Originalmente publicado por TERRICOLA (Mensaje 1366549)

Creo que la cosa va por ahí y además creo que las naúticas hacen bien en intentar arrimar el ascua a su sardina. Por otra parte a mi me gustan mas tecnicamente los 4 t es un motor mucho mas evolucionado pero creo tambien sinceramente que en el mar lo mas importante es la sencillez y en esto si que los 2 t le dan mil vueltas. Eso de llevar , como decía alguien , un motor de coche colgado por la popa en una neumática no encaja del todo. De todas formas a mi lo que me ha dejado tieso es que despues de tropecientas respuestas no aparece ninguna ventaja el 4 t y eso que yo reconozco que soy un poco pesado e insisto para ver si aparece alguna ya que yo en principio tengo una cierta predisposición hacia lo mas evolucionado , es decir a los 4 t pero nada de nada . Bueno seguiremos a la espera ya que aún tengo tiempo hasta final e año para decidirme del todo Gracias por la paciencia de todo el foro, pero veo que el temmilla levanta pasiones

Originalmente publicado por Makoki II (Mensaje 1366327)

Es que hay alguien que tiene una tienda y sólo vende 2T ?? vaya perrera que han cogido algunos , una cosa es enunciar lo BBB que es un 2T y otra muy diferente tirar por el suelo los 4T , pues cómo ya dije :

ME HE COMPRADO UN SUZUKI 115 de 4 TIEMPOS Y NO ME ARREPIENTO EN ABSOLUTO.
Por mucho que lo ataqueís.

Cervecitas para tod@s los propietarios de 4T.

Originalmente publicado por Vere (Mensaje 1366742)

Como suelo decir a mi mujer....solo porque sabes gritar, no te da la razón...

Originalmente publicado por astrolabio68 (Mensaje 1366727)

No soy un experto en mecánica, pero personalmente no me atreveria a decir que un 2t actual es menos evolucionado que un 4T

Tu fíjate que en los gp de motos dejaron de usar los 2T para 'dar ejemplo', pero eran motores mejores que los 4T (al menos es lo que he oído decir)

Originalmente publicado por Makoki II (Mensaje 1366778)

mejores en pero en que época , pues ahora son 4T y su evolución es brutal , y sí se pierde el nervio de un 2T , pero en prestaciones me parece que andan iguales por no decir mejores , siguen batiendo records de "poles" ...... y cuándo la ingeniería se decanta por 4T ...... por algo será :rolleyes::rolleyes:.
:brindis:

Originalmente publicado por Makoki II (Mensaje 1366679)

te voy a dar una ventaja . 30% del precio de coste :pirata::pirata:

Originalmente publicado por RMR2ENG (Mensaje 1366970)

Nos pasas ese recorte?

En esas circumstancias un E-TEC será igualmente un motor obsoleto.

Originalmente publicado por RMR2ENG (Mensaje 1366921)

Otra cosa, los nuevos motores 2T tambien tienen mucha electronica. No son así tan sencillos como decis.

Originalmente publicado por TERRICOLA (Mensaje 1366964)

Sin duda es una ventaja importante el ahorrrase un 30 % y que es posible que me haga cambiar de opinión . A pesar de soy conciente que compro un motor bueno pero obsoleto , obsolecencia que ,parece ser,se verá incrementada al aparecer los 2T fabricados por los prestigiosos fabricantes Yamaha ( creo que ya estádisponible)y Suzuky , Por otra parte pude ver en un recorte de prensa que éste futuro motor de 2T de Suzuky será mucho mas evolucionado que los actuales E TEc llevará un compresor volumétrico ( noTurbo) eléctrico para el llenado complementario de los cilindros y tambien 2 bujias por cilindro con lo que dicen que con un peso de apenas 100 kg. se obtendran potencias de mas de 150 c.v . Tengo mis dudas , milagros no hay , pero habrá que estar expectantes ante los próximos acontecimientos.
Muchas gracias por tu información

Originalmente publicado por RMR2ENG (Mensaje 1366970)

Nos pasas ese recorte?

En esas circumstancias un E-TEC será igualmente un motor obsoleto.

