Re: Catamaranes oceánicos para los MORTALES
 

Perdonad que me meta donde no me llaman, pero.. ¿tan mal está? Yo cuando he visto el precio me ha parecido que debía ser un error (o peor, un timo)... Siendo del 2003 tampoco puede estar tan mal.. ¿o no?

Re: Catamaranes oceánicos para los MORTALES
 

Tómate algo amigo Mario :brindis: :brindis:
En estos días estamos aprendiendo mucho de otros amigos cofrades.
El problema que tienen los barcos que han sido charter, es que por lo general las personas que lo alquilan no hacen buen uso de ellos, las velas suelen estar para cambiar, los motores están al límite y no tienen nada de equipamiento para hacer de ellos barcos oceánicos. Tienen poca estiba, los depósitos (agua-gasoil) suelen ser de risa y tienen muy poco desplazamiento. Por eso son mala empresa. No quiere decir que sea un mal barco, todo lo contrario puede ser de las mejores marcas, pero después de charter sólo para darse un paseito por la costa.

Un saludo
Valkiria

Re: Catamaranes oceánicos para los MORTALES
 

Hola

Efectivamente, los barcos que han tenido un uso de charter, suelen tener los motores bastante tocados. Lo hemos podido observar miles de veces: cuando hay poco viento...porque hay poco viento, y cuando hay viento... porque hay viento. Los usuarios del charter navegan a vela el primer día, después no se andan complicando la vida y tiran de motor constantemente.

Por ello, para valorar si un barco de charter puede ser interesante o no, hay que chequear muy seriamente los elementos propulsores, y por supuesto, el resto de los dispositivos. Por ejemplo el generador, ya que el uso del aire acondicionado es permanente.

De todas formas, nos extraña que los cofrades "doctorados" en catas, no apunten mas posibilidades, otras marcas y modelos que pudieran cumplir con los requisitos de una navegación transoceánica. Suponemos que VALKIRIA estará perdida entre la foresta del mercado, con tantas y tantas ofertas, astilleros y modelos, pero ¿cuales son los de fiar? ¿que astilleros realizan unidades de calidad (para los mortales)? ¿cuales son otros modelos a tener en cuenta?

Estamos seguros que en esta Taberna hay nivel y conocimento suficiente como para poder facilitar a esta familia un abanico lo suficientemente amplio que les permita dirigir sus esfuerzos hacia unidades determinadas y no perderse por el camino.

Por el momento se apuntan los siguientes modelos:

Gémini
Outremer 42
Belice 43
Mahé 36
Pahi 42

Un fuerte abrazo
Isabel&Guillermo

Re: Catamaranes oceánicos para los MORTALES
 

Gracias por esas cervezas :brindis: :brindis:

Estoy de acuerdo con lo de los motores, que se les da mucho más uso... y las velas, por lo que decís del caso concreto que estamos comentando, posiblemente estén para cambiar. También es verdad que de aspecto estarán más tocados, con más golpecitos... Pero yo no descartaría un barco de charter por el simple hecho de ser de charter. En muchas empresas el mantenimiento es muy bueno y, por ejemplo, las velas se cambian regularmente, los niveles de aceite y el motor se revisan... Una empresa seria (no hay muchas pero las hay) sabe que dejar tirado a un cliente sale mas caro que hacer un mantenimiento del motor.
En cuanto a las capacidades de depósitos, son las que planifica el astillero, asi que aqui no veo diferencias. Y con la normativa de seguridad española para charter se les obliga a tenerlo todo por quintuplicado, asi que ahí puede incluso haber una ventaja.

Re: Catamaranes oceánicos para los MORTALES
 

No se si la cofrade Valkiria, a lo largo de este hilo, ha desestimado al Lagoon 38; de no ser así, lo añado a la lista, junto al Lavezzi 40, que podría ser otro candidato ajustable al presupuesto inicial, ya que de ambos debe haber bastantes unidades en el mercado de ocasión.


