Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

Tras estos post llenos de humor y de cruda realidad, voy a repetir con vuestro permiso una pregunta que hice por ahí arriba y que me parece crucial:
¿cuál es es problema de dejar que quiebre un país sin tener que echarlo de la moneda?.
California, estado de los E.E.U.U. ha quebrado varias veces en su historia -reciente porque no tienen mucha como tal- y nadie los ha echado del dólar.
¿porqué no podía ser igual con Grecia y el Euro?. Si has invertido en Grecia y pierdes la pasta, digamos que como si hubieses invertido en N. Rumasa.
:brindis:

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

Pues es más o menos lo que ya apuntaba el Temido hace unos días.

En Europa carecemos de una entidad monetaria única plenipotenciaría como en los USA. El BCE no funciona igual que la Reserva Federal de los USA que es una entidad privada.
Ni los Estados miembros al ser una Federación no son totalmente soberanos en según que materias como en teoría sucede aquí :meparto:
O sea que ni somos una cosa en teoría ni en la práctica somos otra... y mientras la casa por barrer.

:brindis:

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

:gracias:
:sorry:
:nosabo: No me he enterado de nada.
Las altas finanzas se me escapan, lo mío son "suses" en monedero. :cunao:
:brindis:

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

Creo (digo creo) que el motivo por el cual europa no suelta "lastre", no es porque le de pena los griegos, ni porque quieran recuperar ese mercado(eso llevara decadas) , sino porque los principales acreedores de la deuda publica y privada de los griegos estan en europa precisamente, y sus acreedores quieren seguir cobrando lo poco que puedan cobrar en euros, en vez de en dracmas que no valdrian nada.

En cuanto a la reserva federal y el BCE, la principal diferencia yo diria que es que la Reserva Federal sirve a un pais politcamente cohesionado (pese a ser 50 estados), y el BCE sirve a 25 paises todos ellos de su padre y de su madre, y por lo tanto el paga manda (Alemania y junto con el bloque duro de Europa).

Es decir USA es claramente una union politica y monetaria, pero EU es una union monetaria y jamas sera una union politica y por tanto manda el que mas aporta.

La UE le funcionaba de maravilla al sur y de Europa cuando todos creciamos y recibiamos los famosos fondos de cohesion, aqui nadie se quejaba de las autopistas que haciamos con fondos europeos, pero ahora que la cosa esta mal y nuestra gestion ha sido la que ha sido, nos quejamos de que no nos ayudan.



Es

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

Que los principales acreedores de Grecia están en Europa, creo que está claro; pero si para evitar la quiebra hay que prestar dinero a Grecia y en definitiva para que cobren los acreedores; ¿quien presta dinero a Grecia? y más exactamente ¿de quién es el dinero que se presta?. Parece ser que lo prestamos el resto para que los acreedores, es decir los famosos mercados puedan cobrar el dinero que tienen invertido y así no se nieguen a prestarnos al resto, que a su vez no podemos pagar nuestras deudas si no nos prestan ... pero de paso nos ahogan...
¡Joder que plan!
Insisto, si los mercados han invertido en Grecia y Grecia no "puedequiere" pagar su deuda, haber invertido mejor.
¿Y que no nos van a prestar al resto?. Pues a ver que hacen con la pasta porque dos de 500 € no hacen uno de 5 € que engorda con el tiempo por muy juntos que se pongan.
:nosabo::nosabo:
:brindis:

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

Basicamente tu pregunta es porque se interviene Grecia y porque no se ha dejado caer, correcto ?

Pues salvando las distancias, basicamente por el mismo motivo por el que US ideo el plan marshal despues de la guerra mundial, para reflotar la economia Europea, porque el principal "cliente" de US en el exterior era Europa.

Aqui se salva a Grecia porque EU no quiere que se hunda el mercado comun Europeo, que es la mayor fuente de riqueza que tenemos todos.

