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Re: Guerra de Anclas
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Eso si yo con mi "preta porter" tengo que andar con el bichero y motor esquivando los CQReistas garreando...:meparto: El hilo ya se ha convertido en un jaula de loros... Una cuestión que quizás es importante y levante menos "chispas". A que le llamamos garrear??? Para mi garrear es tirar con el barco y, haya mordido o no (es decir, sin bajar a ver que pasa) este se mueva de su sitio original... Digo esto para matizar de que esta comprobadísimo que una vez el ancla se clava, todas mas o menos funcionan (unas mas y otras menos). El tema es que se clave. No hace falta que tu ancla se entere y no se trata de modas... Se trata de que las CQR muchas veces no se clavan... nada mas... y se que jode que te digan que tu ancla no es la mejor... Pero por favor, seamos objetivos y no desvirtuemos las cosas... Cuenta que tipos de fondeo has echo y si borneaste, y si soplo fuerte y si te tirabas a bucear y ver como estaba trabajando? y estas cosas para poder analizar mejor cada situación... Tengamos en cuenta también que hay muchos tipos de fondo... Si este verano estas por baleares o cerdeña, echa un vistazo a los fondeos de los demás. Y si tienes la suerte de ir al caribe... fliparas de como están las anclas... Es que al final parece que solo quiero tocar las narices a los que no tienen una rocna... Ni mucho menos. Pero creo de que cada uno puede sacar sus propias conclusiones... Saludos. |
Re: Guerra de Anclas
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Re: Guerra de Anclas
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Este verano mi barco se ha pasado dos meses fondeado entre las Baleares, Cataluña, el sur de Francia, Corcega y Cerdeña. Y como todos los años, ha fondeado con su CQR de 45Lb para un barco que pesa 8 toneladas. Y como todos los años no ha garreado. Y si te jode que te lo diga, o que interrumpa el monodiscurso Rocna pues lo siento. Pero esto es un foro, y cada uno cuenta la película según le va. Que de eso se trata, de compartir discursos. Ahora, como no he probado la Rocna, no se si te permite fondear con menos cadena de la que largo yo habitualmente, o si al tirarla tiene música, o si funcionan anclas de menos peso para el mismo barco. Y todo eso serían mejoras :nosabo: aunque despues de la foto que ha salido antes, me dan pocas ganas de cambiar a un ancla que se dobla :nosabo: Nosotros cuando compramos el fondeo del barco elegimos en función de nuestra experiencia previa con otra CQR que había sido buena. Nuestra eslora-peso estaba entre dos escalones de recomendación y elegimos la grande (que he visto en la proa de algunos 15 metros) le añadimos cadena suficiente y a funcionar. Las anclas no solo son diseño, que es importantísimo, tamién por peso: El tamaño SI importa. Hace unos años cuando salieron las Bruce eran la última maravilla. Se vendían como anclas que con menos peso aguantaban igual. Conozco varias embarcaciones perdidas por ese motivo. También he visto CQRs garrear. Y no una o dos. Pero es que hay que comprar la que corresponde a tu barco, como con todas las marcas. En fin, que tú te reiras, pero algunas millas por el med sí llevamos. Y bastantes noches de 30-40 nudos durmiendo a pierna suelta también. Yo no digo que las otras anclas sean malas, solo que la mia, a mí, me ha funcionado. Y creo que se trata de eso, de compartir experiencias sin descalificar a nadie. A seguir bién en la peluquería :cunao::cunao::cunao: :brindis::brindis: |
Re: Guerra de Anclas
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En mi modesta opinión cada fondo necesita su ancla. Una cadena equilibrada y proporcionada hace el resto. Saber largar y aferrar no es menos importante. Quien no haya garreado nunca es que ha fondeado poco. Saludos Miahpaih No dejes volar tu imaginación, es demasiado pequeña para dejarla volar sola. :D:D:D |
Re: Guerra de Anclas
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Por cierto ¿que ancla es la principal del Sonrisa? :brindis::brindis: |
Re: Guerra de Anclas
Butxeta, nos vamos entendiendo... Mi reaccion viene a partir de este comentario tuyo:
Será una antigualla, pero a nosotros nos funciona, y de momento no pensamos cambiar por la ultima moda pret a porter en anclas o estos de vertijean que ya arreglé por privado... En este caso estoy dispuesto a venderte un cubo lleno de arena , ideal para apagar fuegos con hidrocarburos , por 350 € , mas portes , es muy barato , piensa que tu barco vale mucho mas , y al no tener gas ni piezas mecánicas , es súper seguro . Si hay mas cofrades interesado se puede comprar un grupo , os hago una rebaja del 1% , no puede ser mas barato , este articulo a sido ojecto de dos siglos de investigación en todos los barcos del mundo ... o ... Dado que la cadena es tan o mas importante que el ancla, en breve nos venderán la "rocadena" con eslabones elipsoides galvanizados en frio con soldadura "Tigis-Migis" a 50€ el metro. Entonces trato de seguir siendo objetivo, pero no se puede... Si lees mis comentarios veras que me encantaría probar otras anclas, pero dime de donde las saco, si no las tiene nadie... Si eso lo interpretas como un monográfico de rocna... tu mismo... Lo siento, pero solo se me quedan las cosas: primero, si me las dicen con respeto y segundo si me lo explican con buena documentación o experiencias... Por cierto Capitan Tech, respondí por privado al que pedia el precio de la rocna de 20 kg, porque el me escribió un privado... Menuda historia la de pin pon:cunao::cunao::cunao: Solo con una llamada la conseguí a 350 € iva inc. Pero hombre... cualquiera lo puede hacer esto... Llama a una tienda que te conozcan y no dudo que te darán este precio... venga, que me toca el turno para las mechas....:mujer: :meparto::meparto: Ánimos y no se sulfuren colegas, que es muy simple la historia... Saludos |
Re: Guerra de Anclas
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Como anclas principales el "Sonrisa" lleva CQR original (Acero Inox) para todo tipo de fondos en general (Menos arenas sueltas y barros o limos) y Danforth de uñas mas anchas para esos casos. Estas 2 probaron su eficacia al ser ambas largadas en una KDDA en La Manga donde dujetaron si problema al "Sonrisa" y 7 barcos de Cofrades que se abar- loaron para disfrutar de la "tremenda" fiesta. Eso en proa, luego trincada sobre cubierta plegada en un soporte para ella, una monstruosa Admiral para huracanes. Saludos Miahpaih (Que ha garreado hasta en tierra. :borracho:Jajajajajajajaja) Bebe como un cosaco Vive como un tejano Fondea como un canadiense :D:D:D |
Re: Guerra de Anclas
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buenos vientos. |
Re: Guerra de Anclas
Adelanto que no soy experto en fondeos de larga duración (que mas quisiera), ni en condiciones extremas. Aunque me he pasado los últimos años fondeado una o dos semanas en vacaciones.
Una cosa que no veo clara. Yo siempre que fondeo, para algo mas de una hora, me aseguro de que el ancla está clavada. Largo ancla y bastante cadena y doy atrás hasta que "noto" en la cadena que el ancla ha agarrado y no garrea. Se nota bien. Cuando agarra la cadena se tensa. Si resbala o garrea, se notan los tirones en la cadena. Cuando está bien clavada, el barco no se mueve aún teniendo el motor atrás y la cadena se tensa de forma constante. Y entonces largo unos metros mas de cadena, teniendo en cuenta la profundidad y la marea. A veces no agarra a la primera o me voy demasiado lejos del punto elegido, y entonces levanto el ancla y empiezo de nuevo. Garrear sin tener al ancla agarrada, para mi no es garrear, sino estar mal fondeado. Lo mismo que no entiendo eso de largar el ancla y echarle 20 metros de cadena encima. Eso no es fondear. Te está sujentando poco mas que el rozamiento de la cadena en el fondo. Que la mayoría de los días de verano vale, pero a nada que el mar o el viento suban, el barco se te desplaza seguro. Si has echado 20m encima, se te desplazará esos 20m, mas lo que tarde el ancla en agarrar, si es que agarra. Para mi garrear es cuando teniendo el ancla agarrada, esta se arrastra por el fondo o se desclava. Otra cosa es que en las calas en verano se fondee de cualquier manera. Pero eso nos es fondear. Si te aseguras de haber clavado bien el ancla, casi cualquiera vale en principio. Luego está el tema de lo que le cuesta agarrar por primera vez a cada ancla, qué ancla aguanta mejor un cambio en la dirección de tiro sin desclavarse (por cambio de marea, por rolada, etc), y sin doblarse, ya que entonces no va a trabajar como debiera. Y no solo la ROCNA se dobla (al parecer). Y si se desclava, si vuelve a agarrar o no. Y también la fuerza última que aguanta una vez clavada. Aquí es donde yo creo que un ancla puede ser mejor que otra. Pero fondear se puede fondear debidamente casi con cualquier ancla. Siempre que esta tenga un tamaño adecuado, claro, que se ve cada cosita por ahí... Tampoco veo bien la ranura esa por la que corre la cadena para desclavarla que incoprporan algunas versiones. Creo que solo vale para fondeos de corta duración vigilados (pesca y tal) . Una rolada pronunciada, y la cadena ya empezará a trabajar para desclavar el ancla. A la contra en vez de a favor. Y anclas para según que fondos, claro. :brindis: Edu |
Re: Guerra de Anclas
Miren esta nota... esta en ingles, pero saco un par de párrafos con el traductor...