Gémini
Outremer 42
Belice 43
Mahé 36
Pahi 42
Lagoon 38
Lavezzi 40

Salud y :brindis:

Re: Catamaranes oceánicos para los MORTALES
 

Como ya dijimos, el Gemini no reúne las características para una familia grande por lo que lo suprimo, para no complicar la lista.


Outremer 42
Belice 43
Mahé 36
Pahi 42
Lagoon 38
Lavezzi 40

Salud y :brindis:[/quote]

Re: Catamaranes oceánicos para los MORTALES
 

No conocíamos esta marca , me pongo a estudiar el mercado a ver si encuentro alguno. Aunque si sabéis en qué páginas se pueden localizar... se agradece.
Nos estáis ayudando todos, seguimos buscando y comparando.
Tomaros algo :brindis:

Re: Catamaranes oceánicos para los MORTALES
 

A ver si me podéis echar una mano con este modelo de lagoon 38,

http://www.yachtworld.com/core/listi...g_id=59470&url=

en desplazamiento en seco? pone 7kg y en peso en seco? pone mas de 15000.
No entiendo muy bien qué es lo que quieren decir.
Se agradecen sugerencias

Salud y unas :brindis: para todos.
Valkiria

Re: Catamaranes oceánicos para los MORTALES
 

Un par de detalles en este Lagoon 38:
- Lo del peso está evidentemente equivocado,

• Desplazamiento:
  7120 Kg
  

mírate las características en otra web.
- El precio es SIN IVA, así que súmale un 18% aparte de los demás gastos.
- Sigo preguntando si alguien puede confirmar si en España se pueden importar barcos usados no comunitarios, antes no se podía.¿?

Re: Catamaranes oceánicos para los MORTALES
 

¿Como lo llevas cofrade Valkiria?. ¿Algo nuevo a la vista?.


Salud y :brindis:

Re: Catamaranes oceánicos para los MORTALES
 

Ufff, estamos un poco a punto de desesperar..... no se si darme a :borracho: :borracho:. Es francamente dificil no salirse del precio que tenemos marcado... nos tenemos que ir a esloras de 38' y con unos cuantos añitos 97-99.
O le fallan los motores, o no tienen nada preparado (estando sobre el precio marcado) por lo que tendremos que poner placas, aero. , etc. Y el presupuesto claro está que se va muy lejos.
Cuando empezamos a buscar mirábamos monocascos de acero, pero lo que está claro es que para andar con familia pequeña (8-12) hay que pensar en el espacio, la escora, la falta de prisa y el tiempo que se pasará fondeados (que está claro que en un cata tiene que ser indudablemente más confortable). Las travesías no serán a corto plazo de muchas millas, en cambio, tendremos que estar como poco cada tres meses cerca de una embajada española (por eso las estancias serán largas).
En breve empezaremos a ir a ver barcos que estén en España o cerca pero la inexperiencia.
Cuanto más viejo sea se supone que peor construcción tendrá (hablando de catas), por eso, aunque hay tiempo, lo veo muy complicado. Tú tienes un cata, podrías decirme si al ser un barco de los años 97-99 ¿se puede confiar en él estructuralmente hablando? (llegado el caso de un marrón en una travesía).
Supongo que el tema del agua (por poca capacidad) se podría solucionar con una desaladora o con algún apaño como hicieron los franceses (del año sabático).
También sería importante hasta cuanto peso se le podría meter al barco en caso de tener que llevar bidones extras de gasoil.
Muchas gracias y estoy a la escucha, no obstante mi correo electrónico es estisanluci@yahoo.es.
Tomate algo que a esta ronda invitamos nosotros :brindis:

Re: Catamaranes oceánicos para los MORTALES
 

No desesperarse. Es el barco el que te encuentra. Después ya vendrán las cuestiones técnicas. Hay que ver, mirar, tocar, sentir en definitiva. Tenéis la ventaja de estar a un paso de toda la costa atlántica francesa. Mal está que lo diga (o no) pero son los mejores navegantes del mundo. No pases por La Rochela, no te dejarás ni las uñas de los píes...:borracho::borracho:

Besos

Re: Catamaranes oceánicos para los MORTALES
 

El tema del presupuesto es primordial. Y aunque la cosa está mal, los barcos no los regalan. El mercado francés estará más surtido que el nuestro, ahí tienes mucho campo donde mirar.