Originalmente publicado por JoeTe (Mensaje 1367056)

Ahí estoy deacuerdo contigo, la electronica tiene su cosa y deja de ser tan sencillo como los antiguos 2t (¡¡Algo habia que cambiar para mejorarlos!!) pero la misma electronica llevan los 4t, entonces a igualdad de condiciones el 4t sigue siendo mas complejo. Pero tienes toda la razón que son mas complejos que los antiguos !!

:brindis:


Hombre yo creo que lo del 30% NO es así por comparativas en revistas todos los motores de la misma potencia tienen aproximadamente el mismo precio la diferencia en ninguno era mas de 500 euros (tirando por alto) otra cosa ya es lo que puedas conseguir, de importación etc que no tengo ni idea, desde luego que si uno es el 30% mas barato me compraria el mas barato sabiendo la calidad de todos (4t y 2t) pero a igualdad de precio como tengo entendido que está pues yo me iria al 2t !

Alfinal las propias marcas que dejaron de fabricar los 2t han tenido que volver a ellos, en vista de la evolucion con un resultado tan bueno en 2t actuales, además si al volver a ellos vuelven un punto por delante de los demas, poniendole un compresor que llena mas la curva del motor a bajas rpm ( en los 2t es el punto mas flaco de potencia hasta que "rompen" y se desbocan los caballos) sera un motor MUY a tener en cuenta, ademas el peso se reducira aún más porque necesitaran menos centimetroscubicos, por contra quizas al ser un motor de menos cilindrada puede que la durabilidad sea menor, todo esto lo supongo desde mi punto de vista :brindis::brindis:

Originalmente publicado por Sachi (Mensaje 1367244)

Pues mira, no tengo nada que ver con esta gente, pero, es una nautica multimarca y tiene motores de todos con precios publicados, lo que hace que podamos comparar peras con peras y manzanas con manzanas...que al final del dia supongo que es lo que queremos...

http://www.marinakeywest.com/12/fuerabordas-nuevos.html

Y ahi lo llevas...que cada uno saque sus propias conclusiones...el suzuki 115 3000 euros mas barato que el 115Etec....

:brindis::brindis::brindis:

Originalmente publicado por Sachi (Mensaje 1367244)

Pues mira, no tengo nada que ver con esta gente, pero, es una nautica multimarca y tiene motores de todos con precios publicados, lo que hace que podamos comparar peras con peras y manzanas con manzanas...que al final del dia supongo que es lo que queremos...

http://www.marinakeywest.com/12/fuerabordas-nuevos.html

Y ahi lo llevas...que cada uno saque sus propias conclusiones...el suzuki 115 3000 euros mas barato que el 115Etec....

:brindis::brindis::brindis:

Originalmente publicado por RMR2ENG (Mensaje 1367173)

Me interesaria mucho leer esas noticias acerca de los nuevos 2T de Suzuki, pero por mas que las busque no las encuentro.

Alguien me puede pasar un enlace directo o una copia escaneada de algún articulo al respecto?

Originalmente publicado por RMR2ENG (Mensaje 1367870)

Honestamente en mi opinion creo que esos descuentos no tienen nada que ver con un nuevo 2T.

Yo creo que los motivos son principalmente 2:

Motivo 1: Terminar con la importación paralela. Movilmotors deberia estar dejando de ganar mucho diñero con la grand cantidad de motores vendidos en España vía importación paralela. Actualmente ya no compensa comprar un fueraborda Suzuki de importación paralela.

Motivo 2: La llegada de las nuevas versiones del los motores a 4 tiempos (no 2 timpos) de la gama DF100/115/140A.

Dudo mucho que este año o el proximo veas un nuevo Suzuki a 2T en España, que por cierto antes de comprarlo preferiria aguardar um par de años para saber que tal salen.

