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Re: Naufragio De Un Janneau Por Fallo Estructural
Mucha suerte a Inspiration, he dudado en contestar al tema de matar al mensajero surgido de mi comentario a lo publicado en prensa porque no me gustaría despistar el post, pero al final no me resisto. Al fin y al cabo creo que tiene relación: bajo ningún concepto es admisible que condición alguna de mar o viento pudiese provocar esa rotura de no existir previamente daño grave (y por lo afirmado por el cofrade Inspiration, dicho daño no se debió a un golpe o accidente fortuito, por lo que cabría pensar en un problema en la construcción de esta unidad concreta). Ni Jeanneau, ni Bavaria, ni ningún astillero de los conocidos sacaría jamás, sabiéndolo, un barco que no pudiese resistir ese mar, ni tuviese un mínimo de seguridad en la navegación.
Un periodista se supone que quiere informar, pues para ello mejor será que se informe previamente, está claro que no "sabe de todo". Si actúa desinformado, je, je, perdón por el trabalenguas, dudo mucho que cumpla con su misión.:brindis::brindis: |
Re: Naufragio De Un Janneau Por Fallo Estructural
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Comentar que el accidente se ha producido por el mal tiempo sin mas no es opinar es decir una tonteria, una cosa diferente es que este hecho haya podido ser un factor que ha contribuido, pero este es un tema diferente y todavia por demostrar. Saludos. Coronadobx |
Re: Naufragio De Un Janneau Por Fallo Estructural
Me alegro de que no haya habido daños personales. Todo lo demás tiene arreglo.
La verdad es que le deja a uno el cuerpo cortado, sobre todo a los que tenemos barcos "normales o comerciales" construidos recientemente. Por lo que se ha comentado, parece que las condiciones eran malas, pero la tripulación sabía lo que hacía. Imagina que esto le ocurre a un patrón inexperto con una tripiulación familiar. |
Re: Naufragio De Un Janneau Por Fallo Estructural
hola
el barco no tiene que darse la vuelta irremediablemente por perder la orza tendra un tumbada bestial hasta que se puedan soltar las escotas y descargar el viento de las velas (me paso en un vela ligera) ,pero ya sin velas los 4 metros de manga de un casco casi plano como este, mas el peso bajo de los tanques de agua ,gasoil ,baterias y motor lo mantendran bastante adrizado aunque dando bandazos otra cosa es lo grande que sea el hueco dejado en el casco aun asi se quedara un casco muy ligero y no se hundira hasta embarcar agua hasta 2 tercios de la capacidad interior |
Re: Naufragio De Un Janneau Por Fallo Estructural
Yo conozco dos casos de barcos que perdiendo la quilla por completo, uno dellos después de pegar en un banco de arena. Este navegaba de mi lado con viento de unos 12 nudos y muy poca mar. Resultado salio andando de lado y sin mucha escora. Que conste que se trata de un barco de regata moderno preparado para la extinta IMS, con poca boca. Los relatos del propietario dicen que quedaron los pedazos de los prisioneros en el casco tapando los agujeros y no llego ni hacer agua. El otro parece un relato semejante al hecho por “ Whitecast” Después de una semana de competiciones , quien hacia el transporte, percibió que el barco cuando subía el foque se escoraba demasiado y entraba en la orza. Mismo así fue hecho transporte a motor a otro puerto, distante este unas 40 millas. Al día siguiente de llegar a su destino y al retirarlo del agua percibieron la perdida de la quilla. En este caso yo pude observar el casco fuera del agua , donde se notaban golpes en las laterales donde encaja la quilla y los prisioneros de esta banda todos retorcidos. Aparentemente la quilla soltó en una de las bandas quedo colgada por la otra hasta que por fatiga termino por romper los prisioneros. Estos dos barcos son ambos de regatas , con mástiles de carbono, etc. En ninguno de los casos hubo ruptura de casco o cavernas.
