo insisto en que se le podría llamar perfectamente pirateria. Una ronda para superar el trago :cunao::cunao: :brindis: |
Re: La crisis tumba a YATE, NAUTICA y Grandes Esloras
Cita:
Supongo que los autores de los artículos de dicha página web que reunen sus artículos, podrían perfectamente acudir a un juez a pedir derechos de autor. |
Re: La crisis tumba a YATE, NAUTICA y Grandes Esloras
Cita:
Abrazos para todos :brindis: |
Re: La crisis tumba a YATE, NAUTICA y Grandes Esloras
Cita:
1º Soy el primero en hacer las aportaciones desinteresadas que buenamente puedo en este foro, en mi correo particular o en el pantalán del puerto si hace falta. Lo hago encantado, pero no creo estar obligado a ello. 2º No vivo del prestigio, sino del dinero que me aporta mi trabajo. Es asi de crudo 3º Sólo reclamo mi derecho a decidir dónde, cuándo y cómo se publican mis escritos. ¿Crees que exagero? ¿Pido mucho? Golden: estás haciendo un excelente trabajo en tu recopilación de catálogos y manuales para la PDF Library. Pero no generalices unos argumentos válidos para dar cuerpo a tu archivo a todo escrito de autor que circule por la red. Un catálogo o un manual fueron compuestos y editados en si día para la máxima y mejor difusión del barco, motor o lo que sea que contengan en su interior. Lo que tu haces es dar continuidad en un nuevo soporte al fin primario de ese catálogo. Ten por cierto que si alguien "encuentra una prueba de un barco o articulo firmada por Enric Rosello en algún medio digital" (sic) no va a volver a leerlo en el canal que he previsto para ello como mi sustento. Lo siento, Golden. Lo hemos hablado varias veces y sigo sin compartir tus razonamientos en este punto concreto. Ya quedaremos un día y los discutiremos frente a unas cervezas. una abraçada |
Re: La crisis tumba a YATE, NAUTICA y Grandes Esloras
Cita:
Una de las pocas cosas en las que estoy de acuerdo (sólo una parte) es en lo que se dice en el apartado Diferenciando el producto: No es lo mismo un cómic en tienda que un cómic digital, lo cual no quita que para algunas personas el coste de oportunidad de bajarse un cómic sea muy alto y les compense la piratería. En este caso yo no estoy entre ellos. Haciendo un símil, podríamos equiparar, por un lado, el cómic en tienda con comprar en el quiosco el coleccionable de trimado, y por otro, el bajarse un cómic digital con el escaneado de las páginas del coleccionable de trimado. Y es eso lo que no acabo de entender (lo entendería si ya no se pudiera encontrar en el quiosco), que se prefiera imprimir unas páginas escaneadas del coleccionable a comprar la revista que lo ofrece con papel, impresión y encuadernación de mayor calidad... y todo por 3 o 4 euros. |
Re: La crisis tumba a YATE, NAUTICA y Grandes Esloras
Hola a tod@s ,(os leo en muchas ocasiones pero hoy me animo a participar)
A los que estáis tristes por la perdida de estas publicaciones naúticas, (que espero de corazón que los que trabajan allí encuentren pronto soluciones satisfactorias )escribo para animaros y pediros ayuda. animaros por que todavia somos muchos los que amamos el mar y queremos mantener viva la ilusión de nuestro hobby, profesión, pasión,o vía de escape de la rutina que es el mar para nosotros. Así que, como en la vida, cuando se cierra un ciclo empieza otro.Recientemente ha soltado amarras una web ,en la que a veces colaboro con mis humildes aportaciones, y me gustaría saber cuales son los temas que os gustaria en contraros en ella,asi como que escribáis vuestras experiencias ,o lo que os apatezca,sereis bienvenidos sea cual sea vuestra experiencia náutica. La web tiene un foro, pero también me podéis decir aqui o allí, lo que os gustaría. Podréis colaborar escribiendo de lo que os parezca ,mostrando vuestros `` bricos ´´o lo que queráis. miradla con ojos benévolos pues esta empezando y los comoienzos no son fáciles. Estáis en vuestra casa. Y todos le podéis agregar mas pisos . Gracias de antemano ¡¡¡. |
Re: La crisis tumba a YATE, NAUTICA y Grandes Esloras
Bueno las opiniones son como los culos, cada uno tiene el suyo, la mía va totalmente en la línea del enlace que ha puesto Rom, porque yo no quiero una red a lo “chino” dende todo este controlado por un gobierno o una SGAE, donde un funcionario pueda decidir a su antojo que contenido es correcto y cual no.