Un ejemplo muy burdo podria ser el siguiente: si cae Grecia, Espana, Italia, Portugal e Irlanda, los Audis y BMWs de los Alemanes habria que ir a venderlos a otros mercados y esos mercados hoy por hoy no existen. El mejor negocio de los Alemanes ha sido ayudar al desarrollo de paises perifericos de la zona euro.

En realidad se reflota a Grecia no para que pague su deuda (que tambien), sino para que sigan produciendo y consumiendo productos europeos y de paso no caigan el resto de paises en dificultades lo que seria la ecatombe economica.

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

Saludos Cofrade, creo que ambos casos no son comparables y te intentare explicar por que

Primero hay que matizar lo que es quiebra y lo que es ¨default¨, el problema de California es que su deuda es estatal (que no federal) y esta deuda esta relacionada a unos gastos muy elevados que no estan acompàñados de la financiacion adecuada y esto se debe a una aplicacion de la democracia muy curisosa donde se aprueban programas (mas gasto) en referendums sin su consiguiente dotacion presupuestaria, pero bueno este es un tema largo.......

Es decir esto afectaria a los programas estatales que no a los federales aparte que como bien señalan otros Cofrades la Reserva Federal que realmente es independiente (ojo que no privada) tiene capacidad de comprar parte de esta deuda si fuese necesario

La diferencia es que si Grecia cae (que yo creo que caera) dejara de tener dinero para pagar su deuda, una cuestion que afectaria a la credibilidad del Euro y por consiguiente los mercados dejarian de prestar dinero a los siguientes paises mas debiles (España, Italia...etc)

Al final volvemos a lo mismo y es que gastamos mas de lo que ingresamos y por primera vez los Estados Europeos nos hemos dado cuenta que el dinero si es "finito"

España tarde o temprano tendra que aceptar que con mas de un 20% de paro no puede mantener los servicios que presta. Asi de sencillo (o no!)

Saludos. Coronadobx

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

Saludos Cofrade aunque estoy de acuerdo con el planteamiento permiteme que discrepe de este punto, no creo que Grecia sea relevante para Alemania, de hecho las marcas que mencionastes ya hace tiempo que saben que Europa no es donde esta su futuro, solo tienes que analizar donde estan realzando sus inversiones y de donde viene su crecimiento (USA y Asia)

El problema es que pasa despues de Grecia? Caeria sin lugar a dudas España y por consiguiente el Euro quedaria herido de muerte. Y peor todavia si cae el Euro Europa perdera un tren que ya se le esta marchando, quizas los que vivimos fuera lo vemos mas claramente pero o Europa espabila o nos esperan decadas muy duras.

O se profundiza en un mercado unico real o estamos muertos, pero los primeros que deberiamos aplicarnoslo somos nosotros. Saludos. Coronadobx

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

Bueno quizas no me exprese del todo bien, lo que queria decir es precisamente lo mismo que has dicho tu, es decir Grecia esta haciendo de dique de contencion para que no caigan otros paises y se convierta esto en el diluvio universal.

Obviamente Alemania piensa que como caiga un pais como Italia o Espana, la musica dejara de sonar durante mucho tiiempo y entonces recuperariamos la palabra depresion con todas sus letras, ya que el termino recesion que se utiliza ahora es bastante mas suave.

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

:cunao: :cunao: :cunao:



Salud y :brindis:

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

"... el problema de California es que su deuda es estatal (que no federal) y esta deuda esta relacionada a unos gastos muy elevados que no estan acompàñados de la financiacion adecuada y esto se debe a una aplicacion de la democracia muy curisosa donde se aprueban programas (mas gasto) en referendums sin su consiguiente dotacion presupuestaria ...