Cierto es que no hay que precipitarse! Mi experiencia , en un barco pequeño Ranger 22 pies, ya hace algunos años. Después de una regata note que las pernos que sujetaban la quilla estaban con diferentes alturas, esto me llevo a hacer una inspección mas profunda. Resultado el marinero por voluntad propia había conseguido una llave estrella para apretar ruedas de autos y les había dado como animalito. Tres de los ocho tornillos estaban reventados. Para que no me diese cuenta el hijo .... , coloco epoxi en los orificios y los introdujo. Resultado Marinero incompetente al seguro, denunciado, etc. Quilla retirada …... etc, etc. En resumen no podemos simplemente decir el timón se cayo, la orsa se desprendió, el barco es esto o aquello. Siempre hay un motivo y los motivo no necesariamente son un problema constructivos o de economía de materiales por parte de los astilleros. No se puede en este caso descartar que no lo sea. :brindis: |
Re: Naufragio De Un Janneau Por Fallo Estructural
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:gracias::gracias: !Se me han acabado los agradecimientos! :brindis: |
Re: Naufragio De Un Janneau Por Fallo Estructural
Hola Inspiration, me alegro de que esteis todos bien y siento la gran perdida que has sufrido, poco mas que decir..... Estoy alucinado:eek::eek::eek:
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Re: Naufragio De Un Janneau Por Fallo Estructural
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Quien quiera saber algo más lo puede encontrar en Facebook albatros y gaviotas. http://www.facebook.com/pages/Albatros-y-Gaviotas/240427636038364 En enlace directo de la entrevista es http://www.ivoox.com/albatros-gaviotas-28-junio-2012-audios-mp3_rf_1311725_1.html saludos a todos :brindis::brindis::brindis::brindis::brindis: |
Re: Naufragio De Un Janneau Por Fallo Estructural
Siento mucho lo ocurrido, aunque me alegro que solo haya sido material.
Por desgracia es mas frecuente de lo que parece ya que no revisamos la orza a conciencia , solo vemos los típicos pernos y descuidamos el quillote. Yo tube una experiencia similar y la repare, la colgué en un post aquí en la taberna http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=73879. También esta colgada en mi blog. http://www.sortilege-atlas.blogspot.com Espero que cuando lo leas nos comentes si es similar a lo tuyo o no Saludos |
Re: Naufragio De Un Janneau Por Fallo Estructural
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Re: Naufragio De Un Janneau Por Fallo Estructural
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Re: Naufragio De Un Janneau Por Fallo Estructural
Claro que se puede caer una orza sin dar ningún golpe. Como que inspiración no lo cuenta todo!!!! Lo ha dejado clarísimo FALLO ESTRUCTURAL. Creéis que es solo cosa de coches las llamadas a fabrica por defectos de construcción? Cualquiera se puede equivocar, y debe saber rectificar. Gran ejemplo el de Toyota con su prius
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Re: Naufragio De Un Janneau Por Fallo Estructural
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Al cofrade ignius, se le ha puesto a parir, por decir lo mismo que tú, aplícate el cuento. O todos moros o todos cristianos, este es un foro en el que cada uno da su opinión y tan mentira o verdad puede ser la de Inspiratión como la de Acorán. En mi opinión, desde el primer momento y tan solo por el primer mensaje de Inspiratión, me quedó la sospecha de que algo se ocultaba y con lo expuesto hasta aquí, sigo con la misma opinión ¿A caso tú sabes algo de primera mano y te lo callas? Y si no lo sabes ¿qué? ¿no tienes derecho a opinar? pues eso……….. |
Re: Naufragio De Un Janneau Por Fallo Estructural
"antes que nada le pido al cofrade Inspiratión que no diga que el barco jamas ha tenido algún problema de golpes, encalladas, desprendimiento de bulbo etc porque no está diciendo la verdad. Si quiere nuestra ayuda debe ser sincero"