Enric por alusiones a pdf marine library, déjame decirte que todos los que me han preguntado que tipo de archivos se pueden subir se les ha respondido que los únicos archivos que no vamos a subir son los que se encuentren en las librerías o quioscos o los que los autores, editores o propietarios nos hayan pedido que no lo hagamos cosa que hemos respetado en todo momento como bien sabes. Creo que se puede buscar un equilibrio y ese es el criterio que yo utilizo para encontrarlo, para unos será acertado para otros no. Respecto al resto del contenido no recopilarlos seria perder la oportunidad de que se pierdan contenidos valiosos para muchas personas con el motivo de facilitarles un poco mas esta afición que compartimos todos. Como anécdota déjame decirte que hemos recibido felicitaciones de algún fabricante que tiene archivos de sus productos por hacerle publicidad gratuita e incluso nos ha ofrecido poner publicidad retribuida. Por el momento y hasta que mi bolsillo pueda sufragar los costes he rechazado esa opción porque esa no es la idea con la que se abrió la Web, con esto quiero decir que no todo es blanco ni negro, hay otras opciones adaptadas al momento y termino aquí porque no quiero monopolizar el hilo, Abrazos para todos :brindis::brindis: |
Re: La crisis tumba a YATE, NAUTICA y Grandes Esloras
Buenas noches bona nit
Colegas,nos estamos desviando del tema,estoy viendo ademas un candado en lontananza... El post no es sobre la legalidad ,moralidad etc, de la disposición de información en internet ,sinó de la desaparición de 3 revistas náuticas |
Re: La crisis tumba a YATE, NAUTICA y Grandes Esloras
Cita:
Despues de unos años usando cada vez menos el papel, le estoy volviendo a pillar el gusto a los libros y revistas. Ademas, que me ayuda a coger el sueño. Y imprimirmelo, no es lo mismo... PD: una pena lo de las revistas, yo llevo años sin comprarlas. Primero por mudanzas y tener menos quioscos a mano, y despues por quitarlas del quiosco y tener que ir muy lejos a por ellas, unido a la cada vez mayor falta de interes. |
Re: La crisis tumba a YATE, NAUTICA y Grandes Esloras
Lo último que he sabido ésta misma tarde no es muy alentador. El plan de viabilidad propuesto por la empresa al administrador concursal contempla el reflote de 12 cabeceras de las +/- 80 del grupo MC. Entre estas 12 no hay ninguna de las náuticas.
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Re: La crisis tumba a YATE, NAUTICA y Grandes Esloras
Cita:
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Re: La crisis tumba a YATE, NAUTICA y Grandes Esloras
Me meto en este tema, todo un fangal, para apoyar el punto de vista de Pingüino. Mal se puede llamar piratería algo que no tiene víctimas. El costo de una reproducción digital es cero para el autor, y hay mucha gente (incluyendo autores) que sostiene que las copias no autorizadas al final estimulan su negocio.