Es decir esto afectaria a los programas estatales que no a los federales aparte que como bien señalan otros Cofrades la Reserva Federal que realmente es independiente (ojo que no privada) tiene capacidad de comprar parte de esta deuda si fuese necesario"

Creo que ahora lo tengo más claro.
:gracias: Coronadobx
Y por supusto al resto de los cofrades que han hecho sus aportaciones, todas interesantes.
:brindis:

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

3 ejemplos que pueden venir al caso:

1. US y California
2. ES y sus CCAA
3. UE y ES

De estos 3 ejemplos ¿que estado / país / CCAA está en posición más debil si las cosas van mal ?? Pues obviamente ES, en su binomio con la UE

Si quiebra california su unión política y económica con US le salva del abismo. Lo mismo sucede con las CCAA y España, pero no sucede lo mismo con España y la UE donde la unión política no existe.

De haber existido un Gobierno Europeo controlando las cuentas de cada país/estado, me da la sensación que España no hubiera construido 50 aeropuertos (por 8 de los Alemanes).

Así que ahora no nos pongamos en plan pedigueños que no cuela por desgracia.

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

Sobre 10, aplícate un 11 :cid5:
Te dejaré ganar en la F1 :cunao:
:brindis:

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

vale pero la F1 de este año no tiene mucho mérito acertar (o quizás si) porque se parece más a un Sorteo de Euromillones, que a una carrera de F1.

Yo estoy por apostar a que un Marusia puntúe en alguna carrera que seguro que me forro !

:cunao:

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

Gracias Cofrade a esto tienes que unirle lo siguiente, el esfuerzo fiscal que un Americano realiza es infinitamente menor que el que tiene que realizar un Europeo, simplemente como ejemplo piensa que el IRPF Americano esta a un 40% para ingresos superiores a $400K, mientras que en nuestro pais por ejemplo en algunas comunidades esta al 56%.

Asi mismo el IVA en un estado como Florida es un 6%, no existe impuesto de matriculacion ni de patrimonio.

Obviamente los servicios no son los mismos, pero bueno este es otro debate.

En el caso de California es simplemente una mala financiacion que no tiene nada que ver con la riqueza del estado, ya que California es de los estados mas potentes de la Union

Como biem apunta el Cofrade Woqr, el problema que tenemos es que nuestro sistema esta mal planteado.

Dejame ponerte un ejemplo real, ya que por motivos de trabajo resido en este lado del Atlantico. Cada vez que lanzamos un producto al mercado, el volumen que generamos es muy alto ya que nos dirigimos a mas de 300 millones de consumidores potenciales, mismo producto, mismo precio (con impuestos diferentes dependiendo del estado), mismo canal de distribucion, mismos medios para publicitarlos.....etc

Hacer esto en Europa es imposible ya que cada pais requiere un etiquetado diferente, distintas medidas, diferentes distribuidores, diferentes precios.....etc.

Pero esto pasa no solo en Europa, en nuestro pais hemos ido por esa ruta y hemos incorporado mayor complejidad donde no la habia...

Saludos. Coronadobx

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

Esa fue la CAGADA de algunos ROMÁNTICOS EUROPEOS que bajo el himno de la alegría quisieron unir Europa "pensando" que el ejemplo USA era igual.
Y nada más falso
Que coño tiene que ver los estados federales con los estados europeos.
NADA¡¡
Vomo va a ser igual intentar igualar California con Florida que Portugal con Alemania...... coño ¡¡
En fin...

Bromas aparte, estos debates con ROM, WOQR, CORONADO, ETC... ( todos ) son flipantes y dignos de unas JORNADAS MARINERO-APOCALÍPTICAS-ECONÓMICAS en algún salón de actos de un hotel de Madrid, y no estoy de coña.
El foro cinco días y Expansión una mierda comparado con esto.
Lo digo en serio.
Si queréis organizamos un coloquio-debate al que estoy seguro que asistirían ciudadanos de a pié interesados en todo esto.
Eso sí, creo colegas que al Tabernero le tenemos hasta la bola ( ¡ UN SANTO EL JODÍO ¡) al que invitaríamos a dichas jornadas de gratis, como no puede ser menos.
Agradecido y abrazos :brindis:

Hola enricacion,
Yo me apuntaría ;-) podríamos denominarlo: almuerzos LTP, impactos de la salida del euro o algo así :-)
Aparte, hasta el momento, todos y cada uno de nuestros comentarios son plausibles consecuencias de una salida del euro.
Pero yo insisto: NO se puede deshacer el euro. Siiiiii, soy de una escuela al igual que otros serán de otra. Pero es que ya no hablo solo de consecuencias que nos parece directas como depreciación, inflacion , cierre... es que os podéis hacer una idea de lo que supondria a una empresa volver a cambiarlo todo? Yo viví la implantación del euro en varias empresas, grandes y pymes. No os podéis imaginar que dolor de h....s para las PYME. Me refiero a adaptar los sistemas contables, nominas, fiscalidad, etc etc
Nuestra economía, cuyo tejido empresarial ( el poco que hay) es mas del 90% PYME, os imagináis decir ahora: mira, se que las pasas pu..s, que te crujo a impuestos, que apenas vendes... pues ahora vas y me inviertes una pasta porque ya no quiero que me contabilices en euros, ni que me liquides el IVA en euros,los sistemas de facturación, física y electrónica, me los cambias etc, etc
Recordemos que cuando entramos en ele euro, había pasta para invertir, pero ahora, es que nos hundiria,
Es decir, pensemos emlas actividades del día a día, y como toooodo tendría que adaptarse a la nueva realidad
Resumiendo: no miremos solo variables macroeconómicas, miremos también los que levantan el pais , que somos nosotros
En fin, reflexiones de una noche de verano...

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

hombre!!

tampoco es eso... salirse del euro es salirse de la politica monetaria europea, y por tanto volver a tener la soberania sobre la moneda propia... que de entrada podria tener el mismo valor (a la espera de la devaluacion) y podria llamarse igual... euro!! ¿y por que no?... seriamos soberanos y hariamos lo que nos daria la gana on nuestra moneda

y si se enfadan mucho se podria hacer como los australianos o canadienses con sus dolares canadienses o australianos... podriamos hacer el "euro español"... así no cambiariamos contabilidad ni cosas así

Yo no quiero la salida del euro... creo que el futuro y el progreso esta en el euro... pero como dijo antes otro cofrade, eso no vale para nada si la politica financiera y economica no es una unica... si cada pais lleva su propia politica economica, pero hay una unica politica monetaria el euro no se aguanta, claro

Ayer el Eurogrupo estuvieron otra vez discutiendo el tema de los eurobonos asi como la compra de deuda publica espanola por parte del BCE.

Y volvio a suceder lo mismo, es decir Alemania dice que no.

Yo creo que es un dialogo de besugos, o mejor dicho es como pedirle a un besugo que haga el favor de comerse el cebo que le has puesto en el anzuelo. creo que alguien deberia hacer una labor de pedagogia con ciertos dirigentes, pero no me refiero precisamente a los del norte de Europa, sino precisamente a los del sur de Europa.

Vamos a ver si tu vas a un banco a pedirle un prestamo con el que pagar tus deudas, no puedes ir con un Ferrari y aparcarlo al lado del coche del presidente del banco, que el hombre seguramente conduce un Ford, porque lo primero que te dira es que vendas el Ferrari y luego comenzaremos a hablar de prestarte dinero.

Aqui ya se le ha dicho miles de veces al director del banco, que no se preocupe que el Ferrari ya esta en venta, pero siempre que vuelves a reunirte con el del banco apareces con el Ferrari sin el cartel de se vende por ningun sitio.

Entonces un dia el del banco dice, vamos a ver veo que tienes dificultades para vender el Ferrari (o eso quiero pensar) y te propongo que me lo cedas a mi durante un tiempo, y veras que rapido te lo vendo y asi podria prestarte el dinero que necesitas.