Originalmente publicado por TERRICOLA (Mensaje 1367973)

Es posible que así sea pero no lo veo muy correcto ,sobretodo para los que han comprado con un 30% mas caro.
Sí es para eliminar la importacion paralela , me pregunto ¿ porque no lo han bajado los precios antes? Sin poder afirmarlo pero tiene pinta de " sacar " todos los motores posibles al mercado al precio que sea y una vez limpio de stoks sacar al mercado lo nuevo que sin duda debe llegar, estos motores de 4 t practicamente llevan 20 años en el mercado y ya han cumplido su función , con una calidad indiscutible, aparte de posicionar a Suzuky como la primera marca mundial en prestigio en fuerabordas
Y con esta buena fama , al lanzar , su 2 tiempos se comeran el mercado
ni Opitmax ni Evinrude ni nada de nada a pesar de que igual , como tu dices , habrá que esperar un par de años

Estos motores que dices DF 100 ,115 ,140A llevan en el mercado mas de un año( o sea que eso no es )

Originalmente publicado por TERRICOLA (Mensaje 1367973)

Es posible que así sea pero no lo veo muy correcto ,sobretodo para los que han comprado con un 30% mas caro.
Sí es para eliminar la importacion paralela , me pregunto ¿ porque no lo han bajado los precios antes? Sin poder afirmarlo pero tiene pinta de " sacar " todos los motores posibles al mercado al precio que sea y una vez limpio de stoks sacar al mercado lo nuevo que sin duda debe llegar, estos motores de 4 t practicamente llevan 20 años en el mercado y ya han cumplido su función , con una calidad indiscutible, aparte de posicionar a Suzuky como la primera marca mundial en prestigio en fuerabordas
Y con esta buena fama , al lanzar , su 2 tiempos se comeran el mercado
ni Opitmax ni Evinrude ni nada de nada a pesar de que igual , como tu dices , habrá que esperar un par de años

Estos motores que dices DF 100 ,115 ,140A llevan en el mercado mas de un año( o sea que eso no es )

Originalmente publicado por JoeTe (Mensaje 1368065)

Pienso que te equivocas como dicen los compañeros, suzuki no va a quitar de enmedio los 4t,¿ que aumente su gama con 2t? seguramente, pero los 4t no los va a quitar es su gran negocio por lo menos de momento, seria un fracaso para la empresar quitar los 4t y arriesgarse a que la gente no aceptara los 2t, un riesgo innecesario pudiendo ofrecer ambos como gran compañia que es. Hay mucha gente que sera fiel a los 4t y mucha fiel a 2t, de todo hay en la viña del señor!!

:brindis::brindis:

Originalmente publicado por Sachi (Mensaje 1368041)

Negativo...los nuevos motores sustituyen a los que TU dices que ya estan en el mercado y que sustituyeron a los 90/115/140...y son 4T.
:brindis::brindis::brindis:

Originalmente publicado por Sachi (Mensaje 1368127)

Quieres decir que si yo llevo un Mercedes recien salido, tope de gama, y 5 años mas tarde o dos años despues la casa saca una oferta que se llama elegance con unos determinados acabados y 15000 euros mas barato...yo debo de ofenderme...a lo mejor lo que debo de hacer es beneficiarme y renovar mi coche si me ha ido bien...
A lo mejor lo que deberia de hacer la competencia es estudiar Mercadotecnia y reventar los mercados para que nos aprovechemos nosotros...
Quiza si en mi puerto hubiera 40 Evintrudes, se animaria alguna Nautica a hacerse Servicio Oficial....y seguramente compitieran entre ellas y asi las bujias de ese motor no las cobrarian a 16 euros unidad...
Para gustos, los colores...
Pienso que para cuando desaparezcan los 4T, igual ya no existen los 2T y hablaremos de motores alternativos con otras fuentes de energia, ya que los rotativos fueron fabulosos pero al no ser populares, no habia mecanicos para ellos pero recordar el Mercedes Wankel (record del mundo de velocidad diesel y absoluto) o las motos Zundap o mas cercano el Mazda RX7 o RX8, o su version de rotativo con hidrogeno...
:brindis::brindis:

Originalmente publicado por Asen (Mensaje 1368521)

Juassss llego tarde, pero llego!!! :cunao:

Vamos por partes, en este caso con mi experiencia.