Los autores son estafados, pero no por el público. Son las editoriales quienes los despojan al pagarle sumas miserables por su trabajo, generalmente independientes de la tirada. Me gustaría ser desmentido por algún autor náutico, por ejemplo mencionando si se pudo comprar un barco con el fruto de sus derechos de autor. Me aventuro a decir mayormente lo compraron con ingresos de otras fuentes. En cuanto a revistas náuticas digitales, existe al menos una en EEUU, http://www.latitude38.com. Tiene una versión en papel gratuita, y una versión en PDF también gratuita. Se nutre de la publicidad solamente, y lleva un par de décadas de vida. Los artículos son de interés local mayormente. El modelo es posible y rentable. Les deseo a los afectados por el cierre una pronta recuperación de sus empleos. :velero: |
Re: La crisis tumba a YATE, NAUTICA y Grandes Esloras
Cita:
* El hecho de que las editoriales paguen tarde y mal no creo que de derecho a nadie para ponerse en la cola para atracar a los autores. * Tengo barco gracias a mis derechos de autor y no gracias a los "ingresos por otras fuentes" -que mal suena tu comentario- que mencionas. * El modelo de revista que comentas no tiene nada que ver con las copias no autorizadas. * Los empleados de MC Ediciones han cobrado puntualmente hasta hoy. Igual recuperan su empleo -eso espero- o igual han de ir dos años al paro, cobrando el correspondiente subsidio. De quien nadie se acuerda es de los colaboradores de la revistas náuticas del grupo. Les deben más un año de retribución y con la concursal no van a ver ni un euro de su trabajo publicado. saludos cordiales |
Re: La crisis tumba a YATE, NAUTICA y Grandes Esloras
Es muy delicado el tema, en buena parte porque nos encontramos ante cuestiones viejas y admitidas que los nuevos medios pueden convertir en inadmiisibles. El préstamo de libros y revistas es una actividad consustancial de, por ejemplo, bibliotecas, y creo que todos las hemos utilizado. Ahora bien, una biblioteca tenía N ejemplares físicos del libro y, por tanto, el número de lectores que dejaba de comprar el libro prestado estaba muy limitado. Ahora, la "biblioteca" tiene INFINITOS ejemplares de cada libro, sin restriccionees, y, con ello, el número de "lectores no compradores" es también INFINITO, como lo es el daño a los autores. Este aspecto, que puede parecer negativo, es totalmente positivo si se paga por la descarga, como se hace en países civilizados, pero el problema aquí es la "cultura" (más bien incultura) del "todo gratis", la picaresca, el desprecio a los autores y su derecho a vivir de sus obras, el derivar a las editoriales (empresas con grandes riesgos de pérdida si las obras no son del agrado del público) la no remuneración de los autores y el uso de la palabra sagrada CULTURA como bandera de un expolio hacia los autores que la alimentan. La propia novedad de estas actuaciones, sus implicaciones políticas y sociales y las dificultades en su control están haciendo que las leyes y desarrollos reglamentarios estén en mantillas y que choquen frontalmente con otros marcos normativos promulgados que no contemplaban esta nueva e inmensa casuística. El "sentar jurisprudencia" es fruto de una práctica jurídica amplia que refine el texto y espíritu de una ley, y no estamos ni de lejos en ese punto, más bien cuestionando sus cimientos. Pero, en mi opinión, el verdadero problema es SOCIAL, la admisión del expolio como práctica consentida.
Hay revistas y libros digitales, a precios muy asequibles, y pagándolos permitimos que sus autores nos deleiten con nuevas obras y artículos. ¿ Es ilógico este planteamiento ?:nosabo:. |
Re: La crisis tumba a YATE, NAUTICA y Grandes Esloras
Vaya "macedonia" estamos haciendo entre todos.