Si el cata está bien conservado y su obra viva no presenta alteraciones, estructuralmente hablando, no creo que te de problemas.

Sobre el tema del agua, en una travesía atlántica, la única imprescindible es la de beber. Si llevas poca, pues te la tendrás que apañar fregando menos y duchándote poco o nada. Es algo a valorar por ti misma.

Y respecto del gasoil extra, aunque importante, ese incremento de peso lo puedes conjugar con dejar los depósitos de agua a medias, en el supuesto de instalar una potabilizadora.


Salud y :brindis:

Re: Catamaranes oceánicos para los MORTALES
 

Tomamos nota amigo cofrade...... tomemos algo pronto :borracho: pero cuando se le pase la gripe que le he pegado a mi hija pequeña, un poquito de :borracho: para ella...pero de medicinilla para la fiebre.

Re: Catamaranes oceánicos para los MORTALES
 

Se agradecen de verdad los consejos, sabrías decirme alguna pag francesa de segunda mano?

Tómate algo :brindis:

Re: Catamaranes oceánicos para los MORTALES
 

La verdad es que nunca he mirado paginas extrangeras de segunda mano.
Vichearé un poco en la red y te cuento.

Salud y :brindis:

Re: Catamaranes oceánicos para los MORTALES
 

Hola Valkiria.
Yo tuve un Lagoon 38 en el 99. De hecho fue el que se puso a flote en el salón de La Rochelle, el número 2 de la serie.
Tenía muchos defectos de fabricación que sería muy largo de detallar ahora.
Hice un viaje de Blbao a Vigo al año siguiente y cuando llegué lo puse a la venta. ¡SE ESTABAN SEPARANDO LA CUBIERTA Y EL CASCO!!!!!
Era leeeeeeeento muuuuuy lento.
El astillero me dijo que eran defectos de juventud y que los irian arreglando. Ya me llamarian para hacerme los cambios. Aun estoy esperando. Es más, he visto algún barco como ese en algún salón reciente y siguen con los mismos defectos.
No he leído todo el post y no se donde vives ni cual es tu presupuesto ni tu experiencia en catamaranes. Yo tengo un Freydis 46 en Bizkaia y muchas revistas de Multicoques Magacine. Si estas cerca te las dejo y podemos charlar de catamaranes y viajes.
Me ha costado mucho dinero y trabajo tener este barco y solo queria decirte una cosa que es tan sencilla que igual no lo habias pensado:
Por el mismo precio de un mal catamaran tienes un buen monocasco.
Por cierto, un cofrade de esta taberna esta ahora mismo en Trinidad peleandose con un Catana 44 que ha comprado a muy buen precio.
Cuando vuelva podra contarte su experiencia.
Un saludo y suerte
Javi

Re: Catamaranes oceánicos para los MORTALES
 

A ver que te parece este, puede estar dentro de tu presupuesto:
http://www.cosasdebarcos.com/barco_5...251504557.html

Localización: Charente Marítimo (Francia)
Bandera: Belgique


Salud y :brindis:

Re: Catamaranes oceánicos para los MORTALES
 

Otras posibilidades:

http://www.cosasdebarcos.com/barco_5...756481024.html
http://www.cosasdebarcos.com/barco_1...524998455.html
http://www.cosasdebarcos.com/barco_7...450524510.html
http://www.yachtall.com/es/show-boat...ion/bid/10422/


Salud y :brindis:

Re: Catamaranes oceánicos para los MORTALES
 

Por aquí hay algo.

http://www.bateauxonline.fr/

Habla con el cofrade Zaca, lo sabe todo.