1. tengo un Evinrude E-TEC de 50hp...tres años, y muy contento.
2. ¿mantenimiento?, pues un cambio de aceite de la cola, y un juego de ánodos.
3. ¿gasta aceite?, pues si, con la salvedad que no "premezcla", solamente lo inyecta donde y cuando lo necesita. Nada que ver con los 2T de toda la vida. Aplicando el aceite XD100 gasta poquíiiiiiiiisimo, casi nada!. Yo uso el XD50, semisintético, y de maravilla.
4. ¿hace más ruido que un 4T?, si, no mucho más, pero lo hace.
5. ¿hace más humo?, evidentemente, y es normal, dado que aunque sea poco, consume aceite. Dicen que con el XD100 apenas tira humo, pero dado que no uso ese aceite, no os lo puedo decir.
6. ¿tiene un relentín peor que el 4T?. No. La gestión electrónica hace mucho.
7. ¿dificulta el atraque o la maniobra?. Pues no. Lo que dificulta una maniobra es la pericia del patrón...u otros factores, como obra viva, vientos, corrientes...siendo más "papista que el Papa" podría decir que como los 2T tienen más nervio, reaccionan mejor a golpes del morse, pero sería, con perdón, una "pajilla mental" por mi parte.
8. ¿consumen más/menos que un 4T?. Mi experiencia es que andan muy ajustados en consumos, sobretodo a bajasrevoluciones debido al sistema de combustión estratificada que les ha puesto BRP. A todo gas, es de suponer que un 4T gaste un pelín menos, si bien no lo veo significativo como para decantarse por un motor u otro.
9. ¿fiabilidad?. Si seguimos la máxima de que a menor cantidad de automatismos/piezas móviles menor índice de averías...pues si, puede valer, pero lo cierto es que hoy día dudo que existan evidencias para decir que un yamaha 4T o un honda 4T se rompe más o menos que un E-TEC (para mi, estos son los tres mejores motores del mercado). ¿mejor el motor TDI de vw o el diésel de BMW?...pues ni uno ni otro: el D-CAT y D4D de Toyota, si a fiabilidad nos referimos, aunque los primeros tengan más empuje.
10. ¿el E-TEC implica menor mantenimiento?. Si y no. Vale que no hay que cambiar aceite del carter, ni correas, ni filtros del aceite...pero como 2T que es, gasta aceite, muy poco, pero hay que ponerle de vez en cuando. Ya sería cuestión de hacer números de lo que cuesta un mantenimiento "tipo" a un 4T, lo que costaría en un 2T, ver lo que ha consumido en aceite, y ver el "coste de mantenimiento por hora de funcionamiento del motor". Viendo el precio al que está el aceite sintético de calidad, creo que en este caso, aunque poco, el E-TEC sí es algo más económico.
11. ¿hay que cambiarle al ETEC las bujías cada tres por cuatro porque las perla?. No. Sobretodo porque el aceite no lo premezcla como los 2T de antes. Mis bujías tras 3 años siguen rindiendo muy bien.
12. ¿sustituirá el 2T de inyección directa?. No. Los 2T los eliminaron del mercado básicamente por temas de emisión de gases contaminantes...pero ahora, ya mejorados, pueden coexistir sin problemas. Algo parecido a lo que sucede en piaggio con sus vespas...dejó de fabricar la vespa PX de toda la vida, se volcaron en los motores 4T, y ahora vuelven a vender la PX con 2T, y ahí van los dos.

Creo que a la hora de comprar un motor lo importante es esto:

• si se puede, comprarlo NUEVO (como decía mi difunto abuelo que en paz descanse:"la mejor marca es NUEVO"). :meparto:
• ir a una marca conocida, no solo por fiabilidad que te transmita, sino por la facilidad de comprar repuestos etc
• a ser posible, que esa marca tenga un distribuidor y taller oficial cerca, ya que hoy día los motores van de electrónica hasta arriba, y tan jodidos de tocar (de tocar bien) son tanto los 4T como los 2T.

Yo he tenido ocasión desde hace tiempo, de navegar (en propiedad o como si lo fuese, viendo como funcionaban o se fastidiaban) con motores Mercury (70cv y 75cv ambos 2T), Evinrude (4cv 2T y 2T E-TEC 50cv), Mariner (30cv 2T y 60cv 4T), Johnson (9.9cv 2T), Honda (50cv 4T...nunca ha fabricado 2T si no me equivoco), suzuki (4cv 4T) y Yamaha (70cv 2T autolube). A mi, personalmente, los que mejor sabor de boca me han dejado, han sido ETEC, Honda y Yamaha en este orden, lo cual no quiere decir que los otros sean malos motores (bueno...los dos mercury cascaron con problemas eléctricos, pero igual fue coincidencia :pirata:).
Sin miedo a equivocarme, y enfocado a lo que me gusta que es la pesca, si mi práctica preferida hubiese sido el curricán, seguramente hubiese elegido un 4T solo por el hecho de ser algo más silencioso, pero para lo que quiero, se adaptaba mejor sobre el papel el Evinrude, y por ello no siendo barato precisamente, me decanté por el mismo, además de que era a igualdad de potencia el que mejor alternador montaba, incluía circuito independiente de enjuage, programa de autoinvernado etc...pero ya digo, no creo que existan razones sólidas para decir con total rotundidad que unos motores son mejores que otros.



