Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

Si es apátrida quiere decir que se trata de la primera matriculación? Entonces la carestía puede deberse a que se matricula como barco nuevo, por lo que habría una tasa que es muy cara para barcos nuevos, pero va bajando a medida que pasan los años...

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

¡Ronda para todos :brindis:!
Sigo con muchísimo interés todas las intervenciones que tratan el cambio de bandera, pues es el trance en el que me encuentro ( desde hace más de ¡dos años!, por increible que parezca, aunque esa es otra historia). En mi caso he optado por la belga, pero brincando de hilo en hilo, me he quedado enredado y ha habido algunos detalles que no me han quedado claros del todo. Pido disculpas si soy el único que no se ha enterado y hago repetir aclaraciones ya hechas con anterioridad.
En concreto:

-Aunque la radio VHF no tenga DSC, sí es obligatorio un título de operador de radio: ¿Verdadero o falso?
-Los títulos españoles (PER, PY, CY...) no sirven para operar la radio en un barco con bandera belga: ¿Verdadero o falso?
-El título de operador de radio necesario para la utilización de la emisora en un barco de pabellón belga, es un documento que te puede exigir la Guardia Civil; es decir, la no posesión de este documento supone una situación de ilegalidad tanto para las autoridades belgas, como para las españolas. ¿Verdadero o falso?
-Estoy más perdido que el alambre del pan bimbo y no me he enterado de nada: ¿Verdadero o falso?

Mil gracias y otras tantas :brindis:.

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

1.-La legislación Belga entiende la náutica como un deporte y por lo tanto no la legisla. Lo que si está legislado, y para lo que necesitas titulación es para navegar por aguas interiores, no por mar abierto. Has de tener en cuenta que Bélgica tiene departamentos federales y en cada uno de ellos exigen distintas cosas para navegación en aguas interiores.
2.-El departamento de comunicaciones Belga, si que de acuerdo con la normativa internacional de ocupación del espectro radioeléctrico exigen que tengas titulación para usar una rádio con DSC. La titulación puede ser alguna de las reconocidas internacionalmente como radioaficionado.
3.- Para usar una VHF sin DSC no hace falta nada.
4.- Un barco con pabellón Belga sólo puede ser sancionado por las autoridades Bélgas, por sanciones administrativas. Otra cosa es si incumples normativas de aduanas, sanidad o seguridad aeroportuaria, en ese caso te pueden exigir que no entres en el puerto y abandones aguas territoriales del país en el que infringes dichas normas.
5.- La Guàrdia Civil sólo és competente en barcos con bandera de otro país para temas de aduanas y seguridad (terrorismo, transito de armas, drogas) No pueden de ningún modo pasar revisiones administrativas en barcos de otro país.
6.- En puerto pueden exigirte que tu barco lleve una serie de características técnicas de seguridad marítima (WC, etc) o bien prohibirte la entrada en puerto (caso de los petroleros de banderas de conveniencia que son un peligro para la navegación).

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

Muchísimas gracias, kuovadix. Lo que escribes es pura poesía para mi. No te imaginas hasta qué punto...
Estoy atrapado en una sucesión de engaños y estafas por parte de una gestoría náutica que me está tramitando un cambio de bandera, francesa-española (ahora sé que innecesario) y que al cabo de dos años aún no ha finalizado, (por fortuna, porque no quiero saber nada más de normativas delirantes, capitanías incompetentes, ingenieros sinvergüenzas, inspectores corruptos y demás fauna y flora ibérica...).
Me dispongo a abanderar en Bélgica, pero ya tengo pánico a las gestorías, por eso necesito saber con toda claridad cada paso a seguir y cada requerimiento.
Así que no me cansaré de agradecer la ayuda recibida. Si al final salgo de este agujero, no cabe duda que habrá sido gracias a vosotros.:adoracion:.

:brindis::brindis:

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

Terra, aunque sea aburrido para ti, sería bueno conocer los problemas concretos que has tenido, para que sirva como aviso a los que estamos valorando la compra de un barco con bandera distinta a la española.
Así el aprendizaje va en los dos sentidos.
saludos:brindis:

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

Si no tienes licencia de radio (SRC o equivalente) SOLO puedes usar la radio para escuchar, aunque está permiido transmitir si es por motivos de seguridad. O sea que legalmente no puedes ni pedir 1 amarre de cortesía en 1 puerto, aunque dudo que alguien lo verifique.