Re: Catamaranes oceánicos para los MORTALES
 

Un saludo Javi, te mando un mensaje para no aburrir con la historia al resto de los cofrades. Salud y :brindis:
Valkiria

Re: Catamaranes oceánicos para los MORTALES
 

Eso mismo he dicho yo al principio del hilo, que el presupuesto para un multi oceanico no les da, que mirasen monocascos.

Por cierto, podias poner fotos de tu cata :brindis:

Re: Catamaranes oceánicos para los MORTALES
 

Muchas gracias por los enlaces amigo cofrade, conocíamos todos los barcos, pero está bien por si se nos había escapado alguno.

Verás, en el estudio intensivo que vamos haciendo (con mucho asesoramiento sobre lo que tenemos que mirar con lupa), el problema de los Prout es que tienen poca manga y supongo que afectará la estabilidad; los Privilege alguno hemos visto que estaba interesante, pero se van de precio en el momento que haya que meterle placas, aero, instrumentos nuevos,etc.
Veo interesante mirar como comenta Xarpa en el mercado francés.
Vamos a ver si encontramos pag en la web y le vamos a echar un ojo.

Hemos desestimado el lagoon 38 por lo que comentaba Javier que le pasó con el suyo (y que por lo visto era un problema de serie).

Tenemos uno que nos gusta mucho pero que no sabemos determinar si verdaderamente nos servirá para lo que necesitamos, le falla el desplazamiento, pero la eslora (38') es evidente que no nos va a ofrecer más capacidad de carga. Pero tiene de todo a parte de buen precio, placas, aero., desaladora, los camarotes necesarios.... no sé. Hay que seguir buscando, pero creo que le iremos a ver.

por cierto es el nautitech 395,

http://www.yachtworld.com/boats/1997...a-Blanca/Spain

se aceptan comentarios.

Salud para tí también y :brindis:
Valkiria

Re: Catamaranes oceánicos para los MORTALES
 

No hemos podido ver nada en la pagina , de todas formas voy a buscar alguna más por internet y ya os cuento qué veo.
Muchas gracias Eduardo.

Un abrazo y :brindis:

Re: Catamaranes oceánicos para los MORTALES
 

Es lo primero que estuvimos viendo y buscando, pero con niños.... para largas estancias.. hay que pensar también un poco en el espacio que pueden necesitar y también en la escora, aunque no es que a corto plazo se fueran a hacer grandes travesías, pero bueno tampoco lo descartamos, aunque si fuera así tendría que ser de acero y de 14-15 m.

Bueno se agradece la ayuda, de todas formas

Salud y unas :brindis: para tí.

Valkiria

Re: Catamaranes oceánicos para los MORTALES
 

Va a ser muy difícil que encuentres algo mejor que el Nautitech por lo menos en Europa.


:brindis:

Re: Catamaranes oceánicos para los MORTALES
 

Hola

Un tema importante a la hora de valorar los gastos de la embarcación, es el seguro. ¿Como andan los seguros para los catamaranes de las esloras que estamos comentando y con un proyecto oceánico? ¿alguien podría dar algunos datos orientativos?

Un saludo
Isabel&Guillermo

Re: Catamaranes oceánicos para los MORTALES
 

Ayer volvió el cofrade que se va a traer un cata del Caribe.
Es un Catana 44 del 2002. Lo ha comprado por 130 mil euros.
Necesita velas nuevas y revisar a fondo los motores (¿cambiarlos?).
Pero tiene de todo, placas solares , potabilizadora, generador...
Por lo visto esta un poco feo por dentro pero todo funciona (mas o menos).
En abril se lo trae y podreis hablar con el, vive aqui al lado.
Por cierto, te mandé un correo a la direccion que me diste y no me has contestado.