Pero el tio del ferrari en vez de venderlo o de cederle el coche al del banco sigue pidiendo mas dinero, y como el resultado es el mismo, sigue quejando de la insolidaridad del banquero que no le presta dinero.

Mi modestisima recomendacion a Rajoy seria la siguiente: si quieres eurobonos, o si quieres que le BCE te compre deuda publica, deberias pedir primero una politica fiscal comunitaria conjunta, y ya verias que rapido te escuchan en el nucleo duro de la UE.

Mientras tanto ya puedes repetir una y mil veces a Merkel que compre deuda publica, o que la solucion a todos los males son los eurobonos que estaras predicando en el desierto.

Una forma de inconsciencia humana consiste en repetir una y mil veces la misma acccion, esperando que en algun momento el resultado cambie, en realidad lo que hay que hacer es cambiar de acciones para obtener resultados diferentes.

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

...no solo necesitamos una política fiscal europea sino también una fiscalía anticorrupción europea

salud y libertad

scipio

por cierto, ni Alemania tiene solo 8 aeropuertos ni la empresa de aguas de Atenas (EYDAP SA) es alemana, en realidad la mayoría de las acciones son del gobierno griego, un 10% son del banco agrícola griego y un 29 % está en manos de accionistas privados. La empresa está controlada por el ministerio de medioambiente, es supervisada por el ministerio del interior y recibe subvenciones del ministerio de finanzas.

Hay otra empresa de aguas (EYATH) que está en manos del gobierno casi en su totalidad aparte de un 10 % del cual un 5 % está en manos de la empresa francesa SUEZ.

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

Puedes invitar a Niño Becerra :D
:brindis:

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

OK, lo mío era una pregunta no una afirmación (salvo lo de Deutsche Telekom); es decir me preguntaba en manos de quien están dichos servicios públicos actualmente y en manos de quien van a estar en breve; puedes leerte la lista de deberes / condiciones impuestas por el FMI al gobierno griego y por la UE, para poder recibir a cambio los fondos prometidos, y verás una laaaaarga lista de empresas y servicios públicos tienen que ser privatizados, para poder recibir el dinero, y entre ellos están los transportes, aguas, electricidad, gas, aeropuertos, puertos etc etc.

vamos una esquilmación en toda regla.

Y en relación a los aeropuertos España / Alemania, efectivamente parece que no son 8 aeropuertos (la fuente era La Sexta !) sino 39 , pero aún así no creo que la comparación aguante un análisis serio, pero aquí dejo un copy paste;

Con 46 millones de habitantes y 17 autonomías divididas en 50 provincias, sin contar con Ceuta ni Melilla, España tiene a su disposición 52 aeropuertos, el 90% de ellos gestionado por Aena. Apenas unos pocos, como el de Ciudad Real, Lérida o Castellón, han sido impulsados por las comunidades autónomas, entidades locales y el sector privado. De todos los que gestiona la entidad pública, solo ocho aeródromos son oficialmente rentables y más de una veintena dispone de otro aeropuerto a menos de una hora por carretera. Alemania, con casi el doble de población que la española (81 millones de habitantes), no necesita más de 39 aeropuertos.

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

TUR ¿sabes lo que me pasó con Niño Becerra? pues que nadie le ha odiado más tanto tiempo.
Desde 2007 que comenzó con sus artículos, no le soportaba. Me ponía enfermo.
Pero joder, a partir del 2008 empecé a seguirle con más interés, y confieso que me dejó ABSOLUTAMENTE ALUCINADO.