Los títulos españoles NO están reconocidos en Bélgica.

http://www.mobilit.fgov.be/fr/indexR...%C3%A9trangers

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

Buena puntualización. No añado ni quito ni una coma.:brindis:

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

Amigo omis, el relato de mi "via crucis" está disperso en algunas intervenciones de los distintos hilos que abordan el tema de los abanderamientos . No es que no quiera contarlo de nuevo, es que no quisiera entorpecer la lectura de estos hilos con largas repeticiones. (Como habrás observado, los que buscamos asesoramiento y ayuda y los que nos la prestan con sus conocimientos o investigaciones, formamos casi una "plantilla fija en ellos :rolleyes:.
Si te sirve de ayuda: http://foro.latabernadelpuerto.com//...ad.php?t=81579 y http://foro.latabernadelpuerto.com//...t=79924&page=3
De todos modos estaré encantado de contarte cuanto pudiera servirte de ayuda ( o de escarmiento:D).

¡Salud y valor!
:brindis:

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

Realmente estamos haciendo una labor de investigación náutico pirula a la cutrería de la DGMM que podremos ofrecerla cuando esté terminada para doctorar a algún cofrade.

:brindis::capitan:

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

amigo Terral, ya me he leido el trago que pasaste (y aún dura?) con los amiguetes de la gestoría y el Inspector.

No sé si el inspector de marras es funcionario público. Si lo es, es muy probable que este incurriendo en más de una falta, grave o muy grave según el reglamento de funcionarios. Estaríamos ante el caso de cobrar de manera particular (que los funcionarios tienen prohibida salvo condiciones especiales) por algo que luego te va a revisar el mismo funcionaro ( en la ITB) con valor público ante el administrado. Su firma en el primer informe le delataría.

En cualquier caso algo no huele bien.
Bueno es tener esa información de primera mano.

Yo estoy intentando a través del broker, que me vende un barco con bandera inglesa, que me asegure la posibilidad de mantener la bandera
y desde que le he dicho que el contrato de compraventa deberá tener una claúsula de pago dependiendo de que efectivamente el barco quede abanderado a mi nombre, no me ha vuelto a decir nada...

En fins seguiré esperando.

saludos y :brindis:

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

Los títulos españoles NO están reconocidos en Bélgica.

http://www.mobilit.fgov.be/fr/indexR...%C3%A9trangers[/quote]

Hola Jiauka,
no se si tu afirmacion es procedente, leyendo tu link veo que se refiere a titulos para navegar en aguas interiores, y es cierto que en la lista de titulos reconocidos por Belgica para aguas interiores no aparecen los titulos Españoles.
De hecho ningun titulo español instruye para navagacion en aguas interiores, donde la normativa es totalmente diferente a la del mar.Si te fijas en los titulos franceses los titulos de mar no son validos a no ser que le añadas el titulo para aguas interiores.
Es decir que no estoy de acuerdo en que Belgica no reconoce los titulos españoles.
Con un PER + CEVNI obtenido online en la RYA se puede navegar por aguas interiores Belgas.:brindis:

Respuesta: Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

Hola Jiauka,
no se si tu afirmacion es procedente, leyendo tu link veo que se refiere a titulos para navegar en aguas interiores, y es cierto que en la lista de titulos reconocidos por Belgica para aguas interiores no aparecen los titulos Españoles.
De hecho ningun titulo español instruye para navagacion en aguas interiores, donde la normativa es totalmente diferente a la del mar.Si te fijas en los titulos franceses los titulos de mar no son validos a no ser que le añadas el titulo para aguas interiores.
Es decir que no estoy de acuerdo en que Belgica no reconoce los titulos españoles.
Con un PER + CEVNI obtenido online en la RYA se puede navegar por aguas interiores Belgas.:brindis:[/quote]
Lo puse en referencia a la radio, para navegar con 1 velero belga no hace falta título.

Y lo que dices del CEVNI ya no es 1 título español :)

Re: Respuesta: Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

Lo puse en referencia a la radio, para navegar con 1 velero belga no hace falta título.

Y lo que dices del CEVNI ya no es 1 título español :)[/quote]

Sigo sin ver donde pone que Belgica no reconoce los titulos Españoles para radio.
CEVNI es el codigo europeo de las vias de navegacion interior, y en cataluña expiden un titulo de recreo para aguas continentales en el cual imparten cursos y exigen conocer el CEVNI Pagina 9 anexo3 http://hispagua.cedex.es/sites/defau...GC20100722.pdf
Es decir que se puede obtener un certificado de conocimiento del CEVNI en España lo que lo convierte en titulo español supongo.:brindis:

Respuesta: Re: Respuesta: Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

Repito, BELGICA NO RECONOCE ESE TITULO, mira la legislación belga y dime donde dice que esté reconocido.

Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

Dice que los que los titulos para navegacion en aguas interiores que estan en la lista estan reconocidos, y si no estan en la lista que se consulte.
¿que tiene que ver esto con que no reconocen los titulos españoles para radio?
Donde afirma esto:confused:

Respuesta: Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: Trámites cambio a bandera belga/holandes
 

Lo que quiero decir, es que los títulos españoles como el PER que autorizan a usar 1 radio de frecuencia marina, NO están reconocidos en Bégica, es decir, si se quiere usar usar 1 radio en Bélgica -y eso incluye TODOS los barcos con bandera belga aunque estén fondeados en el Manzanares- hace falta 1 título de operador de radio reconocido en Bélgica, y el CEVNI NO es 1 de ellos, ni el PER, ni el PY, ni el CY.

Respuesta: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

Bueno compañeros , hablemos de cosas concretas

Ya tengo bandera Belga :pirata:

Costes
* tasa de abanderamiento 50€ mas gastos de transferencia , 3€
* costes de traducion de un documento 38€ IVA incluido
Y ya esta

Nota
Como mi barco es antiguo no tiene marcado CE , con lo cual sencillamente no mande nada , sin mas , ni proyecto de ingeniero ni nada .
:brindis::brindis:

Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: Trámites cambio a bandera belga/hola
 

Jiauka: ¿crees que es valido, como he leido en un post de Kuovadix anterior el titulo de radioaficionado español? ¿sabe alguien donde ver este detalle en concreto en la legislacion belga?

Gracias y unas:brindis: o muchas...:borracho:

Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: Trámites cambio a bandera belga/hola
 

A mi en bélgica me han admitido el certificado HAREC(radioaficionado) emitido en españa.

Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: Trámites cambio a bandera belga/hola
 

Caguennnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnntoooooooooooooo que envidiaaaaaaaaaaaaaaa. Me estoy dando prisa en estudiar lo de radioaficionado y voy pallaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

Re: Respuesta: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

Inestimable el camino que estais marcando, sobre todo al ser los pioneros y ante todo mil gracias por mantenednos informados.

:brindis::brindis:

Re: Respuesta: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

Enhorabuena cofrade.
Puedes describir con más detalle el proceso?
Muchas gracias y muchas:brindis:

Saludos

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

Si por favor pon la guinda al pastel y cuéntanos todos los detalles.

:brindis:

Re: Respuesta: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

Va explica, que nos tienes en ascuas......


Por cierto, felicidades.:cid5::cid5:

Respuesta: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

Bueno , ante todo gracias por vuestro interés , la verdad es que no es tan fiero el lobo como lo pintan

Lo primero , ya que es lo que mas tarda es el certificado de nacionalidad y residencia , hay que saber que no hay ninguna pega en no tener nada en Bélgica , a diferencia de UK ,

Luego se mira en los papeles del barco , si tiene certificado CE se adjunta si no tiene pues nada , lo único es que hay que mandar una prueba de que este la embarcación en circulacion con enterioridad , suena bien he ? , en realidad con la fotocopia de la documentación tuya ya basta.

Vas en la pagina web del ministerio de movilidad belga , rellenas el formulario on line y lo imprimes y firmas .

Prueba de que el barco sea tuyo ( doc español a tu nombre, si acabas de comprar , factura o contrato )

Ojo , a partir de ese paso ya no se puede navegar
Se va a capitanía y se tramita la baja de bandera ( sea español o no son los mismos pasos )

Se hace una transferencia de 50. € en una cuenta que te proporcionan en la web , como ordenante se pone el num de expediente .

Hay que traducir todo sea a frances , el holandés o el Alemán , lo que sea mas barato , los documentos oficiales tienen que tener traducion jurada .

Y ... A esperar 5 semanas ... , recibes la letra de pabellón Belga por correo .

Perdón por el tocho
:brindis:

Traducion de todo lo anterior bien al

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

Hay una cosa que no entiendo...
el certificado de residencia y nacionalidad quien lo expide? A mi me dijeron (Valerie dixit) que las autoridades locales (municipales?), por lo que mi interpretación era que con el empadronamiento ya valía... ya que allí constan ambos conceptos. Tu donde lo has conseguido? Yo soy italiano, y como dependa de mi consulado, voy listo...

Respuesta: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

Yo soy frances , el consulado te lo puede tramitar , en mi caso en 3 meses ... , pedí a mis padres que me lo tramitieran , en Francia no lo remiten a terceros , así que lo mandaron a la embajada , duración 2 semanas .
:brindis:

Re: Respuesta: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

Bienvenido al club de los que hemos escapado ya de este sinsentido.:brindis::brindis:

Re: Respuesta: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

Buena información. pero abusando de tu amabilidad, me quedan un par de preguntas:
En que momento y a que dirección mandas la documentación?
Hay que esperar a que acepten la solicitud en Bélgica, para dar de baja la bandera en actual?
Como se solicita el MMSI?