Estas palabras de Acoran son una opinión. pero manifiestan publicamente que el cofrade Inspiratión no dice la verdad, y deberia ser sincero. Dicho esto en un foro público recaba la credibilidad del mencionado cofrade, y se entiende que para ello se ha de tener una razón de peso. Ningúna razón mejor que conocer la realidad y que no coincida con lo manifestado. Por los motivos igualmente mencionados por Acoran o cualesquiera otros que nos son desconocidos. Por ello si encuentro acertada la solicitud de aclaraciones hecha por el cofrade Nefta. Todos tenemos opinios, hasta yo. Pero la credibilidad y solvencia de las mismas se han de ganar. Dicho esto no afirmo ni desmiento que lo que afirma Acoran sea falso. solo que creo faltan datos o explicaciones para contradecir a otro cofrade sin mas. Espero que mis palabras no sean tomadas a mal y en cualquier caso alegrarme por que los daños hayan sido únicamente materiales. :brindis: |
Re: Naufragio De Un Janneau Por Fallo Estructural
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Si yo supiera que este barco habia tenido antes una embarrancada,golpe o lo que fuera ya se lo habria dicho y publicado aqui Una cosa es opinar y la otra decir que uno miente y si lo dice que diga porque Tu no eres nadie para decirme que me aplique tal o cual cuento amigo, puedes opinar lo que te venga en gusto pero no señalar y si lo haces tienes que decir el porque señalas y ser consecuente Acoran dice textualmente que ese señor miente al decir u ocultar que no ha tenido ningun problema antes, eso no es una opinion, es una afirmacion, con lo que tiene que contar lo que el sabe para llamar mentiroso a Inspiration y asi demostrar que la perdida de la orza ha sido por otros incidentes y no por fallo de construccion |
Re: Naufragio De Un Janneau Por Fallo Estructural
Hombre, es una evidencia que quien desmiente y tacha de mentiroso a alguien debe ofrecer datos. En caso contrario, se trataría de una calumnia pues se le está imputando una falsedad y éso a nadie nos gusta.
:brindis: |
Re: Naufragio De Un Janneau Por Fallo Estructural
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Si, si... pero no despues de 8 años de navegar y regatear... :nosabo: |
Re: Naufragio De Un Janneau Por Fallo Estructural
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Re: Naufragio De Un Janneau Por Fallo Estructural
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En mi opinión, los dos son antiguos cofrades de esta taberna, el primero se da de alta con otro nombre, para ocultar su identidad a quienes le conocen y pueden saber algo de la realidad. Nos cuenta una historia, en mi opinión increíble, de un barco de una marca determinada, con un fallo estructural después de 8 años de navegadas…. si, de navegadas……. no precisamente amarrado al pantalán, como la infinita mayoría de los barcos. “8 años en los que el fallo estructural no ha dado ninguna señal de su existencia”. Hasta aquí esto es muy habitual en LTP, diría que casos similares hay casi todos los meses incluso semanas, barcos, seguros, patentes, hélices, motores, etc. etc. etc. Nunca opino en estos casos, pero este llamó mi atención por poner a parir al cofrade ignius, que opinaba igual que yo y que a pesar de echarse atrás y pedir excusas, se le siguió dando leña al mono, y aquí ya no le vi la gracia y entré yo. Posteriormente entra el segundo “Acorán”, que como dije también era la primera vez que pasaba por aquí, de pura casualidad y con cara de “aquí huele a pedo”, se da de alta y acusa de mentiroso al primero, pero exactamente con las mismas pruebas que el primero acusó a Jeanneau, de haber construido un barco con un fallo estructural que le hizo naufragar y con las mismas artes, dándose de alta con nuevo nombre para que el primero no sepa de quien se trata. Si tú opinas que aquí se puede desacreditar a una marca de toda la vida por un recién llegado y otro recién llegado, no puede desacreditar al primer recién llegado, con exactamente las mismas pruebas el uno que el otro……. pues eso..…… :brindis: Por ignius :brindis: |
Re: Naufragio De Un Janneau Por Fallo Estructural
Lo que esta claro es que a Inspiration le gusta mas pasar por la radio ha explicar epicamente su infortunio,antes que enviar un correo a Briand y a Premorel dando cuenta de lo sucedido a fin de que informen de inmediato a todos los armadores de sun fast 40 a fin de que no naveguen hasta tanto no se conozca lo sucedido.yo hubiera hecho lo segundo y no lo primero.Pero quizas hubiera alarmado inutilmente.