http://www.morganscloud.com/2009/01/...chor-problems/ También tuvimos un trabajo terrible para la CQR para pegar en la arena dura de las Bahamas e incluso en mi país natal, las Bermudas. En 2001 cruzé Noruega y sigue teniendo un mal momento con la CQR, a menudo tratando en dos o tres intento posibles antes de llegar a establecer o abandonar por completo y la maniobra. Debo decir que no consideramos un anclaje seguro hasta que pueda soportar 1800 rpm (aproximadamente 3/4 de potencia) a la inversa de nuestro motor de 120 caballos de fuerza motriz Respuesta del fabricante: Ninguna. El resultado: En el año 2000, compramos una de 30 kg (66 libras) de anclaje Spade y pronto descubrimos que, a pesar de ser más ligero que el CQR y un conjunto de cuerda, el agarre es más rápido y se mantiene mejor. Así que hacia el final de la temporada de regatas 2001 en Noruega nos íbamos a todas partes anclados firmemente a pesar de su tamaño relativamente pequeño. Ese invierno ponemos una SPADE 55kg (120 libras) en la puntera de la cadena principal y la de 30 kg (66 libras) SPADE se trasladó a nuestro rodillo del arco secundario en la cuerda, y los problemas de anclaje habían terminado. Desde entonces hemos navegado Noruega, Svalbard, Islandia, Groenlandia y Terranova, anclaje cientos de veces, a veces en los tipos de fondo muy desfavorables y, a menudo en un alcance muy corto. El ancla sólo no ha puesto dos veces en compromiso (en el barro muy fino y en las rocas de tipo canto rodado) y nunca ha garreado una vez establecida. Lecciones aprendidas: No aceptamos que las cosas son tan buenas como se dicen. Estar abiertos a las nuevas tecnologías. Todavía vemos la mayoría de los cruceros por ahí con las anclas de estilo antiguo, cuando hay varios diseños disponibles mucho mejor modernas. La es spade es sólo una opción, hemos escuchado cosas buenas sobre el Rocna y varios nuevos diseños de otros. Hasta-el tamaño de su anclaje Estamos convencidos de que el aumento en el calibre del anclaje a medida que aumenta el tamaño es mucho más que lineal. También pensamos que una vez que más de 45 kg (100 libras) se introduce un nuevo mundo de la explotación y la creación de capacidad. Puedo oír a muchos de ustedes ahora, "Yo no voy a poner todo el peso en la proa!" ¿Pero has pensado en ir a la tracción de la cadena G4-G7-o incluso que le permitirá reducir al menos un tamaño de la la cadena y más que compensar el peso de un ancla más grande? Este ha sido el enfoque de Steve Dashew durante años. No se deje engañar por las pruebas. El CQR y otros anclajes de diseño antiguos a menudo lo hacen relativamente bien segun ellos, pero nosotros, y muchos otros cruceros con experiencia, no he tenido esos resultados en el mundo real. No dejes que las molestias le impida hacer lo correcto. No dejes que las molestias de la modificación de rodillos de proa de su barco para adaptarse a un nuevo estilo de anclaje le permita recibir una. Valdrá la pena el gasto y molestias, créeme. Parece que la SPADE va bien no? |
Re: Guerra de Anclas
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Te respondo en rojo en tu mensaje... saludos cofrades... |
Re: Guerra de Anclas
Mira Martinut, lo siento, pero esto no es de quien la tiene más larga. Tú estás haciendo una campaña publicitaria fantástica a un modelo de ancla: la Rocna. Y algunos tenemos experiencia con otros modelos de ancla que también funcionan. Y queremos dejar constancia. Porque lo que aquí se está haciendo es abogar por un ancla diciendo que las otras son malas. Y yo estoy intentando decir que tan mala no es. Y conste que quizá la Rocna sea mejor, no lo se, no la conozco, pero no me gusta la foto doblada; pero al menos acepta que salga alguien diciendo que navega y fondea y usa una CQR y está contento.