Un saludo, y ronda para tragarse este ladrillo :brindis:

Originalmente publicado por RMR2ENG (Mensaje 1368869)

La compra del motor depende del mejor precio del momento. Puedes comprar E-TEC, Suzuki, Honda, Yamaha, etc. Puedes ir para oficial o importación paralela.

No veo muchos cambios en los Suzukis de los ultimos años. Los que hay son pequeños, o sea mismo bloque pero con mejorias electronicas.

Sin embargo Honda ya no tiene el BF130 o 135, ahora pasa directamente del 115 al 150.

Yo he comprado el DF140 en Julio de 2012 consciente de que en Noviembre/Deciembre 2012 haberá un DF140A. Eso si lo he comprado a muy buen precio y ya lo he disfrutado ese verano. En ese momento no tengo duda, cogi el motor con mejor relación calidad / precio.


El estreno de un motor nuevo siempres es motivo de satisfación y si además es de una marca de prestigio ,como es el caso , mucho mas. . Como veo que dices que eres consciente de lo que has comprado , te paso unos datos para ver si coincidimos .Debo resaltar la honradez de las naúticas ya que nosotros ( mi hermano) nos interesamos por éste mismo motor por su precio que nos lo dejaban ( exactamente 8.750 euros ) pero la propia náutica nos comentó ( por eso decía lo de la honradez)que carecía de una serie de caracteristicas respecto a los otro motores, concretamente se nos dijo : que no llevaba :
- El sistema de válvulas variable
- Inducción ecalonada
- Encendido directo
- Sistema de amortiguación
- Lean Burn Control
- Arranque fácil
-Caja de cambios aerodinámica
-Doble toma de agua
No nos gustó especialmente que con 94C.C. mas de cubicaje que el 100 cv se obtengan 40 c.v. mas de potencia , a base apretar muchisimo el motor y subir las revoluciones de 5.000 a 5.600 . Y sobretodo que lleva un mini alternador que sólo proporciona 40 Amperios , dónde un E-Tec de 130 cv ya da 133 amperios . Eso fué un poco por que desistimos y tambien por el barco que no lo soportaba y tuvimos que comprar el Suzuky de 80 cv que nos salió mas caro y que por sus caracteristias estamos relativamente contentos con él

Si vamos con tu razonamiento, mas me joderia comprar un E-TEC con 3 años de garantia y que pasado 15 días los vendieran exactamente iguales pero con 5 años de garantia...

Originalmente publicado por RMR2ENG (Mensaje 1369182)

A lo mejor te hubiera compensado mas poner el de 90, creo que ya venia con el leanburn.

Me puedes decir q diferencia de precio tuvisteis entre en suzuki y el etec?

Me podrias tambien decir q precio te hacian por un etec 130?

Grcs

Originalmente publicado por navegator (Mensaje 1369605)

Mira : el Suzuky de 90 c.v es el mismo motor que el 80 pero mas apretado ( 300 rpm mas ) y no nos gustan los motores tan revolucionadosn no terminamos de ver un 4 t con 16 válvulas y 4 cilindros girando a 5.300 rpm. en el mar en tierra es otra cosa Por eso compramos el de 80 cv de toda formas reconocemos que éremos un poco pardillos y nos dejamos aconsejar y sobre todo ante la lista de inconvenientae que presentaban los 2 t.

Originalmente publicado por astrolabio68 (Mensaje 1369892)

No veo que un 90 te tenga que durar menos que un 80 por el hecho de ser más apretado. Más apretado significa que tienes más caballaje disponible, pero todo depende de que lo uses o no lo uses. Durará menos si usas ambos motores al 100%, pero si lo usas a un 60% (por poner un ejemplo) ambos deberían durar lo mismo, no?