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Re: Naufragio De Un Janneau Por Fallo Estructural
Esto no es muy complicado, el Taber tiene acceso a las IP de los cofrades, si han escrito desde la misma direccion... :cunao:
Por otro lado, si realmente nos es un fallo estructural y se ha ocultado algun percance el cofrade en cuestion puede tener alguna llamada de al menos el representante de Jeanneau en España o de su abogado ¿no? :nosabo: |
Re: Naufragio De Un Janneau Por Fallo Estructural
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Te agradezco el mensaje GARDA. No es que me haya echado atras, simplemente estoy cansado de determinadas cosas. Me echo a un lado. No voy a añadir nada más de lo que ya he dicho. Quien sepa leer e interpretar lo que leé, que lo haga, si es que se toma el tiempo necesario para ello. Aunque determinadas cosas no cambiarán nunca. Por lo demás, me importa bastante poco ya este post y la orza del carajo. Buen verano a todos. |
Re: Naufragio De Un Janneau Por Fallo Estructural
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Como Ignius piensa, este hilo me huele mal, alli le vaya al creador de el como al difamador por callar y me parece de poca hombria el usar una tapadera para untar de mierda una marca un nic o unos hechos, pero mucho peor es quien sabiendolo lo oculta y calla corto y cierro |
Re: Naufragio De Un Janneau Por Fallo Estructural
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Tú sospechas y yo opino, está bien, correcto. Y puesto que estamos de acuerdo, incluso hasta en que esto huele mal, me voy con ignius y contigo. Corto y cierro. :brindis::brindis::brindis: |
Re: Naufragio De Un Janneau Por Fallo Estructural
Dejemos el culebrón y dediquémosnos a navegar y a contar historias que nos engrndezcan como personas, dejemos a este Amigo con su lío y si necesita algo que lo pida, seguro que habremos muchos (por no decir todos) que le ayudaremos en lo posible basándonos en nuestras experiencias.
A fin de cuentas, ¿no es eso para lo que sirve este antro? Saludos y suerte. Quedo QRT :brindis: |
Re: Naufragio De Un Janneau Por Fallo Estructural
Cofrade Velero Simbad
¿Las IP dinamicas no cambian cada poco su identificacion? Como no lo se por favor aclaramelo |
Re: Naufragio De Un Janneau Por Fallo Estructural
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Re: Naufragio De Un Janneau Por Fallo Estructural
Curioso.
¿Ya no habla nadie? Donde están las preocupaciones y apoyos apresurados en principio de los "vigilantes del bien" en caso de siniestro ¿...? Donde estan los machacadores de cofrades debidamente acreditados que ponen en duda la CALIDAD de este foro en algunos de sus post de dudosa calidad ¿...? Donde estan los creadores del post y los armadores del barco de la misma marca ¿...? Son los que han hablado los armadores, son tripulantes, estaba el barco fuera de cobertura del seguro y ahora tienen un marrón ¿...? El del nic A es B o el del nic B es C para provocar que A sea C ¿...? Me ha salido un amigo gratuito a mi llamado GARDA ¿...? Igual soy yo mismo, que me molesté en el 2008 en registrarme en la Taberna por si luego tenia problemas en 2012 y así poder poner puntos sobre ies. ¿...? Aparte del culebrón, amiguitos, (a nadie le gusta que le toquen los huevos), en cuanto se ha hablado de responsabilidades legales y demás, aquí todo el mundo ha puesto "pies en polvorosa" y si te he visto no me acuerdo. Se machaca al que sospecha, se le lapida y luego se deja un ramo de flores sobre el feretro de la embarcación....pero poco mas. Luego se va uno a casa con el deber cumplido, y la tranquilidad nautica moral.:nosabo: Para la tranquilidad moral del foro, a ver (que no "haber") si el post se va al fondo y seguimos preguntado por un programilla de Android que mola, o viendo a una tia haciendo surf, o como abarloarse.... a estas alturas.:nosabo: Incido en que igual me equivoque en el enfoque del post inicialmente....pero TENIA RAZÖN en que es: raro, raro, raro Tomo notas muy precisas de las intervenciones y sus agradecimientos correspondientes en este asunto y así lo haré notar cuando me apetezca y corresponda, porque las normas del foro tampoco me lo impiden y hago asimismo una reflexión sobre el devenir de este lugar, que si bien Gabriem254 ha descrito muy bien en la última