Lo siento, pero yo estoy encantado con mi ancla. Y creo que si alguien se plantea comprar un ancla puede elegir entre muchas. La Rocna tiene un defensor acérrimo, que eres tú, aunque parace que se doblan :nosabo: Y yo solo soy un usuario contento que cuenta su experiencia. Por cierto, siento decepcionar a las cofrades, pero la tengo corta :cunao::cunao::cunao: |
Re: Guerra de Anclas
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Mi opinión de la CQR es la que viví, que vi y que hable con muchos navegantes... Y ademas mira bien y veras que no la pongo a parir, mas bien lo contrario... solamente digo que a veces no coje... y que siempre las veo de lado... pero cuando coje es fantástica... Y no soy el único que tiene esta opinión... Mira el articulo, o lo que dice La Maga..... Con respecto a que se dobla, me vas a decir que nunca viste un ancla doblada por enrocarse y tirar como un condenado para sacarla??? Y si tu dices que te funciona, fantástico... pero no me digas que soy un defensor acérrimo de un pedazo de hierro... No se como la tengo de larga, porque no me la medí con nadie últimamente... de adolescente mirábamos quien era el mas dotado, pero ya no recuerdo los resultados... mi chica esta contenta... o eso dice....:meparto::meparto::meparto: |
Respuesta: Guerra de Anclas
Yo, leyendo ciertos artículos y pruebas en la prensa especializada, me pregunto como es que aún existen barcos anteriores al 2004 -cuando se empezó a vender la rocna-, que no hayan garreado y se hayan perdido contra el acantilado.
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Re: Guerra de Anclas
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Re: Respuesta: Guerra de Anclas
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Re: Guerra de Anclas
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En medio de aquella tormenta, nosotros disfrutando de buenas viandas y buena bebida en el Sonrisa y tranquilitos.... Gratos recuerdos sr. baron.:D :brindis: |
Re: Guerra de Anclas
Dado el carácter que ha tomado éste hilo,lo que si que podíamos realizar es una estadística delas anclas que son peores,o malas dependiendo del material del fondo marino.
Ahí va la primera,la Britanny,en arena o roca regular,en posidonia nula,en lodo mal,probada en multitud de ocasiones éste verano,de 25 kilos y 70 metros de cadena de 10mm en un barco de 10 tn,mi opinión,una m... pinchada en un palo,no me da ninguna confianza cuando soplan mas de 20 nudos.:brindis: |
Re: Guerra de Anclas
Me da a mi que la mayoría os habéis quedado en la época de la CQR:cunao::cunao::cunao: Y para otros la Delta es el último grito :D
A ver, incluso hoy en día la Rocna está superada por otros diseños. En en salón náutico de este año de Göteborg, Suecia, estaba esta, la ULTRA ANCHOR. Al parecer está fabricada en Turquía, y por aquellas aguas, el Egeo, islas griegas, adriatico, etc... es bastante común. http://i77.photobucket.com/albums/j6...x/IMG_2293.jpg En su web podéis ver varios videos y fotografías, así como cientos de fotos de barcos que la llevan y usan. He investigado y en foros ingleses, franceses y alemanes, es un ancla conocida y deseada. Es una pasada. De hecho, he visto videos en los que a propósito se pone el ancla acostada en el suelo y ella solita se levanta y se pone en posición de "clavado". Es como los juguetes de los niños pequeños que aunque los vuelques siempre terminan de pie. Bueno, más o menos como un velero!! El diseño es complejo. La caña es un tubo hueco, pero muy muy resistente y de algún modo está como soldado al cuerpo del ancla, pero no se ven soldaduras. ES como si la hubieran hecho de una pieza...El diseño de un ancla es algo muy complejo!!! Y si, digo deseada porque para los que pensáis que la Rocna es cara, esta es la leche. Rocna de 20 kilos 450 euros. Ultra Anchor de 20 kilos: 1000 euros http://www.boyutmarine.com/en/defaul...ion=ultra_capa |
Re: Guerra de Anclas
Cita:
La rocna de 20 sale a 350... llame ayer... Un saludo... |
Re: Guerra de Anclas
Pero no se crean en todas estas pruebas que se pueden ver en internet. |
Re: Guerra de Anclas
Esto se empieza a parecer a eso de Ariel lava mas blanco ¿ No?