Saludos y :brindis::brindis:

Re: Respuesta: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

Cómo se dice 'certificado de empadronamiento' en Francés? Lo digo para consultarlo con Valèrie, porque ella me dijo que la nacionalidad y la residencia se demostraban de la siguiente manera

"avec un certificat de résidence et de nationalité : en Espagne, ce document est établi par votre administration locale"

Sin dudar ni por un momento que el documento que os da el consulado es válido, sería tal vez suficiente con un certificado de empadronamiento? :nosabo:

Es bastante importante saberlo para mi, porque si va a tardar unos meses más de lo previsto casi que lo descarto...A ver que sacamos en limpio

:brindis::brindis:

Re: Respuesta: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

Muchas felicidades por el logro.


He entrado en el link del ministerio de movilidad belga y, la verdad, no se a dónde he de entrar.... Perdona mi ignorancia.

Me puedes dar los pasos????


Un saludo y :gracias::gracias:

Respuesta: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

Si tengo tiempo , os ago un tutorial

Efectivamente , en frances se llama certificat de nacionalice et residance .

Visto mi certificado de ampadronamiento , no vale ya que no refleja la nacionalidad .
:brindis:

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

Un millón de gracias. Voy a seguir tirando del hilo. En mi certificado de empadronamiento SI que consta la nacionalidad. Voy a enviárselo a Valèrie con una traducción rápida a ver si sirve.

Cualquier cosa antes que tener que tratar con el consulado italiano. Me robaron el pasaporte y el trámite me tardó 6 meses, o sea que si tuviese que pasar por ahi posiblemente tiraria la toalla.

Ahora, lo que no entiendo es que pidan demostrar nacionalidad y no residencia, cuando es bajo esta última que se aplica la normativa...

Seguimos investigando. Si me aceptan el certificado del padrón os aviso.

Un saludo

Respuesta: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

Te piden las dos cosas : nacionalidad y residencia , si la residencia es comunitaria , te dan el OK
:brindis:

Respuesta: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

A mi me sirvió el cerfificado de empadronamiento emitido por el ayuntamiento de barcelona, traducido por mi mismo.

Desconozco si los certificados de empadronamiento de los 8.113 municipios restantes de España reflejan la Nacionaliadda y sirven para el gobierno Belga.

Respuesta: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

El de picanya no lo refleja ,el de Barcelona , si, animo solo queda solo 8111 ayntamiento por comprobar !
:brindis:

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

En Premia de Mar Si consta la nacionalidad. 8110

Ufff, por un momento lo vi todo perdido pensando que tenía que pasar por mi consulado. Ahora vuelvo a tener esperanza.

Ahora bien, otra duda. Hay quien dice que hay que tener la baja de bandera española para comenzar a tramitar en Bélgica, pero no es así, verdad? En mi caso se trata de renunciar a mi expediente, ya que no he llegado a matricular. Pero el sentido común me dice que lo haga poco antes de recibir la letra...

Seguimos aclarando conceptos...

Respuesta: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

Eso es la pega , tienes que mandar el expediente completo , baja de bandera con su traducion incluido , mi consejo es que lo hagas en ultimo termino , ya que teóricamente no podrás volver a navegar hasta tener la nueva bandera ( unas 5 semanas )

Ahora bien , yo lo que hice fue fotocopiar todo el expediente y irme a la GC del mar , les expuse el caso y les pregunte directamente si podia navegar en el curso del tramite , me contestaron que hasta tener la nueva bandera solo podia navegar por el día , sin ir a otro puerto que el mío . ( que es mejor que nada )
Y que tenia que tener todo en orden acorde con la " antigua " bandera .
:brindis:

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

Una pregunta al respecto, al final es necesario tener la titulación de radio o no?

es que leyendo, leyendo el hilo no me ha quedado nada claro.



Gracias y :brindis::brindis::brindis:

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

En la pagina 4 de este mismo hilo se me dio amplia y cumplida respuesta a esta misma cuestion. Yo entendi que solo es necesario en caso de tener DSC (MMSI), de lo contrario, es solo "conveniente". Echale un vistazo.


Por cierto, mi caso creo que es parecido al de astrolabio68, pues yo di de baja la bandera francesa para abanderar en España pero aun no lo he conseguido (eso es historia aparte, como ya algunos sabeis), de modo que mi intencion era presentar la baja de bandera francesa que, al fin y al cabo, es la unica que ha llegado a tener.
(Perd´´on por la ausencia de tildes. De vez en cuando mi "ordeñador" no me deja usar mi idioma con correcci´´on :cagoento:).