intervención.....yo lo pongo en duda despues de la experiencia. Este Foro puede ser estupendo algunas veces, pero la mayoria de ellas, es lamentable. Eso no es solo responsabilidad de los organizadores, sino de los participantes. Entre los cuales me incluyo. Yo no me excluyo de nada, soy culpable tambíen. Soy bien sincero. Este post es y era raro. Yo soy el que soy y no me echo atras en nada. Quien me quiera tocar los cojones......que de un paso adelante......que para eso esto es una taberna de piratas. A ver (que no "haber") como sale adelante...... Y gracias al amiguito Carlos.G no voy a acabar ya nunca mis mensajes con una ronda, no vaya a ser que alguien se moleste. .....Las rondas se las paga cada uno. Por orden de C.G. (un barco se ha hundido :meparto:) |
Re: Naufragio De Un Janneau Por Fallo Estructural
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Buen verano a todos. Let´s keep the whole things quite. |
Re: Naufragio De Un Janneau Por Fallo Estructural
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:cid5::cid5::cid5: |
Re: Naufragio De Un Janneau Por Fallo Estructural
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Hubo un desprendimiento del bulbo, en el cual se partieron los pernos que une el sable de la orza con el bulbo y se quedo el bulbo sustentado por el primer perno, causa desconocida. Se contacto con Janneau Francia vía telefónica y no nos atendieron, pero nos dieron las indicaciones que teníamos que escribirles una carta, cosa que si se hizo y que a día de hoy, hace mas de una año no han contestado, el seguro pago la reparación en su día. Al tiempo nos enteramos que un Janneau de bandera inglesa que pasaba por las islas, mismo modelo y configuración de orza, le pasó lo mismo hacia unos cuantos años atrás. :brindis: |
Re: Naufragio De Un Janneau Por Fallo Estructural
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1) Información si se sabe de otro caso igual o parecido con problemas de este Janneau preferiblemente mismo modelo y configuración para saber realmente que paso que me ayude a mi, a la aseguradora y a los demás propietarios y como la causa exactas solo se podrán saber si se recupera lo perdido que descansa a unos buenos cuantos metros de profundidad, cosa que veo difícil, pero puedo decir que junto con la aseguradora somos lo mas interesados, a la casa parece que este tema no va con ellos. 2) Casos parecidos de que desapareciera la caja de orza pues todavía no me lo creo de este o cualquier fabricante con estas condiciones o otras.¿ Esto es normal? 3) Poner en sobre aviso a todos los propietarios de este modelo y especialmente misma configuración pues a día de hoy no parece algo común lo que paso, navegues mucho o poco, en las condiciones que sea o regatees mucho o poco. Pues si como algunos dicen, entonces todos los barcos tendrían fecha de caducidad obligatoriamente por esta causa. 4) Que Janneau se ponga en contacto con nosotros ya que hace un año paso de nosotros, pues no nos ha contestado aun, parece que el problema no iba con el 5) Les doy las gracias a quien nos ha apoyado en estos momentos muy difíciles y el que piense que no digo la verdad, o no le interesa el debate abierto o cualquier otro indole lo tiene fácil no siga este foro. :brindis: |
Re: Naufragio De Un Janneau Por Fallo Estructural
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Nunca hemos visto nada extraño que pueda sacar a la luz lo que pasó y si tenía algo, bien oculto estaba. :brindis: |
Re: Naufragio De Un Janneau Por Fallo Estructural
Para salir de dudas, tienes que aclarar si alguna vez con ese barco has tocado fondo o has embarrancado.
Si no fuese así, el fallo es de la embarcación tanto en la anterior avería como en esta última. Entonces, no es descartable que tales errores de fabricación puedan suceder en otros barcos del mismo astillero y de la misma serie. Aquel que no lo quiera ver es porque prefiere cerrar los ojos cuando está en juego la seguridad de los navegantes y de los propios barcos. :brindis: |
Respuesta: Naufragio De Un Janneau Por Fallo Estructural
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Re: Naufragio De Un Janneau Por Fallo Estructural
Que post mas raro. Yo hace tiempo que me perdi, como la orza. Si es que se perdio. Que lo mismo la tiene alguien guarda y no se acuerda donde.