Es increíble cómo lo ha clavado todo. Más que Roubini, Marc Vidal y Sala i Marti.
Es que hasta lo de ayer, hacer horas, lo de BANKIA, hace ya mucho tiempo lo clavó, HASTA CON LA CANTIDAD del rescate.
Y como es todo.
Con lo que no tienes más remedio que escucharle y apretar el culo, porque si el jodío sigue clavándolo así, lo que vaticina no mola nada.
Pero vamos, que sí, que le invitamos a la charla coloquio. Eso sí, con botellas de orujo a mogollón, que si no no se supera.:borracho:

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

Ahí estamos !!
:brindis:

Creo que de hace unos años.......... bastantes, hemos entrado en una espiral desastrosa donde cualquier previsión, por negativa que fuere, tiene más visos de convertirse en realidad que un pensamiento positivo.
Lo de, esto es malo pero puede ser aún peor........no hemos tocado fondo.......la punta del iceberg........lo peor está por llegar.......y todo de lo que no nos enteramos, etc.......tienen altas probabilidades de éxito. Además parece que verlo todo negro está de moda, y nos causa cierto placer que nos repitan lo mal que está todo....a este hobre lo veo que va un poco por ahí.
Además las personas tendemos a olvidarnos de una mal predicción si al no cumplirse implica algo positivo, mientras que si se cumple, además del "ya lo decía yo", nos viene a la cabeza que fulanito lo acertó.
Yo le escucho en una tertulia radiofónica por la tarde, y creo que sus comentarios, además de ir siempre por el mismo camino causan bastante daño a su público (que es muy amplio), sin embargo tiene un compañero en esa tertulia que le da por todos los lados, incluso a veces le habla en tono condescendiente a pesar de ser bastante más joven que el. De hecho, su tónica pesimista ya se toma en ese progeama un poco a chanza.
:brindis:

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

Yo no se quien es Niño Becerra o similares, pero hay una cosa que está clara si los números son ciertos:

Deuda total 4.000.000.000.000 de €
PIB 1.000.000.000.000 €

¿Cómo vamos a pagarla?

Por cierto, ¿dónde están los 4.000.000.000.000 €? porque os aseguro que servidor no los tiene ni los espera...
:brindis:

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

Me temo que no . Para los que no tienen nada y viven al día, mal .
Para los ahorradores e inversores de medio pelo , mi caso , peor y si hay corralito que podría ser una secuela , de harakiri .
Si los ahorros los tienes nominados en otras divisas y/o fuera del país , en SICAV,s o bolsas extranjeras , caso de los que realmente tienen pasta , de puta madre , como siempre .
De todas formas , eso "de mal de muchos pandemia" , tampoco aquí resuelve nada . Dios nos asista y que alguien asista a Dios , si no , nos vamos al guano .
En suma , y en versión cursi , lo de siempre , si la kk valiese lgo , los pobres nacerían sin culo.
Salud.

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

Pues poco a poco... como todo, en economia, para que no sea traumatico

hipoteca de una persona fisica: 200.000 €
Ingresos: 40.000 €

a 40 años, pagando 10.000 €/año, pues se paga

Pero lo peor en economia es hinchar la burbuja... si en lugar de hinchar una burbuja, hinchas un globo de goma, éste lo puedes ir deshinchando poco a poco... a la burbuja solo le queda reventar de golpe...

si en lugar de reventar burbujas se hubiera intentando deshinchar el globo, pues quiza la cosa no hubiera sido tan traumatica

Si al señor (o señora) del ejemplo de la hipoteca de antes en vez de exigirle el mes que viene los correspondientes 750 € le exigen todo el resto de la deuda (pongamos por caso 120.000 €) le dejas sin liquidez, sin posibilidades, le metes en la dinamica de la deuda y ya esta liada

no

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

La cosa está muy mal si, pero yo diría algo respecto:

Que nadie os diga que lo que teneis ya no vale nada, porque nada vale nada !

así que cuidado con las espirales autodestructivas que muchos os tratan de colar para forrarse ellos a vuestra costa.

Siempre hay un listo que dice: yo compro las cosas por su valor real, y luego las vendo al valor real que yo digo que valen.

:brindis:

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

Amigo TUR, amigos cofrades/as, todos/as, no hay cosa que más me hubiera gustado que estar equicocado en mis vaticinios.
Si recuperamos mis comentarios, post, hace incluso 2 años, lamentablemente lo calqué.
BANKIA es nuestro pequeño / gran Lheman Brothers. Menudo hostión que nos va a dar. Pero es sólo el comienzo...