:meparto::meparto::meparto: Ademas un ancla desmontable con tuercas y arandelas :eek: ...como que no :nop: que no me gusta nada. |
Re: Guerra de Anclas
:brindis::brindis:
Tengo que decir que me parece un hilo interesante y que me gusta ver la evolución tecnológica que para mi es absolutamente real y demostrable. PEro tambien hay que decir que efectivamente en todos los artículos especializados que nombramos constantemente se insiste en que no hay una ancla para todo... Sobre los videos, que quereis que os diga, creo que cada ancla tiene su técnica: angulo de tiro, cantidad de cadena tirada, velocidad de respuesta... Y tengamos el hierro que tengamos lo mejor es poder largar toda la cadena necesaria. Hace 4 años pasé un "cap de fibló" y lo resistí con una Yate de 8 kilos y 40 metros de cadena... mi barco es de 9 metros y 4 toneladas. Del acojone me fuí a comprar una de 12 kilos pero desde ese dia tengo claro que para mi las mejores en arena son la que llevan uñas largas:mujer: Que conste que la rocna me gusta... saludos |
Re: Guerra de Anclas
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Saludos Javi |
Re: Guerra de Anclas
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Re: Guerra de Anclas
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Re: Guerra de Anclas
Este sabra de fondeos, llave 25 años por el mundo http://www.banik.org/
"Depuis les années 1980 nous naviguions avec 2 CQR et 2 Britany: Une de 20 kg et une de 16 kilos de chaque marque. 120 mètres de chaîne de 10 répartis sur les 4 mouillages 50 + 40 + 20 + 10. et au moins le double de longueur en câblot de 22" Desde el 2004 llevan una Spade, parecida a la Rocna, dicen que no se mueve un cm y han aguantado hasta el ciclon "Emily dans le trou de Cariacou avec 3 mouillages : Une Spade et deux Britany de 20 kg. Si nous avions eu 3 Spades nous aurions mis les 3 Spades" http://www.banik.org/images/SpadeBanik.jpg Por aportar puntos de vista. :brindis: |
Re: Guerra de Anclas
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Los tiempos cambian, los diseños de las anclas también; y ninguna ancla de las antiguamente consideradas como el "no va mas" , vease cqr, britany, bruce, etc... se puede comparar con las de nueva generación. Y no tiene nada que ver con que hagas bien la maniobra, con que des mucha cadena, con que pruebes con el motor; si tu ancla es peor, tu garrearas y el otro dormirá a pierna suelta. He tenido muchas anclas y tambien soy tacaña, no me gusta tirar el dinero, pero antes me compro una buena Spade, Rocna o lo que elijais que un ploter o semejante. :sip: |
Re: Guerra de Anclas
Hotia maga y simbad... gracias por aparecer que me comen los leones...
Voy a mirarme bien esto de la SPADE, ya con lo que subiste simbad y el relato que me encontré de esos noruegos parece que la SPADE es la bomba no? El tema es encontrar alguien que la tenga... escribiré un mail al distribuidores, si es que lo hay... Lamentablemente, por mas que lea y relea, hasta que no lo vea con mis ojos y la pruebe, no me lo creo... Así la tengo de segunda junto a la rocna o al revés. Y me vendo la CQR que tanta espina levanta... Saludos. |
Re: Guerra de Anclas
Cita:
Yo, ahora mismo, si tuviera que comprar un ancla, posiblemente me decantaría por la Spade, no porque sea mejor ni peor que la Rocna, si no por que la Rocna me dió muchos problemas para alojarla en la puntera de proa de mi barco y la Spade no da ninguno. Por lo demás, en las pruebas, dan resultados muy parecidos. :brindis::brindis: |
Re: Guerra de Anclas
Esta vez estoy totalmente de acuerdo con "La Maga" cuando dice que hay que aprovechar las nuevas tenologías.