En fin un cachondeo. |
Re: Naufragio De Un Janneau Por Fallo Estructural
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Creo que todos los participantes han expresado su solidaridad con el armador que pierde un barco, y que todos sin excepción, cofrade Inspiration, nos alegramos de que hayais manejado el tema sin que hubiera que lamentar daños personales. Aprovechando la reparación de una fuga de agua en sentina por el desague del fregadero, estos días he vuelto (por 2ª vez en 7 meses) a desmontar dinette y todo el plan, dejando casco y cuadernas a la vista, limpieza y desengrase a fondo, e inspección visual del casco y especialmente de la caja de orza. Me repito, te ofrezco toda la ayuda que puedas necesitar de mi barco y que te pueda servir en tu reclamación-investigación. Dicho esto, sin ánimo de polemizar, y aunque ya dudo que se pueda reconducir el tema, hay muchos puntos abiertos que, nos podrían valer a muchos (y sobre todo a mí, llamadme egoista otra vez) para evitar o reaccionar a una situación como la vivida. -Antes del desastre: ¿Has sido el único armador del barco o lo compraste de ocasión? Cuando hablas de otros problemas en otras unidades. ¿Podrias ser más explicito?. Ese casco , el mismo que el Sun Odyssey 40, ha sido muy charteado (si no recuerdo mal, incluso creo que el cofrade Velero Simbad tuvo alguno) y normalmente esos tienen bastantes varadas "involuntarias" con el consiguiente estress para casco y caja de orza. Y no recuerdo o no he sabido encontrar problemas especificos en ese modelo. En caso de haber comprado el barco de ocasión ¿No sería posible que hubiera sufrido un golpe, varada, modificación de orza , una mala reparación, etc..antes de que tu fueras el armador o de la que tu no tuvieras conocimiento (hostia en el travel...por ejemplo) ? Aprovechando la reparación del bulbo, ¿No hubo ninguna modificación de forma, calado, peso...? Personalmente, se me hace muy dificil de comprender como se puede ir abajo (esta en concreto, sin contramolde, y con 3 varengas cosiendo transversalmente caja y casco) una orza con su caja y trozo de casco en navegación, por dura que fuera (no estamos hablando de latitudes australes ni los rugientes 40) ¿No había crujidos, agua en sentina, cracking en caja de orza, facil de ispeccionar al no haber contramolde, absolutamente NADA los meses, semanas o días previos a la rotura? -En el desastre ¿Entiendo que navegavais en ceñida? ¿Pantocazos duros (no teneis la tipica y jodida ola mediterranea)? ¿Cuando hablas de cambio de escora? ¿Era descontrolada por cambio de lastres o ocasionada por el rumbo que llevabais? ¿Rumbo y disposición de velas cuando os disteis cuenta de la magnitud de la tragedia? ¿Como os organizasteis la tripu? ¿Como operasteis con la balsa dadas las condiciones de mar?¿Barco-agua balsa o pudisteis pasar de barco a balsa? Entre todo el asunto "orza del carajo", creo que quedan unos puntos muy interesantes para todos. |
Re: Naufragio De Un Janneau Por Fallo Estructural
He hecho el post anterior y al enviar veo respuestas intermedias. En cualquier caso creo que la mayoria de las cuestiones planteadas siguen validas.
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Re: Naufragio De Un Janneau Por Fallo Estructural
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Entro poco últimamente y hoy dio la casualidad. Tengo un Jeanneau de esa época y me picó la curiosidad. En un par de ocasiones he estado a punto de no seguir leyendo, pero el lío que se ha armado con el carajo de la orza, me hizo llegar hasta el final. Sinceramente INSPIRATION ¿no te parece que lo que dices en el mensaje 111, deberías haberlo dicho en el primero? ¿Era esto lo único que nos ocultabas? Que curioso, Acorán que no se sabe si es GARDA, o GARDA es ignius, perdón o quizá sea NEFTA, vaya lío…… total que parece ser que tampoco estaba difamando, que estaba en lo cierto y habías tenido algún problema con la orza del carajo. Me quedo tranquilo, no revisaré excepcionalmente la orza de mi carajo….. perdón de mi Jeanneau. :brindis::brindis: |
Re: Naufragio De Un Janneau Por Fallo Estructural
Cita:
el barco solo a tenido un unico armador :brindis:saludos |
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