Ya sólo falta que algún iluminado (tipo yo mismo :-) se ponga a debatir el concepto de "propiedad". Creo que este tema de la comercialización de la propiedad intelectual es tan amplio y tan susceptible de matices en cada caso concreto que va ser del todo imposible llegar a un entente generalizado desde un medio como éste. Me juego el barco que la mayoría de los que aquí exponen sus opiniones, les inspeccionan el disco duro de sus ordenadores y encuentran un montón de aplicaciones sin su correspondiente licencia pasando por caja. Y en las propias editoriales, ni te cuento. Diría que casi que mejor nos limitemos a comentar el desgraciado hecho de la desaparición de esas cabeceras sin intentar analizar su causalidad. Saludos |
Re: La crisis tumba a YATE, NAUTICA y Grandes Esloras
Pajarín, te agradezco el comentario, bastante claro y preciso. Nuestros índices de "piratería" son asombrosos (y entrecomillo una palabra cuyo significado, en un viejo Casares editado mucho antes de que existiese Internet, es, literalmente: “Robo o destrucción de los bienes de otro”). No hay, pues, que sembrar el mar de víctimas para que el expolio exista. Como dices, el problema es nuestra sociedad. No hay más que echar un vistazo a la desbordada actividad ilegal de muchos de nuestros políticos para radiografiar lo que somos. Al menos en una parte de nuestro comportamiento. Yo me gano la vida escribiendo y vivo de los derechos de mis libros. No bajo música gratis. Ni películas. Ni por supuesto libros. Conozco bien el mundo editorial y albergué bastantes esperanzas respecto al libro digital, pero como he comentado en privado a algún colega, las cifras pulverizan cualquier optimismo. Si se puede, se descarga gratis. Ni con un precio ridículo muchos defensores de la gran fraternidad de la red aceptan remunerar el trabajo de un creador. Eso sí, supongo que por el suyo, sea el que sea, sí que cobran. Es así de simple.
Y coincido nuevamente con Rom: el tema desborda el hilo y lo de las revistas desahuciadas es lo realmente importante para el resto de cofrades. Así que, volviendo al tema a tratar, me remito a mi primera intervención. Un abrazo pirata, sin comillas, a todos. :brindis: |
Re: La crisis tumba a YATE, NAUTICA y Grandes Esloras
Interesante el desarrollo de este hilo....
Recuerdo un artículo hace ya muchos años de un periodista hablando de la piratería: "Me encuentro en la planta baja de unos grandes almacenes donde se venden todo tipo de películas en formato DVD producidas muchas de ellas, por un estudio de hollywood cuyo propietario es SONY; si subo hasta la 4ª planta puedo comprarme un grabador reproductor de la misma marca SONY, con el cual puedo hacer miles de copias piratas de las películas que ellos mismos producen y venden en la 1ª planta" El periodista acababa su sesudo artículo diciendo: "no digo que SONY esté fomentando la piratería de sus propias películas, pero tampoco me lo está poniendo muy dificil en caso de que quisiera hacerlo...." |
Re: La crisis tumba a YATE, NAUTICA y Grandes Esloras
¡Claro, claro!...
A mi también me lo está poniendo dificil la fotocopiadora digital en color que tengo... Saca unas copias de los billetes de 500 que son una monada... ... ¡Por favor! |
Re: La crisis tumba a YATE, NAUTICA y Grandes Esloras
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De paso, donde yo vivo hay revistas náuticas gratuitas que las más veces no vale la pena abrirlas. Lo gratuito/libre no garantiza lectores tampoco, si no hay calidad. Pero, para mí, un tema central es cómo la gran industria se inventa un nuevo continente para el pillaje, la llamada IP (propiedad intelectual), y consigue que sus otrora víctimas le sirvan de soldados. Hypatia de Alejandría debe estar haciendo remolinos en su tumba. Esto es más doloroso de ver en la música, donde lo primero que hace la industria es desplumar al autor de su copyright y luego los lanza a criticar a la mal llamada "piratería". Saludos y tranquilidad :velero: |
Re: La crisis tumba a YATE, NAUTICA y Grandes Esloras
¡¡ ME RINDO !! Solicito un armisticio. No me quedan nuevos argumentos ni fuerzas para seguir discutiendo. Acepto sin discusión y de forma incondicional vuestros planteamientos. No os reprocharé nunca más subir, bajar, copiar o remendar cualquier escrito o biblioteca entera. Sólo pido que me concedáis mi pequeña isla de Elba, como a Napoleón en el tratado de Fointainebleau. (prometo no escapar de ella como hizo él). Lo único que solicito es que si algún día cae un escrito con mi firma en vuestras manos, lo mantengáis al margen de vuestros actos de libre difusión. Por lo demás aceptad mi humilde rendición. ¡¡ Viva la Copia Libre !! |
Re: La crisis tumba a YATE, NAUTICA y Grandes Esloras
Enric
Animos! No te rindas. Creo que el debate nos debe conducir al tema que lo inicio, la falta de contenidos y la demanda por parte de algunos sufridos subscriptores de publicaciones extarnjeras, que queremos una revist6a nacional que este a la altura. Una de groc :brindis: |
Re: La crisis tumba a YATE, NAUTICA y Grandes Esloras
Hola a todos .