Llevo actualmente una CQR, una Danford y una Delta y 100 metros de cadena de 10 MM y cien metros de cabo de una pulgada mas 10 metros de cadena para engalgar un ancla de tras de la otra, solución que prefiero a las barbas de gato, no siempre posibles en zonas de mucho tránsito. Y aunque aún seguimos a flote no ha dejado de serlo con algunos sustos, y desde luego haciendo guardias cuando el viento supera los treinta nudos. Y como soy de natural curioso, he llegado a meterme a bucear, con esos treinta nudos a ver que pasaba con mi ancla y con otras anclas. No voy a decir que la CQR sea una mala ancla, cuando fondeado amarrado por popa a tierra, en Turquía cerca de Bodrum, partió la cadena sin que se moviera el ancla. Pero...Que queréis que os diga. Me descorazona bajar a ver el fondeo y descubrir mi CQR acostada pero sin clavar, después de haber estado alternativamente clavada, garreada, soltada y vuelta a empezar. Y sobre todo ver como otros tipos de anclas mas modernas se clavan y no se mueven. Hasta ahora cuando sube el viento preparo la delta colgada del balcón y con la cadena extendida en cubierta, doy avante hasta llegar a tres veces la profundidad en cadena engalgo la nueva, tiro el ancla y suelto hasta cinco o seis veces la profundidad. Un lío que espero solucionar con alguna de las anclas de nueva generación. Y es que el año pasado fueron mas de 90 días de pasar la noche al ancla y ya no estoy para muchos trotes. |
Re: Guerra de Anclas
No te esfuerces demasiado Maga, lo que parece sencillo de ver se complica, todos (al menos algunos) hemos visto una CQR que le ha saltado el bulon, un Britany con la uña doblada.... y todos hemos garreado con una u otra ancla, salen unos diseños nuevos, Spade y Rocna, que son anclas de arado pero sin uniones ni nada parecido, el sentido comun dice que sera casi perfecta pero ademas hay navegantes que llevan años fondeando a diario que ademas han tenido todas las clasicas y que estan encantados con las nuevas ¿que mas hace falta? yo desde luego el dia que salga de las Baleares cambiare mis CQR por una de las antes citadas, no necesito probarlas, me basta con tu testimonio y otros como el que he puesto. :brindis:
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Re: Guerra de Anclas
Cita:
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Respuesta: Guerra de Anclas
Lo bueno de este hilo es que los que quieren un ancla " clásica " la van a poder comprar de segunda mano a 0,22€ el kg :cunao:
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Respuesta: Guerra de Anclas
Y otra cosa que no entiendo es que te digan el ancla recomendada en función del desplazamiento y la eslora, cuando el francobordo y la superficie frontal cuenta y mucho, no es lo mismo 1 motovelero con doghouse que 1 class 40.
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Respuesta: Guerra de Anclas
Completamente de acuerdo .
:brindis: |
Re: Respuesta: Guerra de Anclas
Cita:
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Re: Guerra de Anclas
Cita:
Si me compro este modelo no lo pongo en el barco, lo pongo en el salón de mi casa. Pedazo de ancla guapa guapa. De momento ya la he puesto de fondo de pantalla en el ordenador. Un saludo |
Re: Guerra de Anclas
Se me olvidaba:
:brindis: La CQR es una patente de Geoffrey Ingram Taylor de 1930. Ya ha llovido ¿ No creeis? como para no decir que es un invento amortizado y superado. :calavera::calavera: |
Re: Guerra de Anclas
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Alguna vez he oido/leido que las imitaciones de algunas prestigiosas marcas no funcionan como las originales. La pregunta obligada seria: ¿Esas malas experiencias que la gente cuenta fueron con marcas originales o con imitaciones? Mas que nada por intentar arrojar un poco de luz. Saludos Miahpaih (Con marcas originales y sin mayores problemas) Si el mundo es tu escenario ¿Donde se sienta el publico? :D:D:D |
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