No es Niño Becerra, no es este, el otro, HA SIDO ABSOLUTAMENTE TODO.
TODO indicaba lo mismo; movidón de los buenos. Y ya ha llegado
Le dice el gobierno a BANKIA que pida "lo que haga falta". Guindos dice que el total del sistema financiero, incluido BANKIA serían 15.000 millones. Sólo BANKIA va por 23.500, + 3.500 que hoy a las 08.00 decía había tenido de pérdida en 2011 + 7.000 que era esa pérdida a las 14.00 + la fuga de depósitos incalculable + ....la de Dios es Cristo
Y súmale Catalunyacaixa, novacaixagalicia, Popu y Bankinter, y los que sigan saliendo.
Más Ayuntamientos , CCAA, no sé qué. No leáis hoy la prensa.
Farmacias en quierbra, familias bajo umbral del hambre.. tal cual.
Pero es que hace dos y tres años TODO absolutamente TODO indicaba a esto. JODER , ES QUE SE LLEVA ANUNCIANDO HACE YA AÑOS ¡¡¡¡
Entonces ¿ qué invitaba a nadie a pensar lo contrario y llamarnos a muchos agoreros, gafes, asquerosos..?
Pues sólo una cosa; que es cómodo "mirar para otro lado e ignorar la realidad"
Esto es como las fases del cáncer.
Primero negación. Que no que no que no estoy malo
Luego mala hostia; joder, puta mierda, me cago en tó, no sé qué
Luego depresión; bajón, malestar, chungo
Y finrlamente, aceptación...
Pues IDÉNTICO COLEGAS, ABSOLUTAMENTE IDÉNTICO
Lamento en el alma escribir esto. He deseado estar equivocado, pero joder, es que todo, absolutamente todo, marcaba el mismo camino.
Así que si os parece, esas fases del cáncer, nos saltamos las "innecesarias" y pasamos a la de aceptación resignación, a partir de la cual, toda solución, alternativa, idea... será positiva, acorde al "escenario real"
El resto, joder, no vale para nada.
Tranquilidad, actuar en consecuencia, y remontar.
Pero negar lo evidente, jamás.
Recomientdo hoy día 28 a todos entrar en internet en EXPANSIÓN, CINCO DÍAS Y EL ECONOMINSTA, entre otros.
Y tirar para atrás en la hemeroteca lo que os salga de los huevos. Mäs de lo mismo
Pero hoy incluso peor. Nuevo record de prima de riesgo, nuevo hostión del Ibex, nuevo....A más, y a más...
Estamos abocados al rescate, a la peseta, a renacer de las cenizas.
Y no más BANKIAS ni zombies mantenidos artificialmente ni mierda debajo de las alfombras. Eso es lo que se consigue negando la realidad. NO ya en bancos, counidades.. incluso pasa en familias, negocios.... la negación de la realidad, colegas, es chunga. Hay que despabilar y aceptarlo. Si no, chungo.
Una familia que sabe perfectamente no sobrevive a octubre no ingresará, un pyme que sabe que su negocio no da salvo con créditos. un... JODER, que lo saben hace ya casi 5 años....en fin...
Aquí sabemos echarle huevos. Pero nunca con los ojos tapados
Abrazos pa tos. ¡¡:borracho:

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

Voy a obviar que Enricación es el Nick oculto de Niño Becerra, lo dejaré a un lado :cunao:
Fuera de coñas, dices que Bankia es Lehman B., pero a Lehman B. no se le dejó caerrrr ???
O han pasado tantas cosas y la memoria me falla ?
Datos, pls, datos...
:brindis:

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

Por recordar algún "agorero" de hace unos meses, recuerdo el Otoño pasado que un Broker español decia en la tele que la Bolsa caería hasta los 5.500 puntos (estaba en 8.500 en aquel momento), el paro pasaría del 25% (estaba en 19%) y España acabaría siendo intervenido en algún momento del 2012.