Yo creo que el mensaje esta mas que claro aparte de todos esos comentarios tecnicos que demuestran que hay mucho criterio y sabiduria en la taberna . Queremos calidad y utilidad aunque nos lo den en papiros o en tablet y todo lo que no sea asi, pues vendra otro quiza mas listo ,mas practico ,mas creativo, mas valiente y te borrara del mapa . Vamos a mirar las oportunidades por que lo demas es pasado y poco o nada se puede hacer si no aprender .Creo que somos muchos los que queremos una revista nautica y creo que hay muchas pistas de donde esta el hueco de mercado .A mi me encantaria que un grupito de profesionales se unan y embarquen en una publicacion nautica mas humilde mas de a pie de puerto , diferente con perfiles que todos hemos dejado claros ,con imaginacion ,con frescura ,con sorpresas .Seguro que si es buena muchos de nosotros ,asociaciones de nautica ,club ,empresas del sector nos involucrariamos en subscribirnos para darle un empujon de arranque ... Aunque deje de comprar Nautica tengo guardados los numeros de varios años y estos dias las volvi a ojear y hasta se me ocurrio hacer comparativas entre Nautica y las otras de fuera que tan bien paradas salian en el hilo .Ejemplo El invernaje .Y lo que mas me llamo la atencion ademas de encontrar el mismo articulo año tras año fue lo que senti cuando leia cada articulo y disculparme es otro lenguaje , tuve la sensacion de que uno es un vendedor que te lee las instruciones y otro trasmite diferente ,como un amigo tuyo que sabe muchisimo y te esta contando sus trucos y esperiencias . Esa lectura la agradeces .Creo que es lo que te fideliza ,por que piensas este hombre lo vive mas que yo ,esa naturalidad e ilusion te genera una simpatia hacia todo lo que te cuenta y lo haces tu amigo . Por que guardo las revistas? Por que un dia pense en quitarles toda la publicidad , paja etz y hacerme un archivo de info cosa que desestime por que no tengo contenido en condiciones .Y vuelvo al tono al estilo donde hay gran diferencia no es lo mismo leer articulos de la costa cantabra que parecen un documental trasnochado que Tu amigo de la revista te cuente como pasarlo bien por la costa Cantabra y como se debe estivar un buen cabrales para no morir en el intento ...que no debes de hacer ,fondeaderos ,peligros ,el mecanico mas honesto de toda la costa otro lenguaje .... Creo que me repito pero hay empresas en cada sector que les va bien ,supieron hacer los deberes a tiempo ,tienen peores cocos que internet y se reinventaron ,se simplificaron ,no trabajan solo para un margen o por lo menos esa no es su razon de por que estar ahi .Cuando algo es bueno y gusta, lo demas poco a poco ya ira llegando.:velero::velero: |
Re: La crisis tumba a YATE, NAUTICA y Grandes Esloras
El tema derechos de autor es complejo, yo estoy de acuerdo que todo artista en el sentido amplio de la palabra debe tener 1 remuneración acorde con el tiempo invertido y su valía.