Un saludo
Javi

Re: Catamaranes oceánicos para los MORTALES
 

Para un cata de unos 340 mil euros, precios de Pantaenius del año pasado y con unos 3000 de franquicia 6 mil euros al años, mas o menos. Ellos estan encantados de hacer presupuestos.
Un saludo
Javi

Re: Catamaranes oceánicos para los MORTALES
 

Tenemos una duda grande........ a estas alturas queda hasta feo decirlo...
hemos estado viendo el post de simbad "para los que buscan acero o aluminio..) y la duda es la siguiente... Qué ofrece más seguridad un acero- aluminio de unos 14-15 eslora o un catamarán de 12 *6 (por ejemplo)???
Sin mirar, en si van más o menos deprisa unos que otros o la habitabilidad, dejando esto a parte.
Disculpar mis dudas y tomaros unas :brindis:

Re: Catamaranes oceánicos para los MORTALES
 

Para mi, la capacidad de ceñir, o sea de ir contra el viento, es un elemento de seguridad importantisimo. A favor del viento todos los barcos navegan. ¿Pero que pasa si con Alisios establecidos tienes q dar media vuelta? No hay cata capaz de hacer eso. Acabas en Senegal. Yo era "pro-cata" pero despues de "tastar" el alisio en el Atlantico, me paso al monocasco metalico.
Unas birras pa todos

Re: Catamaranes oceánicos para los MORTALES
 

No todos los monocascos ciñen dignamente a 45º y sin embargo hay catamaranes que si lo hacen.Probablemente el cata del "tasteo" no era muy ceñidor.:brindis:

Re: Catamaranes oceánicos para los MORTALES
 

Con estados de conservación similares (por ejemplo nuevos a estrenar), los primeros.


Salud y :brindis:

Re: Catamaranes oceánicos para los MORTALES
 

Buscando curvas polares de catas he visto esto:
Buena velocidad remontando:
MAHE 36: hasta 40º de VIENTO REAL
GEMINI 105; hasta 35º de VIENTO APARENTE

Re: Catamaranes oceánicos para los MORTALES
 

SUMEKE:
por si no lo tienes.
Polares del Gémini 105.
http://i273.photobucket.com/albums/j.../polarplot.jpg

Re: Catamaranes oceánicos para los MORTALES
 

El pequeño cata Gemini 105 navegando con 48 nudos y un mar enorme, con un cabo por la popa... y el Tony Smith en la cocina, con los platos sueltos sobre el "mármol" sin moverse ni un cm.
A esto le llamo yo estabilidad.
Duración 14 min.

Re: Catamaranes oceánicos para los MORTALES
 

Esto es con 30 nk, pero los garbanzos no veas lo bueno que estaban. :cunao:

http://foro.latabernadelpuerto.com/p...pictureid=2293


Salud y :brindis:

PD: Sin cabo por popa, eh!.

Re: Catamaranes oceánicos para los MORTALES
 

Es que con ese peaso de Salina!!! así cualquiera!!! :brindis:

Re: Catamaranes oceánicos para los MORTALES
 

Te pierdes en los detalles, cuando lo importante es la olla exprés. :cunao: :cunao:


Salud y :brindis:

Re: Catamaranes oceánicos para los MORTALES
 

Hay un tema que a veces no se tiene en cuenta en la comparacion entre catas y otros barcos, y es el sufirmiento y por ende, el desgaste de materiales, todo sabemos que la escora es molesta pero no es mas que el resultado del amoldamiento del barco al empuje al que le somete el viento y por ello el acomodamiento del barco a soportar sus condiciones meteorologicas sin oponer resistencia.

El catamaran hace todo lo contrario, opone toda la resistencia posible y la comvierte en velocidad, pero LA OPONE y los materiales sufren ante esa oposicion, el viento empuja al catamaran y el casco de sotavento sufre el peso de todo el catamaran y eso le resta vida al barco y a materiales.

Todos sabemos que nos hace sufrir una escora, pero prefiero sufrirla yo a que la sufra mi barco y si sabemos rezar, recemos para que no vuelque, amen de costes de amarre (duplicados).

Perdon por la intromision en un hilo sobre catas, para mostrar una opinion contrario a estos barcos, pienso que si hay que irse lejos, mejor un casco metalico, y si no se puede llegar hasta la playa, pues se coje en dingui.

Saludos