Yo no me creía ni lo primero ni lo segundo ni lo tercero, pero esto último es lo único que queda por cumplirse.... pero sigo pensando que Alemania acabará por ceder !

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

¿¿ !!Apocalipsis Now !! ?? , que va , hombre de poca fé .
Saludos
P.D. No hay iconos de suicidio ? :llorica:

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

Sorry colegas ¡¡¡ :sorry:

Creo que es evidente que no he tenido un buen día ....:borracho:

Muchos abrazos:adoracion:

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

Que ha pasado ?

Se me ha escapado algo ?

:brindis:

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

Recuerdo hace un año con el IBEX en 9.000 puntos (creo recordar), alguien en la taberna dijo que acabaría por caer hastalos 5.500 puntos, el paro subiría por encima del 25%, y que finalmente seríamos intervenidos......

Bueno pues hoy estamos en 6.200 y la cosa no tiene pinta de tocar fondo, el paro por encima del 25% y subiendo......

Habría que ir buscándose un refugio nuclear con provisiones para 24 meses, y salir luego a ver que ha quedado en pie....


:nosabo:

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

Menos mal que aún nos queda el barco para escapar y soñar.

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

Amigo TUR, no te has perdido nada. Es que estoy algo "saturado".
Es un tema que no por esperado, deje de sorprenderme, y afectarme.

He estado recuperando post, de hace muuuucho ( incluso alguno de aquellos que nos cerraba el Tabernero) aquellos con WOQR, etc. .y es que joder, no deja de ser escalofriante cómo calcamos el tema hace tanto tiempo.
Lo que ha comentado WOQR, cuando parecía surrealista que la bolsa llegara a 5.700, que el paro rozara el 30%, la prima a más del 5, etc...
Sabíamos que "debajo de las alfombras" había mierda. Pero joder....¿tanta?
Alfombras de familias, pymes, grandes empresas, Ayuntamientos, CCAA, Bancos y Cajas, Estado... jodeeeeeeeeeer..¡¡

Y claro, abocados al rescate, a volver a le pela, y la hostia.
A partir de ahí, debates mil, opiniones mil, culpables mil... pero es que el tema empieza a ser más terrorífico de lo esperado inicialmente.
En mi curro abro la mañana leyendo, por obligación laboral, el CINCO DÍAS, EXPANSIÓN Y EL ECONOMISTA, entre otros, y lo que pasó de "pura anécdota" comentando noticias entre todos, y con alguna risa, ha pasado casi a un puto drama.
Es que no hay un puto día que haya un hostión gordo aquí, allá, y noticias de malas a peor.
En fin.. que hubiera deseado poderosamente estar absolutamente equivocado. Pero lamentablemente, me he quedado corto.
Así que tranquilidad, a tirar pa'lante, y que pase cuando quiera que coño pase.
Yo, como todos vosotros, estoy afectado por los chavales, por la generación que nos hemos cargado.
Yo ya tiraré millas, o no.. me da igual, no me preocupa, "tengo los huevos negros del humo de mil batallas"
Pero cuando veo a mis chavales, y sus amigos, se me encoge el alma, pensando la mierda de futuro que les espera.
Y ahi estamos ¿no? volcándonos en ellos. Nosotros, ya.. en fin. qué más da.

Eso pasa TUR, colega. Eso pasa.....
Abrazos :borracho:

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

:brindis:

teneis miedo de bolber a ser pobres :eek:




:capitan::capitan:

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

Sabeis cual sería el punto de no retorno? La prima de riesgo sigue subiendo, la bolsa que se desploma dia sí dia no, el paro etc.. Qué situación tendría que darse para que todo esto nos estalle en las manos? Un saludo a todos:brindis:

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

Ed. Tabernero: Incumple las normas del foro