Lo que jamás he entendido es que 1 escritor o 1 músico cobre. x miles o millones de veces por EL MISMO trabajo, mientras que 1 escultor o 1 pintor solo lo haga 1 vez. Y que la inmensa mayoría de gente creativa, tales como los hacen videojuegos, patrones textiles, carteles publicitarios o en el sector que más conozco, hardware o software innovador simplemente tengan 1 sueldo más o menos razonable y que no cobran 1 burrada por cada "copia" vendida. Tampoco entiendo que 1 emisora de radio municipal o por internet tenga que pagar por poner 1 canción, mientras que otra emisora comercial COBRE por ponerla. Curioso mundo este de los derechos de autor. |
Re: La crisis tumba a YATE, NAUTICA y Grandes Esloras
¿Ahora es cuando toca hablar del sexo de los ángeles?
:pirata::burlon::pirata::burlon: |
Re: La crisis tumba a YATE, NAUTICA y Grandes Esloras
Con todos los respetos Enric .....rendirse es imposible.... por que lo que diferencia a los marinos es esa extraña mania de no rendirse jamas .Animo :cid5:
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Re: La crisis tumba a YATE, NAUTICA y Grandes Esloras
Jiauka, te respondo es lo que a mí me atañe, los derechos de un libro. Después también tiro la toalla.
Un cuadro o una escultura, en efecto, tienen un precio único, salvo que, con el tiempo, cambien de manos. Yo estaría encantado de cobrar una única vez por cada libro que consigo colocarle a un editor atolondrado. Tendría, al menos, la garantía de obtener algún dinero a cambio de un trabajo. Pero la realidad es otra. No se puede cobrar por adelantado algo que no se sabe cómo se va a vender. Ningún editor en sus cabales cede en este aspecto, aunque determinados autores, muy solventes en sus ventas, si obtienen esos anticipos. El común de los mortales que escriben con más o menos rigor cobra un 10% del valor, sin IVA, de venta de cada ejemplar. Si su precio de mercado es 18 euros, pues eso, 1,8 euros por libro vendido. No se trata de cobrar miles de veces por el mismo trabajo, sino de obtener un dinero que un pintor o un escultor cobran de una tacada, en porciones minúsculas y a lo largo, en ocasiones, de mucho tiempo. Vamos, que no cobras a fin de mes, sino al año. Eso si cobras. Vender libros es muy complicado, te lo aseguro, y la tirada media en este país de un libro de narrativa anda por los 2.000 2.500 ejemplares, de los cuales muchas veces no se vende ni la mitad. Hazte una idea del negocio. Si el libro tiene una edición digital y se piratea enseguida, como sucede actualmente, estás perdido. Los ingresos del autor, sencillamente se esfuman. Esa es la realidad a fecha de hoy. Un brindis para todos y mis disculpas por haber vuelto al tema tras asegurar que no iba a hacerlo. |
Re: La crisis tumba a YATE, NAUTICA y Grandes Esloras
Ola;
Todo esta cambiando, de una forma tan brutal, que nos cuesta asimilarlo. Esta discusion la tendrian los herreros, cuando llegaron los automobiles. porque, estos no llevaban herraduras. La tendran los mecanicos, dentro de poco, cuando llegen los coches, electricos,etc. Como dijo el poeta. Los viejos ruidos ya no sirven para hablar. Hay que aceptarlo, o dejar paso a otra gente que seguro vendra. siempre fue asi.. Y como decian Os Resentidos. Un parado occidental sosten un filete O negro deitado arrasta o bandullo.O negro non lle chega. unir a merenda fai un sol de carallo.:borracho::borracho::borracho::borracho: |
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